Re: Le MEN sur le point de "reprendre" les HSE et les IMP restantes ? Édit : il rétropédale

Clecle78 a écrit:A quel moment cette profession se révoltera vraiment ? J'ai bien peur qu'on assiste plutôt à un mouvement de résignation et de démission silencieuse. Ça fait mal de voir comment en quelques petites années le mouvement s'est accéléré.

Aggravé par la politique pernicieuse d'un gouvernement néolibéral

Prezbo a écrit:

Jenny a écrit:

La période est merveilleusement bien choisie. Ça remet en cause les bacs blancs, oraux blancs et la préparation au Grand Oral, qui se tiennent en mai et début juin. Si on n'a pas de réponse très rapide sur la rémunération, quand bien même on nous redonnerait ensuite de la marge, il sera trop tard pour tout réorganiser. Pas sûr que ça fasse gagner des voix au gouvernement, ça : là on touche le nerf de la guerre pour les parents.

C'est déjà problématique, mais les cours de certaines classes y compris en Tle, sont payés en HSE. On les met en vacances dès début mai ? Ca concerne certes certains dispositifs ou options particulières, mais nos élèves ont le droit aussi à des cours jusqu'à la fin de l'année.

A quel type de cours penses-tu ?

À des classes ouvertes tardivement pour des élèves qui n’avaient pas de place à la rentrée, à certaines options, à certains dispositifs particuliers…

Nous avons tendance à trop faire confiance en notre capacité à digérer les réformes jusqu'à ce qu'il n'en reste pas grand chose. Nous avons trop tendance à penser que les réformes folles sont pensées par des fous et qu'elles vont se disloquer pour revenir à un "avant" sur lequel nous ne sommes pas d'accord.
Le pacte se veut un élément structurant de l'organisation de notre travail, il a donc vocation à faire disparaître les HSE depuis le début. Cette année était une année "d'arrangements", nombre de CDE n'ont pas conditionné DF au RCD, provisoirement.
Simplement le ministère fait remarquablement salement son sale boulot.

On pourrait résumer : “le MEN a donné, le MEN a repris : Ah, MEN !”

Après les Echos, c'est Le Monde qui en fait un article : https://www.lemonde.fr/societe/article/2024/05/01/dans-les-colleges-et-lycees-le-retrait-des-heures-supplementaires-pour-la-fin-de-l-annee-met-le-feu-aux-poudres_6230976_3224.html

Nicole Belloubet l’avait concédé d’une phrase évasive devant la commission de la culture, de l’éducation, de la communication et du sport, au Sénat, le 3 avril. Pour rendre les 683 millions d’euros demandés à l’éducation nationale dans le cadre du plan de 10 milliards d’euros d’annulations de crédits pour 2024, « [il faut] faire des choix », avait reconnu la ministre de l’éducation nationale, sans que les arbitrages en question fassent jamais l’objet d’une communication politique. Les consignes traduisant les mesures d’économie que les rectorats ont commencé à adresser à tous les établissements scolaires, lundi 29 avril, ont donc pris de court les personnels de direction, chez qui la sidération le dispute à une colère grandissante.

Dans les académies de Paris, Créteil, Versailles ou encore Lyon, les autorités ont fait savoir par courriel aux personnels de direction que, « en application du décret (…) du 21 février portant annulation de crédits, une mesure de réduction des dotations des heures supplémentaires et des indemnités pour mission particulière a été notifiée » à l’académie. Par conséquent, les dotations attribuées pour l’année 2023-2024 « feront l’objet d’un ajustement », est-il explicité. Le ministère de l’éducation nationale confirme au Monde que toutes les académies sont concernées.

Dans les établissements, on se dit « estomaqué », « catastrophé », « révolté » par ce retrait de moyens qui concerne tous les établissements, y compris ceux de l’éducation prioritaire, et met en péril de nombreux dispositifs des collèges et lycées, que deux mois séparent encore de la fin des cours.

Baldred a écrit:Nous avons tendance à trop faire confiance en notre capacité à digérer les réformes jusqu'à ce qu'il n'en reste pas grand chose. Nous avons trop tendance à penser que les réformes folles sont pensées par des fous et qu'elles vont se disloquer pour revenir à un "avant" sur lequel nous ne sommes pas d'accord.
Le pacte se veut un élément structurant de l'organisation de notre travail, il a donc vocation à faire disparaître les HSE depuis le début. Cette année était une année "d'arrangements", nombre de CDE n'ont pas conditionné DF au RCD, provisoirement.
Simplement le ministère fait remarquablement salement son sale boulot.

Il y a cependant deux stratégies contradictoires, que montre bien la perplexité du rédacteur des Echos cité supra :la première était celle attendue, placer le pacte en compensation maigrelette des retards de hausse de traitements depuis trois décennies :

Les syndicats s'attendaient à ce qu'un jour le gouvernement réduise le volume des heures supplémentaires pour inciter les enseignants à basculer vers le pacte enseignant(...)D'autant que les heures supplémentaires coûtent moins cher que le pacte.

Mais c'est à cause de cela que la stratégie de longue date s'incline devant l'urgence faute de croissance : un sou est un sou à reprendre. Au diable la cohérence d'ensemble visant à transformer le traitement mensuel en salaire à la pièce.

Pour l'heure, les chefs d'établissement ne peuvent ni déclencher le paiement d'heures supplémentaires ni délivrer de nouveaux pactes puisque le ministère a décidé, mi-avril, d'arrêter les signatures de pacte pour l'année en cours.

epekeina.tes.ousias a écrit:On pourrait résumer : “le MEN a donné, le MEN a repris : Ah, MEN !”

Le MEN sur le point de "reprendre" les HSE et les IMP restantes ? Édit : il rétropédale - Page 7 346737548

Poisson d'avril, poison de mai.

J'assure jusque juin une suppléance dans un autre lycée.
J'ai passé les vacances à préparer le programme (CPGE).
C'est rémunéré en HSE, et je reprends lundi...

Zarma, je fais quoi, là ?!

On me donne le choix entre planter les élèves ou travailler gratis pro deo ?

Pontorson50 a écrit:

Baldred a écrit:Nous avons tendance à trop faire confiance en notre capacité à digérer les réformes jusqu'à ce qu'il n'en reste pas grand chose. Nous avons trop tendance à penser que les réformes folles sont pensées par des fous et qu'elles vont se disloquer pour revenir à un "avant" sur lequel nous ne sommes pas d'accord.
Le pacte se veut un élément structurant de l'organisation de notre travail, il a donc vocation à faire disparaître les HSE depuis le début. Cette année était une année "d'arrangements", nombre de CDE n'ont pas conditionné DF au RCD, provisoirement.
Simplement le ministère fait remarquablement salement son sale boulot.

Il y a cependant deux stratégies contradictoires, la première était celle attendue, placer le pacte en compensation maigrelette des retards de hausse de traitements depuis trois décennies :

Les syndicats s'attendaient à ce qu'un jour le gouvernement réduise le volume des heures supplémentaires pour inciter les enseignants à basculer vers le pacte enseignant(...)D'autant que les heures supplémentaires coûtent moins cher que le pacte.

Mais c'est à cause de cela que la stratégie de longue date s'incline devant l'urgence faute de croissance : un sou est un sou à reprendre. Au diable la cohérence d'ensemble visant à transformer le traitement mensuel en salaire à la pièce.

Pour l'heure, les chefs d'établissement ne peuvent ni déclencher le paiement d'heures supplémentaires ni délivrer de nouveaux pactes puisque le ministère a décidé, mi-avril, d'arrêter les signatures de pacte pour l'année en cours.

Oui, il y a 2 stratégies contradictoires. C'est la beauté du en même temps.
Avec un petit mépris de plus des perdirs.

vois avec le cde, qu'il s'engage à te les payer , éventuellement en prenant sur un éventuel reliquat de colles (mais en te payant au tarif HSE)
De mon côté , jedevais remplacer une collègue deux jours en mai (RCD hors pacte) , je ne le ferai pas.

Maroussia a écrit:vois avec le cde, qu'il s'engage à te les payer , éventuellement en prenant sur un éventuel reliquat de colles (mais en te payant au tarif HSE)
De mon côté , jedevais remplacer une collègue deux jours en mai (RCD hors pacte) , je ne le ferai pas.

Merci. Je verrai comment tout cela se goupille.
Je sens venir l'entourloupe... !

bobdom a écrit:Poisson d'avril, poison de mai.

J'assure jusque juin une suppléance dans un autre lycée.
J'ai passé les vacances à préparer le programme (CPGE).
C'est rémunéré en HSE, et je reprends lundi...

Zarma, je fais quoi, là ?!

On me donne le choix entre planter les élèves ou travailler gratis pro deo ?

Tant qu'on est dans la période d'incertitude, et si le chef d'établissement enjoint à assurer les heures, il faut un engagement écrit, signé et tamponné du chef d'établissement que ces heures te seront bien rémunérées. Le chef d'établissement est l'ordonnateur et celui qui fait le constat du service fait.
Ensuite, lorsque le rectorat aura statué sur le nombre d'heures enlevées (on parle d'un tiers sur le volume annuel, donc il risque d'en rester peu), il faudra effectivement arrêter toute tâche rémunérée ainsi, s'il n'y a plus les heures pour payer (on peut espérer au moins que le MEN conserve les HSE qui rémunèrent ce type de tâches, ce sont plus les éventuels RCD, oraux blancs, surveillances, devoirs faits etc. qui risquent de sauter je pense).

VanGogh59 a écrit:
Aggravé par la politique pernicieuse d'un gouvernement néolibéral

Pernicieuse mais pas vraiment secrète, c'est la stratégie du "cliquet", avec non retour en arrière. Tout ce qui est statutaire, objet de barèmes, de statuts, disparaît peu à peu, mais le travail demeure (ou augmente). Le système entier est ainsi organisé pour ne pouvoir fonctionner qu'avec les heures et missions supplémentaires, ne serait-ce -entre autres- que parce qu'on manque désormais d'enseignants. On les paie donc un temps, puis on les maintient en s'arrangeant soit à les réduire (en les forfaitisant, par exemple) soit à les faire disparaître. J'ai eu hier une communication de mon syndicat annonçant que les missions à venir déjà prévues en HSE sont déjà menacées de ne pas être payées du tout.
Pas grave, ça sera fait gratos dans l'interêtdesnenfants, et les futurs coups portés au statut y remédieront : le travail gratuit deviendra indispensable sous peine de voir les croix passer toutes à droite dans le PPCR, qui conditionnera encore plus l'avancement (si toutefois le système d'avancement automatique d'échelon est maintenu, une veille idée avancée par Châtel pourrait ressurgir du chapeau). Bénévolat obligatoire : belle alliance de mots qui définit bien les contradictions dans lesquelles on englue les personnels.
Ceci dit, il y a des gens déjà prêts : les enseignants sacerdotaux, et les CDE "managers" dans l'âme. Il y a quelques années, des budgets avaient été réduits pour je ne sais plus trop quoi, et la CDE avait dit : "Tant pis, vous pourrez le faire quand-même, vous avez l'habitude, pour les élèves".

Merci pour ces sages préceptes, Lao Zi !

lene75 a écrit:

Jacq, on est dans l'urgence. L'année touche à sa fin. Les épreuves blanches, c'est en ce moment. Fin mai ou début juin ce sera trop tard. Si on doit annuler maintenant, on ne pourra pas reporter. D'autant que les collègues ont une vie, et qu'un samedi qu'on a bloqué depuis des mois ou le suivant où on a pris des engagements personnels, ce n'est pas indifférent. Les élèves n'ont pas non plus le don d’ubiquité. Pas question de faire encore tampon pour arrondir les angles.

Idem pour les cours dont parle Jenny. Si les élèves ratent une semaine de cours, ce ne sera pas rattrapé. Donc quand bien même des crédits seraient rétablis, il y aura de la casse. C'est un mode de gestion scandaleux.

C'est de demain à ce samedi, ou la semaine prochaine (je parle de ton établissement) ? Si c'est plus tard vous aurez plus d'informations de votre direction.

Les textes cités plus haut indiquent plutôt une redistribution (mais qui se fera à la baisse). J'ai l'impression qu'ils vont faire comme les régions le font avec les budgets des établissements (quand les fonds de réserves - roulement - je ne sais plus, sont trop hauts dans un établissement, on baisse pour redonner à d'autres). Sauf que là ils le font en plein cours de l'année scolaire et juste avant les examens, c'est clair que c'est intelligent et confortable pour tous !

Mais, si cela remonte dans les médias, c'est bien, cela montrera à quel point la gestion du MEN est une gestion de gribouilles.

Sinon, une question innocente et que je ne pose pas de façon polémique.
Cela plusieurs pages que je lis que certains ont des HSE pour la préparation des examens ou pour le déroulement les examens blancs. Dans mes LP je n'ai jamais eu cela. Est-ce parce que c'est au général (collège ou lycée) et que les épreuves y sont plus lourdes, longues et nombreuses qu'en LP, et que cela nécessite beaucoup d'heures en plus ? Dans mes LP je n'ai jamais fait d'heures en plus. Les entraînements aux oraux sont faits sur les heures de cours et pour les épreuves écrites blanches sont surveillées par ceux qui sont dégagés de cours durant le bac blanc. Peut-être que parfois cela nous mobilise un peu plus, mais c'est vraiment à la marge. Au général cela vous mobilise donc beaucoup plus que les quotités horaires ?

Merci pour les liens vers les articles des Échos et du Monde que j'ai transmis à mes collègues à l'occasion du 1er mai, l'occasion était trop belle.

bobdom a écrit:Poisson d'avril, poison de mai.

J'assure jusque juin une suppléance dans un autre lycée.
J'ai passé les vacances à préparer le programme (CPGE).
C'est rémunéré en HSE, et je reprends lundi...

Zarma, je fais quoi, là ?!

On me donne le choix entre planter les élèves ou travailler gratis pro deo ?

Tant pis pour les élèves à mon avis, il faut refuser de travailler gratuitement.

Concernant la signature des Pactes, notre direction nous avait prévenus qu'on ne pourrait les signer toute l'année (c'était aussi une façon de nous inciter à les signer très rapidement à la rentrée). Je pense même que le MEN a laissé plus de temps que prévu à l'origine pour augmenter leur nombre.

Jacq a écrit:

lene75 a écrit:

Jacq, on est dans l'urgence. L'année touche à sa fin. Les épreuves blanches, c'est en ce moment. Fin mai ou début juin ce sera trop tard. Si on doit annuler maintenant, on ne pourra pas reporter. D'autant que les collègues ont une vie, et qu'un samedi qu'on a bloqué depuis des mois ou le suivant où on a pris des engagements personnels, ce n'est pas indifférent. Les élèves n'ont pas non plus le don d’ubiquité. Pas question de faire encore tampon pour arrondir les angles.

Idem pour les cours dont parle Jenny. Si les élèves ratent une semaine de cours, ce ne sera pas rattrapé. Donc quand bien même des crédits seraient rétablis, il y aura de la casse. C'est un mode de gestion scandaleux.

C'est de demain à ce samedi, ou la semaine prochaine (je parle de ton établissement) ? Si c'est plus tard vous aurez plus d'informations de votre direction.

Les textes cités plus haut indiquent plutôt une redistribution (mais qui se fera à la baisse). J'ai l'impression qu'ils vont faire comme les régions le font avec les budgets des établissements (quand les fonds de réserves - roulement - je ne sais plus, sont trop hauts dans un établissement, on baisse pour redonner à d'autres). Sauf que là ils le font en plein cours de l'année scolaire et juste avant les examens, c'est clair que c'est intelligent et confortable pour tous !

Mais, si cela remonte dans les médias, c'est bien, cela montrera à quel point la gestion du MEN est une gestion de gribouilles.

Sinon, une question innocente et que je ne pose pas de façon polémique.
Cela plusieurs pages que je lis que certains ont des HSE pour la préparation des examens ou pour le déroulement les examens blancs. Dans mes LP je n'ai jamais eu cela. Est-ce parce que c'est au général (collège ou lycée) et que les épreuves y sont plus lourdes, longues et nombreuses qu'en LP, et que cela nécessite beaucoup d'heures en plus ? Dans mes LP je n'ai jamais fait d'heures en plus. Les entraînements aux oraux sont faits sur les heures de cours et pour les épreuves écrites blanches sont surveillées par ceux qui sont dégagés de cours durant le bac blanc. Peut-être que parfois cela nous mobilise un peu plus, mais c'est vraiment à la marge. Au général cela vous mobilise donc beaucoup plus que les quotités horaires ?

Pareil ici. Jamais vu l'ombre d'une HSE en ce qui concerne les examens dans mon LP.

En LGT, ça dépend des établissements, mais je suis fréquemment payée pour ça. C’est effectivement souvent au delà de notre temps de service. Certains établissements mettent ça en place le samedi donc c’est aussi venir une demi-journée de plus certaines semaines.

Dans les collèges il y a bientôt l'oral du brevet, qui devrait être rétribué royalement par 4,11€ de l'heure pour les enseignants qui sont jurys.
Seulement dans nombre de rectorats, les DEC n'organisent plus la mise en paiement de ces heures, avec l'argument (faux) que ces jurys relèveraient des missions liées et de l'évaluation des élèves, sans rétribution supplémentaire.
Dans beaucoup de collèges les principaux faisaient des versements en HSE (souvent inéquitables mais plus avantageux que le forfait supra) ; cette année les collègues vont donc devoir participer à ces jurys (obligatoires) mais gratuitement dans beaucoup d'établissements.

C'est beau !

Caspar a écrit:

bobdom a écrit:Poisson d'avril, poison de mai.

J'assure jusque juin une suppléance dans un autre lycée.
J'ai passé les vacances à préparer le programme (CPGE).
C'est rémunéré en HSE, et je reprends lundi...

Zarma, je fais quoi, là ?!

On me donne le choix entre planter les élèves ou travailler gratis pro deo ?

Tant pis pour les élèves à mon avis, il faut refuser de travailler gratuitement.

Disons que cela fait mal au cœur car ils ont eu une année en pointillés (car pour diverses raisons le remplacement n'a pas pu être mis en place immédiatement). Toutefois, en effet, s'engager dans du travail gratuit est hors de question (même si l'essentiel du boulot a en réalité été faite, à savoir la préparation des cours).

ZeSandman : Idem pour les secrétariats d’examens, mission lourde.

Bobdom : même dilemme ici, nos élèves ont été sans aucun cours dans aucune matière pendant des mois… Pour autant, je ne travaillerais pas gratuitement.

Encore une fois travailler bénévolement n'a aucun sens ici et c'est toujours coller des rustines sur un système en pleine déliquescence... Il vaut mieux que tout implose comme cela les parents ne pourront pas dire "on ne savait pas" comme ils le font où je suis pour le choc des savoirs. Et encore quand ils se sentent concernés ce qui est loin d'être le cas de tous. Maintenir tout ça à bout de bras c'est prolonger l'agonie...

Ok. Merci pour les précisions.
C'est vrai que dans mon LP les examens blancs c'est trois journées. Et puis il y a beaucoup de matières ou d'une partie des notes de matières qui sont en CCF (occasionnant d'ailleurs de belles absences - on avait prévenu lors de leur instauration - lorsqu'il faut aller dans des établissements différents). Systèmes différents donc, y compris au sein des établissements.

HS terminé à ce sujet, mais cela explique les inquiétudes et l'incompréhension des personnels en cette période de l'année.
On peut espérer que les CDE pourront obtenir les HSE nécessaires. Et le souci se pose cruellement si ces heures sont prévues dans les jours qui viennent.

Jacq a écrit:

lene75 a écrit:

Jacq, on est dans l'urgence. L'année touche à sa fin. Les épreuves blanches, c'est en ce moment. Fin mai ou début juin ce sera trop tard. Si on doit annuler maintenant, on ne pourra pas reporter. D'autant que les collègues ont une vie, et qu'un samedi qu'on a bloqué depuis des mois ou le suivant où on a pris des engagements personnels, ce n'est pas indifférent. Les élèves n'ont pas non plus le don d’ubiquité. Pas question de faire encore tampon pour arrondir les angles.

Idem pour les cours dont parle Jenny. Si les élèves ratent une semaine de cours, ce ne sera pas rattrapé. Donc quand bien même des crédits seraient rétablis, il y aura de la casse. C'est un mode de gestion scandaleux.

C'est de demain à ce samedi, ou la semaine prochaine (je parle de ton établissement) ? Si c'est plus tard vous aurez plus d'informations de votre direction.

C'est le 18, mais avec les jours fériés, s'il ne peut pas avoir lieu et qu'on doit le faire sur nos heures de cours, la seule solution serait de faire la 1re partie du bac blanc... après-demain...