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- henrietteMédiateur
Belloubet a lancé aujourd'hui, via une visioconférence, la consultation "sur le respect de l'autorité au sein de notre jeunesse" annoncée par Attal il y a 15 jours.
https://www.lemonde.fr/societe/article/2024/05/03/sur-l-autorite-a-l-ecole-nicole-belloubet-plaide-pour-une-voie-plus-educative-que-repressive_6231421_3224.html
Les propositions issues de cette concertation devront être "réalistes d’un point de vue juridique et budgétaire", et "opérationnelles, car la concertation ne vise pas à produire un énième rapport mais à aboutir à des propositions concrètes", a-t-elle déclaré.
Le calendrier en est le suivant :
- les IA-Dasen, Dasen adjoints, inspecteurs, directeurs d’école référents, chefs d’établissements de chaque département doivent se concerter pour aboutir à plusieurs propositions à rendre aux recteurs d’académie le 8 mai.
- les recteurs doivent rendre des conclusions le 13 mai
- le 16 mai, réunion de tous les recteurs pour faire la synthèse des remontées académiques, en tenant compte des résultats des consultations bilatérales débutées le vendredi 3 mai entre organisations syndicales d’enseignants et de personnels de direction, fédérations de parents d’élèves, associations complémentaires de l’enseignement public, associations d’élus, représentants du CNVL.
Mais soyez rassurés : pour faciliter ces synthèses académiques, un "canevas" sera fourni par le MENJ dès ce vendredi 3 mai.
Autant dire que tous les syndicats dénoncent cette mascarade de concertation.
Le premier ministre a donné deux mois pour aboutir à des propositions sur la justice des mineurs, la parentalité et l’éducation. Les acteurs éducatifs n’ont pas pu s’exprimer lors de cette conférence à distance, où un philosophe et une chercheuse en psychologie sont pourtant intervenus. Une synthèse de leurs pistes est attendue dès le 20 mai.
La ministre axe les discussions autour de trois questions : « Comment responsabiliser les élèves ? », « Comment mieux impliquer et responsabiliser les parents ? » et « Comment faire de l’école un lieu encore mieux protégé et qui protège toujours mieux ? ».
https://www.lemonde.fr/societe/article/2024/05/03/sur-l-autorite-a-l-ecole-nicole-belloubet-plaide-pour-une-voie-plus-educative-que-repressive_6231421_3224.html
Les propositions issues de cette concertation devront être "réalistes d’un point de vue juridique et budgétaire", et "opérationnelles, car la concertation ne vise pas à produire un énième rapport mais à aboutir à des propositions concrètes", a-t-elle déclaré.
Le calendrier en est le suivant :
- les IA-Dasen, Dasen adjoints, inspecteurs, directeurs d’école référents, chefs d’établissements de chaque département doivent se concerter pour aboutir à plusieurs propositions à rendre aux recteurs d’académie le 8 mai.
- les recteurs doivent rendre des conclusions le 13 mai
- le 16 mai, réunion de tous les recteurs pour faire la synthèse des remontées académiques, en tenant compte des résultats des consultations bilatérales débutées le vendredi 3 mai entre organisations syndicales d’enseignants et de personnels de direction, fédérations de parents d’élèves, associations complémentaires de l’enseignement public, associations d’élus, représentants du CNVL.
Mais soyez rassurés : pour faciliter ces synthèses académiques, un "canevas" sera fourni par le MENJ dès ce vendredi 3 mai.
Autant dire que tous les syndicats dénoncent cette mascarade de concertation.
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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
- MathadorEmpereur
Au cas (auquel je ne crois pas) où ils seraient sincères dans cet objectif:
- ordonner aux planqués des rectorats et des DSDEN de ne casser aucune sanction décidée par les acteurs de terrain, sauf en cas d'erreur d'appréciation manifeste;
- reverser une partie des 3 milliards dédiés aux Jeunesses Macroniennes dans des postes d'AED et de CPE.
Mais je m'attends à ce qu'il n'en ressorte que du flan. Et encore: le vrai flan, ça nourrit, contrairement au leur.
- ordonner aux planqués des rectorats et des DSDEN de ne casser aucune sanction décidée par les acteurs de terrain, sauf en cas d'erreur d'appréciation manifeste;
- reverser une partie des 3 milliards dédiés aux Jeunesses Macroniennes dans des postes d'AED et de CPE.
Mais je m'attends à ce qu'il n'en ressorte que du flan. Et encore: le vrai flan, ça nourrit, contrairement au leur.
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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
- LaotziSage
La secrétaire générale du SNUIPP diffuse ce qui doit être le canevas sur son compte X :
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"Trouvez donc bon qu'au lieu de vous dire aussi, adieu comme autrefois, je vous dise, adieu comme à présent."
- MathadorEmpereur
La montagne semble bien partie pour accoucher d'une souris.
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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
- BaldredSage
On se demande vraiment pourquoi ils s'entêtent à faire des concertations postiches sur des mesures déjà décidées quand ils ne se gênent pas pour être brutalement directifs tout le reste du temps.
- Fesseur ProGuide spirituel
On est sauvé !
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Pourvu que ça dure...
- MoyenCrocoNiveau 10
Qu'il va falloir dégraisser par la suite...Mathador a écrit:La montagne semble bien partie pour accoucher d'une souris.
- Ajonc35Sage
De quoi vous plaignez- vous? La concertation est déjà faite. ouLaotzi a écrit:La secrétaire générale du SNUIPP diffuse ce qui doit être le canevas sur son compte X :
Circulez il n'y a rien à voir.
A part ça, je ne sais qui a pondu ce tableau. Il fallait deux colonnes il a fait ce qu'il lui avait été demandé. Complètement, pardon pour le mot, débile. Si j'étais encore en fonction, à un élève qui me montre ce tableau je le renvoie à sa place. Un vide sidéral entre les deux colonnes. Si " établir un contrat ", c'est le faire signer. . On est loin du virtuel à la réalité.
- henrietteMédiateur
J'aime bien aussi la présentation détaillée qui correspond à "Se lever à l'arrivée du professeur" : merci de donner l'explication de texte, des fois que ce qu'il faut faire ne soit pas totalement clair.
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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
- MathadorEmpereur
Lorsque le contrat est léonin, ça revient au même. Mais ce n'est pas nouveau, certains formateurs sur lesquels je suis tombé vantaient déjà ce genre de « contrat » léonin entre l'enseignant et chacune de ses classes.Ajonc35 a écrit:Si " établir un contrat ", c'est le faire signer. . On est loin du virtuel à la réalité.
On aurait pu se passer de ce genre de simagrées au profit de ce qu'on voit dans d'autres administrations, dans les hôpitaux, etc., c'est-à-dire un rappel des peines encourues en cas d'outrage & cie.
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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
- Aperçu par hasardNeoprof expérimenté
Ajonc35 a écrit:De quoi vous plaignez- vous? La concertation est déjà faite. ouLaotzi a écrit:La secrétaire générale du SNUIPP diffuse ce qui doit être le canevas sur son compte X :
Circulez il n'y a rien à voir.
A part ça, je ne sais qui a pondu ce tableau. Il fallait deux colonnes il a fait ce qu'il lui avait été demandé. Complètement, pardon pour le mot, débile. Si j'étais encore en fonction, à un élève qui me montre ce tableau je le renvoie à sa place. Un vide sidéral entre les deux colonnes. Si " établir un contrat ", c'est le faire signer. . On est loin du virtuel à la réalité.
On le renvoie à sa place en lui faisant recopier 100 fois: "effacer cette tache est une tâche bien difficile".
Nous avons un ministère qui prétend éduquer la jeunesse et qui n'est même pas capable de se relire sur un document de deux pages.
- SoiréeHabitué du forum
Bien parti pour être aussi efficace que le code pénal tout ça ma foi. On voit déjà l'efficacité de cette approche répressive en collège, quelle riche idée que de l'étendre au premier degré.
- mistinguetteFidèle du forum
La feuille est complète ? je suppose qu'en bas il y a deux cases à cocher pour la partie concertation : ○ d'accord ou ○pas contre ?
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.'..Texte sur les l'oies' commentaires du prof hg que j’adorais sur ma copie de 6e : loi/ l'oie Vous en êtes une!. J'ai évolué depuis mais mon complexe orthographique m'accompagnera toujours. Il semble qu'aujourd’hui on parle de dyslexie pour l'étourdie éternelle que j'étais...alors si c'est la science des ânes, merci de pas charger la mule.
- JacqGuide spirituel
Mathador a écrit:Lorsque le contrat est léonin, ça revient au même. Mais ce n'est pas nouveau, certains formateurs sur lesquels je suis tombé vantaient déjà ce genre de « contrat » léonin entre l'enseignant et chacune de ses classes.Ajonc35 a écrit:Si " établir un contrat ", c'est le faire signer. . On est loin du virtuel à la réalité.
On aurait pu se passer de ce genre de simagrées au profit de ce qu'on voit dans d'autres administrations, dans les hôpitaux, etc., c'est-à-dire un rappel des peines encourues en cas d'outrage & cie.
Il n'y a pas déjà un "truc" à signer ?
Je ne sais pas, par exemple, un règlement intérieur que tous les parents ont lu, signé, approuvent et font respecter à 100% ?
- Ajonc35Sage
Je lis ce document, ce matin, à tête reposée et je suis contrainte de constater que c'est encore plus idiot que je ne pensais.
" préserver l'école des violences numériques ". Solution " mettre en place un contrôle réel et efficace...". Ah, ah, ils ont l'air d'avoir la solution...
1. Déjà les réseaux sociaux ne sont pas le fait de l'Ecole, mais de bien d'autres sphères.
2. Dans les familles, disons au mieux deux parents, deux enfants tous bien au courant, c'est compliqué et pourtant 1 parent, 1 enfant. J'ai dit au mieux donc il y a des situations plus difficiles.
3. J'ai 2 solutions : 1 enfant = 1 adulte dans les Ecole ou plus du tout de numérique⁸, sauf dans la main des enseignants, avec brouilleur pour les collèges et lycées. Radical. Au moment où les départements, les régions, sans concertation dilapident fournissent les tablettes et imposent, parfois, des manuels numériques
Suis- je hors sol?
Je suis ravie que dans le collège de ma petite- fille il y ait toujours des livres numériques. Elle n'a pas de portable mais elle découvre y compris au collège, sur les temps de pause, les " actualites". Les AED n'ont qu'une seule paire d'yeux et les interdictions sont faites pour être contournée des le plus jeune âge. Ceux qui ont fait ce tableau sont vraiment en dehors de toute réalité, n'ont pas d'enfant, etc.
" préserver l'école des violences numériques ". Solution " mettre en place un contrôle réel et efficace...". Ah, ah, ils ont l'air d'avoir la solution...
1. Déjà les réseaux sociaux ne sont pas le fait de l'Ecole, mais de bien d'autres sphères.
2. Dans les familles, disons au mieux deux parents, deux enfants tous bien au courant, c'est compliqué et pourtant 1 parent, 1 enfant. J'ai dit au mieux donc il y a des situations plus difficiles.
3. J'ai 2 solutions : 1 enfant = 1 adulte dans les Ecole ou plus du tout de numérique⁸, sauf dans la main des enseignants, avec brouilleur pour les collèges et lycées. Radical. Au moment où les départements, les régions, sans concertation
Suis- je hors sol?
Je suis ravie que dans le collège de ma petite- fille il y ait toujours des livres numériques. Elle n'a pas de portable mais elle découvre y compris au collège, sur les temps de pause, les " actualites". Les AED n'ont qu'une seule paire d'yeux et les interdictions sont faites pour être contournée des le plus jeune âge. Ceux qui ont fait ce tableau sont vraiment en dehors de toute réalité, n'ont pas d'enfant, etc.
- Clecle78Bon génie
Des livres numériques ? Tu es sûre que c'est ce que tu voulais dire ?Ajonc35 a écrit:Je lis ce document, ce matin, à tête reposée et je suis contrainte de constater que c'est encore plus idiot que je ne pensais.
" préserver l'école des violences numériques ". Solution " mettre en place un contrôle réel et efficace...". Ah, ah, ils ont l'air d'avoir la solution...
1. Déjà les réseaux sociaux ne sont pas le fait de l'Ecole, mais de bien d'autres sphères.
2. Dans les familles, disons au mieux deux parents, deux enfants tous bien au courant, c'est compliqué et pourtant 1 parent, 1 enfant. J'ai dit au mieux donc il y a des situations plus difficiles.
3. J'ai 2 solutions : 1 enfant = 1 adulte dans les Ecoles ou plus de numérique sauf dans la main des enseignants, avec brouilleur pour les collèges et lycées. Radical. Au moment où les départements, les régions, sans concertationdilapidentfournissent les tablettes et imposent, parfois, des manuels numériques
Suis- je hors sol?
Je suis ravie que dans le collège de ma petite- fille il y ait toujours des livres numériques. Elle n'a pas de portable mais elle découvre y compris au collège, sur les temps de pause, les " actualites". Les AED n'ont qu'une seule paire d'yeux et les interdictions sont faites pour être contournée des le plus jeune âge. Ceux qui ont fait ce tableau sont vraiment en dehors de toute réalité, n'ont pas d'enfant, etc.
- Ajonc35Sage
Je parle des manuels scolaires sous forme numérisée. Est-ce cela ?Clecle78 a écrit:Des livres numériques ? Tu es sûre que c'est ce que tu voulais dire ?Ajonc35 a écrit:Je lis ce document, ce matin, à tête reposée et je suis contrainte de constater que c'est encore plus idiot que je ne pensais.
" préserver l'école des violences numériques ". Solution " mettre en place un contrôle réel et efficace...". Ah, ah, ils ont l'air d'avoir la solution...
1. Déjà les réseaux sociaux ne sont pas le fait de l'Ecole, mais de bien d'autres sphères.
2. Dans les familles, disons au mieux deux parents, deux enfants tous bien au courant, c'est compliqué et pourtant 1 parent, 1 enfant. J'ai dit au mieux donc il y a des situations plus difficiles.
3. J'ai 2 solutions : 1 enfant = 1 adulte dans les Ecoles oû plus du tout de numérique sauf dans la main des enseignants, avec brouilleur pour les collèges et lycées. Radical. Au moment où les départements, les régions, sans concertationdilapidentfournissent les tablettes et imposent, parfois, des manuels numériques
Suis- je hors sol?
Je suis ravie que dans le collège de ma petite- fille il y ait toujours des livres numériques. Elle n'a pas de portable mais elle découvre y compris au collège, sur les temps de pause, les " actualites". Les AED n'ont qu'une seule paire d'yeux et les interdictions sont faites pour être contournée des le plus jeune âge. Ceux qui ont fait ce tableau sont vraiment en dehors de toute réalité, n'ont pas d'enfant, etc.
- Clecle78Bon génie
D'accord !
- TivinouDoyen
C'est ce que j'ai compris aussi !mistinguette a écrit:La feuille est complète ? je suppose qu'en bas il y a deux cases à cocher pour la partie concertation : ○ d'accord ou ○pas contre ?
J'aime bien l'idée des "taches communes" ; c'est innovant.
- CasparProphète
Scolariser tous les collégiens de 8 à 18 heures tous les jours, est-ce judicieux ? Est-ce tout simplement faisable ?
- mafalda16Modérateur
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"Si no luchas, al menos ten la decencia de respetar a quienes lo hacen", José Martí.
- Ajonc35Sage
Tout ce qui est écrit, ou prseque, est :Caspar a écrit:Scolariser tous les collégiens de 8 à 18 heures tous les jours, est-ce judicieux ? Est-ce tout simplement faisable ?
- infaisable
- existant déjà.
Et c'est écrit par un haut fonctionnaire bien payé alors qu'il aurait suffit d'un enseignant mal payé pour ne rien écrire du tout. A croire que là-haut, ils n'ont rien à faire. C'est contre ça que j'enrage. Perte de temps, grain à moudre pour les chaînes en continu pour ce qui est et restera sans doute un effet d'annonce.
Ah si, j'oubliais. Le bon peuple pourra encore écrire que les enseignants ne sont jamais contents!
- GanbatteHabitué du forum
Si on récapitule on a :
- des mesures inapplicables faute de moyens financiers/humains (internat, 8h-18h) et techniques/légaux (contrôle des réseaux sociaux)
- des trucs symboliques sans portée, impossibles juridiquement (la mention sur les diplômes), ou qui existent déjà (se lever en classe, faire signer le règlement intérieur, les équipes éducatives, les mesures de réparation)
On peut donc résumer ça à quelques coups de menton médiatiques, qui mettent tout le monde sous pression et ne déboucheront sur rien.
Est-ce vraiment avoir mauvais esprit qu'imaginer que c'est uniquement un effet de la campagne pour les élections européennes, et que le calendrier (tout concevoir pour le 16 mai, avec le vote le 9 juin) le confirme ?
- des mesures inapplicables faute de moyens financiers/humains (internat, 8h-18h) et techniques/légaux (contrôle des réseaux sociaux)
- des trucs symboliques sans portée, impossibles juridiquement (la mention sur les diplômes), ou qui existent déjà (se lever en classe, faire signer le règlement intérieur, les équipes éducatives, les mesures de réparation)
On peut donc résumer ça à quelques coups de menton médiatiques, qui mettent tout le monde sous pression et ne déboucheront sur rien.
Est-ce vraiment avoir mauvais esprit qu'imaginer que c'est uniquement un effet de la campagne pour les élections européennes, et que le calendrier (tout concevoir pour le 16 mai, avec le vote le 9 juin) le confirme ?
- JennyMédiateur
Ca existe en effet déjà pour les horaires 8h-18h. Inventer l'eau tiède, encore et encore...
Pour avoir eu cours avec des 6e de 17 à 18h, ce n'est pas l'horaire le plus productif. Si c'est pour de l'aide aux devoirs ou des activités, c'est différent.
Pour avoir eu cours avec des 6e de 17 à 18h, ce n'est pas l'horaire le plus productif. Si c'est pour de l'aide aux devoirs ou des activités, c'est différent.
- CasparProphète
Jenny a écrit:Ca existe en effet déjà pour les horaires 8h-18h. Inventer l'eau tiède, encore et encore...
Pour avoir eu cours avec des 6e de 17 à 18h, ce n'est pas l'horaire le plus productif. Si c'est pour de l'aide aux devoirs ou des activités, c'est différent.
Oui, ça existe déjà en effet. Je me pose plutôt la question de la généralisation à tous les collégiens (si c'est bien là l'idée), en particulier à la campagne où se pose le problème des transports scolaires.
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