Le MEN sur le point de "reprendre" les HSE et les IMP restantes ? Édit : il rétropédale

Ganbatte a écrit:

Hugo78 a écrit:

Ganbatte a écrit:Rassurez-vous (enfin, comme on disait il y a quelques années, "dans la mesure du possible"), il n'est pas question de tout saisir, mais d'opérer une ponction. A ce jour il s'agit de geler pour réfléchir et répartir cette ponction, mais ce qui est dû reste dû, et il faudra bien trouver une solution, ce gel est surtout là pour ne pas engager de nouvelles dépenses.

Ce qui n'ôte rien au caractère absolument scandaleux du procédé, à ses conséquences délétères sur la nécessaire confiance qu'on doit avoir, et me fais avoir de gros doutes sur le sérieux avec lequel le budget de l'Etat a été élaboré : comment se fait-il qu'il faille le modifier en avril ?

Le problème est que nous on continue à faire des heures ! Je surveille le brevet blanc en fin de semaine (3 HSE) et les devoirs faits sont maintenus dans mon établissement.

Tout à fait, le problème ne porte pas sur ce qui est dû, mais sur ce qui reste à faire. Ici j'ai pris soin de vider la caisse ce week-end, comme la plupart de mes collègues, mais si je n'avais pas eu ce réflexe, j'aurais tout suspendu le temps d'avoir une idée claire des moyens restants.

Que dois-je faire ? Continuer à accepter ces heures ou bien refuser de les faire ? Si elles sont faites, elles seront forcément payées ! On est d'accord ?

Je ne sais pas ce que c'est que "trop anticiper" mais il y a des heures (surveillance de DST etc.) qui doivent être faites en fin de semaine ou très prochainement et il est urgent de savoir si elles seront effectivement payées ou non.

Laotzi a écrit:Je ne sais pas ce que c'est que "trop anticiper" mais il y a des heures (surveillance de DST etc.) qui doivent être faites en fin de semaine ou très prochainement et il est urgent de savoir si elles seront effectivement payées ou non.

Trop anticiper est (dans ce contexte) écrire des messages avec trois points d'exclamation en disant "Maos on me doit 1000 euros, ils ne vont pas quand même me les voler !" --> C'est tomber dans le piège de sur-interpreter les mouvements des rectorats pour qu'ils puissent après "rassurer" les ouailles.
Quant aux heures dont tu parles, j'ai déjà donné mon avis : elle est inscrite par le chef de service, tu la fais, elle t'est due (argent dans la caisse ou non). C'est au CDE d'annuler si besoin.

Hugo78 a écrit:

Ganbatte a écrit:

Hugo78 a écrit:

Ganbatte a écrit:Rassurez-vous (enfin, comme on disait il y a quelques années, "dans la mesure du possible"), il n'est pas question de tout saisir, mais d'opérer une ponction. A ce jour il s'agit de geler pour réfléchir et répartir cette ponction, mais ce qui est dû reste dû, et il faudra bien trouver une solution, ce gel est surtout là pour ne pas engager de nouvelles dépenses.

Ce qui n'ôte rien au caractère absolument scandaleux du procédé, à ses conséquences délétères sur la nécessaire confiance qu'on doit avoir, et me fais avoir de gros doutes sur le sérieux avec lequel le budget de l'Etat a été élaboré : comment se fait-il qu'il faille le modifier en avril ?

Le problème est que nous on continue à faire des heures ! Je surveille le brevet blanc en fin de semaine (3 HSE) et les devoirs faits sont maintenus dans mon établissement.

Tout à fait, le problème ne porte pas sur ce qui est dû, mais sur ce qui reste à faire. Ici j'ai pris soin de vider la caisse ce week-end, comme la plupart de mes collègues, mais si je n'avais pas eu ce réflexe, j'aurais tout suspendu le temps d'avoir une idée claire des moyens restants.

Que dois-je faire ? Continuer à accepter ces heures ou bien refuser de les faire ? Si elles sont faites, elles seront forcément payées ! On est d'accord ?

Elles seront forcément dues, ce n'est pas la même chose... On n'est pas censé s'engager pour des dépenses pour lesquelles on n'est pas certain d'avoir le crédit : mais la situation est inédite, et tout arrêter en cours d'année serait tout de même fou.

Ganbatte a écrit:

Hugo78 a écrit:

Ganbatte a écrit:

Hugo78 a écrit:

Le problème est que nous on continue à faire des heures ! Je surveille le brevet blanc en fin de semaine (3 HSE) et les devoirs faits sont maintenus dans mon établissement.

Tout à fait, le problème ne porte pas sur ce qui est dû, mais sur ce qui reste à faire. Ici j'ai pris soin de vider la caisse ce week-end, comme la plupart de mes collègues, mais si je n'avais pas eu ce réflexe, j'aurais tout suspendu le temps d'avoir une idée claire des moyens restants.

Que dois-je faire ? Continuer à accepter ces heures ou bien refuser de les faire ? Si elles sont faites, elles seront forcément payées ! On est d'accord ?

Elles seront forcément dues, ce n'est pas la même chose... On n'est pas censé s'engager pour des dépenses pour lesquelles on n'est pas certain d'avoir le crédit : mais la situation est inédite, et tout arrêter en cours d'année serait tout de même fou.

Même après le 2 mai ? Si le CDE n'a plus de quoi nous payer et nous fait quand même faire les heures ? Il demandera une rallonge au rectorat ? Je vais continuer à les accepter ! Ce n'est pas mon problème après tout...

valle a écrit:

Laotzi a écrit:Je ne sais pas ce que c'est que "trop anticiper" mais il y a des heures (surveillance de DST etc.) qui doivent être faites en fin de semaine ou très prochainement et il est urgent de savoir si elles seront effectivement payées ou non.

Trop anticiper est (dans ce contexte) écrire des messages avec trois points d'exclamation en disant "Maos on me doit 1000 euros, ils ne vont pas quand même me les voler !" --> C'est tomber dans le piège de sur-interpreter les mouvements des rectorats pour qu'ils puissent après "rassurer" les ouailles.
Quant aux heures dont tu parles, j'ai déjà donné mon avis : elle est inscrite par le chef de service, tu la fais, elle t'est due (argent dans la caisse ou non). C'est au CDE d'annuler si besoin.

Je suis désolé pour les points d'exclamation mais le procédé me choque vraiment.

Non, non, tu peux bien sûr utiliser des points d'exclamation, il ne manquerait plus que ça !
Sinon, la différence que semble faite ici entre heures dues et heures payées n'existe pas. Toute heure due doit être payée (sauf dans un contexte de faillite de l'État, mais bon) même après épuisement du programme budgétaire.

Sur Estérel Aix-Marseille est affiché ce message :

INDISPONIBILITÉ 

ASIE et STS/WEB 

à compter du lundi 29/04 

pour mise à jour

Ce sont ces applications qui permettent la mise en paiement des HSE ?

Même chose sur Rennes

Conséquence pratique pour la rentrée 2024 : refus de se faire rémunérer en HSE pour les projets de la nouvelle année scolaire.
Tout doit être signé dans un pacte ou en HSA en début d'année pour sécuriser la rémunération.

LadyOlenna a écrit:

Isis39 a écrit:

LadyOlenna a écrit:Nous on n'a rien reçu.

Ça ne saurait tarder. A moins que certaines académies ne soient pas concernées ?

Je ne sais pas. Ça me semble inimaginable cette histoire.

Académie de Versailles : on nous a demandé vendredi dernier de déclarer toutes les heures faites et à faire d’ici la fin de l’année afin que ça soit rentré avant demain. J’avoue que les heures non faites, ça fait un peu bizarre... J’ignore ce qu’il advient si on ne fait pas toutes les heures payées.

kiwi a écrit:

LadyOlenna a écrit:

Isis39 a écrit:

LadyOlenna a écrit:Nous on n'a rien reçu.

Ça ne saurait tarder. A moins que certaines académies ne soient pas concernées ?

Je ne sais pas. Ça me semble inimaginable cette histoire.

Académie de Versailles : on nous a demandé vendredi dernier de déclarer toutes les heures faites et à faire d’ici la fin de l’année afin que ça soit rentré avant demain. J’avoue que les heures non faites, ça fait un peu bizarre...  J’ignore ce qu’il advient si on ne fait pas toutes les heures payées.

Action--> Réaction
Trop payé --> Saisie sur salaire
Ils savent faire ça à merveille

kiwi a écrit:J’avoue que les heures non faites, ça fait un peu bizarre...  J’ignore ce qu’il advient si on ne fait pas toutes les heures payées.

Notre chef, très énervée : "et si jamais elles ne sont pas intégralement faites, faudra pas que la hiérarchie compte sur moi pour vérifier. Ça commence à bien faire !"

J'espère qu'au moins ça vaccinera notre institution contre le serpent de mer de la réduction des vacances et de l'augmentation du nombre de semaines travaillées.

henriette a écrit:Sur Estérel Aix-Marseille est affiché ce message :

INDISPONIBILITÉ 

ASIE et STS/WEB 

à compter du lundi 29/04 

pour mise à jour

Ce sont ces applications qui permettent la mise en paiement des HSE ?

Oui c'est ça Henriette.

KrilinXV3 a écrit:J'espère qu'au moins ça vaccinera notre institution contre le serpent de mer de la réduction des vacances et de l'augmentation du nombre de semaines travaillées.

Ça, c'est loin d'être gagné. On en reparle en juillet ou en août !

kiwi a écrit:

LadyOlenna a écrit:

Isis39 a écrit:

LadyOlenna a écrit:Nous on n'a rien reçu.

Ça ne saurait tarder. A moins que certaines académies ne soient pas concernées ?

Je ne sais pas. Ça me semble inimaginable cette histoire.

Académie de Versailles : on nous a demandé vendredi dernier de déclarer toutes les heures faites et à faire d’ici la fin de l’année afin que ça soit rentré avant demain. J’avoue que les heures non faites, ça fait un peu bizarre...  J’ignore ce qu’il advient si on ne fait pas toutes les heures payées.

Même académie et dans mon établissement on ne nous a rien demandé du tout.

En avril, ne te découvre pas d'un fil : on coupe le robinet des crédits de fonctionnement, et toc !
Et en mai ? Fais ce qu'il te plaît ? On commence à prélever des sommes diverses et variables sur les comptes des 892000 profs ?

Bonjour,

Message envoyé sur Lyon ce matin. Application ASIE bloquée.

"En application du décret n° 2024-124 du 21 février 2024, une mesure de réduction des dotations d'heures supplémentaires effectives (HSE) et d'indemnités pour missions particulières (IMP) a été notifiée aux académies pour l'année civile 2024 par l'administration centrale.

Il convient donc de ne plus engager aucune nouvelle opération induisant une prise en charge sous forme d'HSE ou d'IMP à compter du 01 mai 2024."

Et si toutes les inspections académiques se mettaient à crouler sous les lettres de démission ? Et si le 110 rue de Grenelle en recevait aussi des milliers et des milliers ?

LadyOlenna a écrit:

henriette a écrit:Sur Estérel Aix-Marseille est affiché ce message :

INDISPONIBILITÉ 

ASIE et STS/WEB 

à compter du lundi 29/04 

pour mise à jour

Ce sont ces applications qui permettent la mise en paiement des HSE ?

Oui c'est ça Henriette.

Entre la mini geisha pour dire "Asie", chic et du meilleur goût, et les barres vertes soviétiques de STS, on ne sait que préférer !

Gyokuro a écrit:Bonjour,

Message envoyé sur Lyon ce matin. Application ASIE bloquée.

"En application du décret n° 2024-124 du 21 février 2024, une mesure de réduction des dotations d'heures supplémentaires effectives (HSE) et d'indemnités pour missions particulières (IMP) a été notifiée aux académies pour l'année civile 2024 par l'administration centrale.

Il convient donc de ne plus engager aucune nouvelle opération induisant une prise en charge sous forme d'HSE ou d'IMP à compter du 01 mai 2024."

Et si toutes les inspections académiques se mettaient à crouler sous les lettres de démission ? Et si le 110 rue de Grenelle en recevait aussi des milliers et des milliers ?

Après la fin de la "prime" aux 3 HSA, ou la modification des statuts pour pouvoir en imposer 2, ou les affectations faites n'importe comment, ou la fin d'une vraie formation continue, je ne pense pas que la reprise des HSE non versées déchaîne un fleuve de démissions.
Mais le taux de démissions ne cesse d'augmenter, je crois. Et, surtout, il n'y a plus dr candidats.

Gyokuro a écrit:Bonjour,

Message envoyé sur Lyon ce matin. Application ASIE bloquée.

"En application du décret n° 2024-124 du 21 février 2024, une mesure de réduction des dotations d'heures supplémentaires effectives (HSE) et d'indemnités pour missions particulières (IMP) a été notifiée aux académies pour l'année civile 2024 par l'administration centrale.

Il convient donc de ne plus engager aucune nouvelle opération induisant une prise en charge sous forme d'HSE ou d'IMP à compter du 01 mai 2024."

Et si toutes les inspections académiques se mettaient à crouler sous les lettres de démission ? Et si le 110 rue de Grenelle en recevait aussi des milliers et des milliers ?

À ce stade de l'année, il reste donc encore des IMP non affectées dans certains EPLE ? Dans mon collège il s'agit pour toutes de missions à l'année (référents divers, PP de 3e, coordination de ceci ou cela) et dont la mise en paiement a donc déjà été commencée.

C'est le message officiel reçu par les chefs d'établissement.

Dans mon collège, toutes les IMP ont bien été attribuées en début d'année, les pactes DF signés en septembre ont bien été mis en paiement. Et nous devrions pouvoir maintenir les Devoirs Faits payés en HSE, surtout ceux de 6ème qui sont obligatoires pour tous les élèves. Le MEN peut difficilement se dédire par rapport à une mesure qu'il nous a imposée. Pour les autres niveaux, les groupes seront arrêtés fin mai.

Pour les heures de révision pour les 3èmes, c'est mort...

Gyokuro a écrit:Bonjour,

Message envoyé sur Lyon ce matin. Application ASIE bloquée.

"En application du décret n° 2024-124 du 21 février 2024, une mesure de réduction des dotations d'heures supplémentaires effectives (HSE) et d'indemnités pour missions particulières (IMP) a été notifiée aux académies pour l'année civile 2024 par l'administration centrale.

Il convient donc de ne plus engager aucune nouvelle opération induisant une prise en charge sous forme d'HSE ou d'IMP à compter du 01 mai 2024."

Et si toutes les inspections académiques se mettaient à crouler sous les lettres de démission ? Et si le 110 rue de Grenelle en recevait aussi des milliers et des milliers ?

Le décret est ici.

https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000049180270

Je ne suis pas habitué à la rédaction des textes juridiques, mais celui-ci me semble particulièrement laconique et brutal, non ?

valle a écrit:

Gyokuro a écrit:Bonjour,

Message envoyé sur Lyon ce matin. Application ASIE bloquée.

"En application du décret n° 2024-124 du 21 février 2024, une mesure de réduction des dotations d'heures supplémentaires effectives (HSE) et d'indemnités pour missions particulières (IMP) a été notifiée aux académies pour l'année civile 2024 par l'administration centrale.

Il convient donc de ne plus engager aucune nouvelle opération induisant une prise en charge sous forme d'HSE ou d'IMP à compter du 01 mai 2024."

Et si toutes les inspections académiques se mettaient à crouler sous les lettres de démission ? Et si le 110 rue de Grenelle en recevait aussi des milliers et des milliers ?

Après la fin de la "prime" aux 3 HSA, ou la modification des statuts pour pouvoir en imposer 2, ou les affectations faites n'importe comment, ou la fin d'une vraie formation continue, je ne pense pas que la reprise des HSE non versées déchaîne un fleuve de démissions.
Mais le taux de démissions ne cesse d'augmenter, je crois. Et, surtout, il n'y a plus dr candidats.

Ces démissions seraient majoritairement et purement symboliques, d'autant qu'elles seraient refusées...

Il est regrettable que les précédentes atteintes à notre statut n'aient pas plus mobilisé, pareil lorsque des disciplines ont été attaquées et durement. Mais c'est du passé.

La question qui se pose est de savoir comment nous allons réagir aujourd'hui. Cette année scolaire est un véritable festival en termes de ... Chacun complétera avec le mot qui lui viendra en tête. Et il me semble que nous sommes à un moment charnière et que nous devons dépasser les distinctions entre matières, types d'établissements et tout autre critère qui pourrait nous "opposer"...

Il est temps que l'on comprenne ce que serait une société sans enseignants...

J'ai aussi reçu un mail de notre délégué syndical qui nous annonce la même chose.

Je pense également que les heures sur lesquelles il y a déjà un engagement réglementaire seront payées et qu'il s'agit de ne plus engager de dépenses nouvelles. Au delà du fait que je trouve le fond et la forme de la décision inacceptables, comme d'habitude, qu'en est-il des heures au statut administratif pour le moins bâtard ?

Je m'explique : je donne des heures de cours dans le cadre du SAPADHE (Service d'Assistance Pédagogique à Domicile, à l'Hôpital ou à l'Ecole). Pour ceux qui ne connaissent pas ce sont des heures d'enseignement allouées à des élèves qui rencontrent de lourds problèmes de santé qui les empêchent de poursuivre leur scolarité normalement. Ce dispositif permet d'établir un nombre d'heures hebdomadaire à faire dans telle ou telle discipline. J'ai une élève pour qui il a été décidé de faire 2h de philo par semaine (papier officiel, écrit noir sur blanc et tout et tout). Comme ce sont des élèves qui peuvent ne pas suivre un certain rythme, les heures annoncées officiellement sont indicatives (maximales, on ne peut pas en faire plus) mais dans les faits souvent on en fait un peu moins si l'état de santé est trop fragile et que l'élève ne peut pas suivre.

Bref, on doit donc remplir 2 papiers par mois (!!!) pour attester du nb d'heures effectivement faites. Exemple : au mois d'avril nous n'avons fait que 5h au lieu des 8h prévues théoriquement. Et, bien-sûr, c'est payé en HSE...

Donc pour ces heures-là, ma question est : sont-elles déjà engagées ou pas ?! Elles sont payées en HSE donc je crains le pire. Après, administrativement, les papiers et le parcours administratif n'est pas le même que les HSE "classiques" donc j'espère qu'elles sont considérées comme déjà engagées (je vais interroger la direction jeudi). Mais je ne me vois vraiment pas dire à l'élève qui passe le bac dans 1 mois 1/2 "Je t'abandonne maintenant parce que le ministère ne me paie pas", tout comme je ne me vois pas faire des heures gratuitement ...

Une collègue qui n'a que 4 ans d'ancienneté pose sa démission en fin d'année scolaire. Je lui disais de réfléchir etc ... De telles nouvelles donnent envie d'envoyer tout balader. Cette position de mise en porte à faux permanente est, pour moi, le plus insupportable.