TZR en SES vs Titulaires en Séries techno

Bonjour à tous,

Un problème épineux se pose dans mon lycée et j'ai besoin de vos lumières... Je vais essayer d'être claire.

La DGH, comme dans de nombreux lycées, nous est défavorable et certains collègues risquent le sous-service donc un CDS voire à terme une suppression de poste.
C'est le cas des deux collègues arrivées l'année dernière qui enseignent en série techno. Elles manquent d'heure et l'une d'entre elles, selon toute vraisemblance, risque le sous-service et donc un CDS. Ces collègues ont proposé au chef d'effectuer quelques heures en SES pour compléter leur service. Or en SES, nous avons un enseignant titulaire et un TZR rattaché à l'établissement dont le service tombe déjà à 14h l'année prochaine. Les collègues de techno entendent récupérer 3 heures sur le BMP de SES au motif que le collègue est TZR et non pas Titulaire d'un poste.
Je ne sais pas ce que vous en pensez (je m'énerve peut-être pour rien), mais je trouve la démarche tout à fait *hors-charte*. Ces enseignantes entendent prendre des heures à un collègue et l'envoyer en CDS pour enseigner une matière qui n'est pas la leur, mais qui est la sienne. Et ce, au détriment, me semble-t-il, de l'intérêt des élèves. Les collègues de SES m'ont l'air un peu démunis face à la démarche. Comment les aider ?

Techniquement, ce BMP n'est pas le poste du collègue. Il ne perd donc pas son poste et peut tout à fait demander un autre établissement lors de la phase d'ajustement. MAIS je suis personnellement tout à fait opposée à ce que des collègues d'éco droit fassent des SES en 2de. Ce n'est pas la même discipline. Elles peuvent faire de l'EMC (s'il y a assez d'heures) ou des SNT, deux matières qui peuvent être attribuées à n'importe qui statutairement. En revanche, cela aurait dû être tranché en février. Leur CDS doit déjà être décidé, non? D'ailleurs pourquoi 2 CDS et non un poste supprimé?

En EMC il n'y a pas assez d'heures, en revanche en SNT oui... Et cela n'impacterait personne. Mais elles refusent, au motif que la SES est plus proche de leur discipline.
Il n'y qu'une seule des deux qui partirait en CDS mais elles ne savent pas laquelle puisqu'elles sont arrivées en même temps.
ça a été le bazar en février et j'ai l'impression que rien n'est figé... Nous avons tous un peu l'impression que la direction patauge dans la semoule avec cette DHG pourrie...

Cléopatra2 a écrit:Techniquement, ce BMP n'est pas le poste du collègue. Il ne perd donc pas son poste et peut tout à fait demander un autre établissement lors de la phase d'ajustement. MAIS je suis personnellement tout à fait opposée à ce que des collègues d'éco droit fassent des SES en 2de. Ce n'est pas la même discipline. Elles peuvent faire de l'EMC (s'il y a assez d'heures) ou des SNT, deux matières qui peuvent être attribuées à n'importe qui statutairement. En revanche, cela aurait dû être tranché en février. Leur CDS doit déjà être décidé, non? D'ailleurs pourquoi 2 CDS et non un poste supprimé?

Même avis... Le programme d'économie est relativement proche vu les thèmes abordés en 2nde, mais ce n'est pas du tout la même approche ni la même façon de travailler.

Et les SES ce n'est pas seulement de l'économie mais aussi une grosse part de socio et de sciences politiques, auxquelles les collègues concernées ne doivent pas connaître grand-chose. Honnêtement, je suis folle de rage quand je lis qu'elles veulent bien des SES mais pas de SNT parce que les SES seraient plus proches de leur discipline : manifestement elles ne connaissent pas grand-chose aux SES pour dire ça !


Sans compter que sur le principe, quelles que soient les disciplines concernées, c'est un très mauvais signal envoyé à la hiérarchie si on commence à empiéter nous-mêmes sur les disciplines des autres en s'auto-proclamant compétents pour les enseigner.

Danska a écrit:

Et les SES ce n'est pas seulement de l'économie mais aussi une grosse part de socio et de sciences politiques, auxquelles les collègues concernées ne doivent pas connaître grand-chose. Honnêtement, je suis folle de rage quand je lis qu'elles veulent bien des SES mais pas de SNT parce que les SES seraient plus proches de leur discipline : manifestement elles ne connaissent pas grand-chose aux SES pour dire ça !


Sans compter que sur le principe, quelles que soient les disciplines concernées, c'est un très mauvais signal envoyé à la hiérarchie si on commence à empiéter nous-mêmes sur les disciplines des autres en s'auto-proclamant compétents pour les enseigner.

Je suis entièrement d'accord. Je pense que mes collègues ont déjà formulé cet argument. C'est donc leur seule piste pour se défendre ? En d'autres termes, dans une telle situation, c'est le chef qui décide ?

Dans un tel cas de figure, j'envoie un mail à mon IPR pour lui demander s'il est normal qu'un enseignement de SES soit assuré par un prof d'Eco-Gestion. Dans un cas de figure proche (avant la réforme toutefois), mon IPR avait appelait mon chef de l'époque et cette idée avait été abandonnée. Ce n'est pas dit que l'IPR soutienne les collègues de SES mais je tenterais le coup.

Ma culture professionnelle et syndicale me rendent impensable cet ajustement. Je serais intransigeant, quitte à me mettre ces collègues à dos (qui de toute façon me seraient antipathiques). Clairement, j'énoncerais d'emblée au chef d'établissement ma volonté de contacter syndicat, association professionnelle, IPR et rectorat.

Je ne suis même pas sûr que ce soit le chef qui décide. Il y a des textes réglementaires, et je ne pense pas qu'ils nous autorisent à passer d'une discipline à l'autre aussi aisément. Si ces collègues souhaitent militer pour ne plus que cette situation se reproduise, alors qu'iels s'engagent dans un syndicat qui dénonce l'existence en pratique d'un minima de service.

Edit : barré ! En me renseignant, j'ai l'impression que c'est pas si difficile comme démarche, avec l'accord de l’intéressé.
Edit 2 : Il se passe quoi si la situation se reproduit d'année en année ? Qu'est-ce qui empêcherait l'année suivante de prendre une plus grande partie des heures de SES ? Si les le BMP passe à 18h, de quoi créer un poste ? Qu'iels acceptent le complément de service à l'extérieur ou de faire de la SNT !

Alicedesmerveilles a écrit:

Danska a écrit:

Et les SES ce n'est pas seulement de l'économie mais aussi une grosse part de socio et de sciences politiques, auxquelles les collègues concernées ne doivent pas connaître grand-chose. Honnêtement, je suis folle de rage quand je lis qu'elles veulent bien des SES mais pas de SNT parce que les SES seraient plus proches de leur discipline : manifestement elles ne connaissent pas grand-chose aux SES pour dire ça !


Sans compter que sur le principe, quelles que soient les disciplines concernées, c'est un très mauvais signal envoyé à la hiérarchie si on commence à empiéter nous-mêmes sur les disciplines des autres en s'auto-proclamant compétents pour les enseigner.

Je suis entièrement d'accord. Je pense que mes collègues ont déjà formulé cet argument. C'est donc leur seule piste pour se défendre ? En d'autres termes, dans une telle situation, c'est le chef qui décide ?

Je n'ai pas la réponse, mais ça me paraît ubuesque. Si à la rentrée je demande à enseigner les lettres ou les maths parce que je commence à saturer des SES, ça m'étonnerait beaucoup que le chef ait le pouvoir de me donner ces heures...

Cleroli a écrit:Dans un tel cas de figure, j'envoie un mail à mon IPR pour lui demander s'il est normal qu'un enseignement de SES soit assuré par un prof d'Eco-Gestion. Dans un cas de figure proche (avant la réforme toutefois), mon IPR avait appelait mon chef de l'époque et cette idée avait été abandonnée. Ce n'est pas dit que l'IPR soutienne les collègues de SES mais je tenterais le coup.

Je vais leur transmettre l'idée, je ne sais pas s'ils y ont pensé... Et en effet, un petit coup de téléphone de l'IPR peut remettre les idées en place à tout le monde.

Weirdan a écrit: Qu'iels acceptent le complément de service à l'extérieur ou de faire de la SNT !

C'est bien ce que je pense aussi, d'ailleurs j'ai bien souligné le fait qu'un complément en SNT n'e****derait personne : les profs de maths en ont plein le dos d'assumer ces heures qui ne leur plaisent pas, et n'en ont pas besoin pour que tout le monde ait un service complet dans leur équipe. Il y a d'ailleurs dans l'établissement un collègue en léger sous-service aussi, dans une autre discipline. Il complète en SNT.

Je reviendrai vous donner des nouvelles et vous dire comment tout cela va se solutionner... Si quelqu'un a d'autres pistes, qu'il n'hésite pas... Mais je ne trouve aucun texte clair sur ce cas de figure.

J'irais voir le CDE en lui disant que les SES sont une nouvelle discipline au lycée, que c'est une découverte totale pour les élèves et que les contenus du cours plus savoir-faire (statistiques et méthodologique) vus en seconde sont essentiel pour la suite; les élèves doivent pouvoir choisir cette spécialité (deuxième spécialité choisie en première à la rentrée 2024 au plan national - idem dans mon lycée et peut-être aussi chez toi) en toute connaissance de cause et pas avec des cours bricolés; Tes collègues aux dents longues pensent peut-être qu'on est une option comme il y a 11 ans quand 2 enseignements différents étaient proposés en seconde avec prof de SES et éco-gestion "un peu touchent à tout pour enseigner l'une ou l'autre". Insiste bien là-dessus.

Chez nous pour éviter les CDS ou fermeture de poste au moment de la réforme du lycée, des profs d'HG, d'espagnol, de SES et de SVT ont pris des heures de SNT et pas seulement les collègues de maths. Chacun fait selon ses moyens et on ne nous embête pas car personne n'en veut (35 secondes en classe entière) à part un unique prof de maths qui a 5 groupes sur les 11; moi je traite les chapitres WEB/Internet/objets connectés/réseaux de façon pas trop technique et je les fais travailler sur PIX et sur des tableurs, word, powerpoint  en faisant des recherches/ affiches/exposés en rapport avec les contenus des programmes de SES; on n'a pas NSI donc SNT ne sert pas de vivier pour la spé NSI c'est pourquoi les collègues acceptent de compléter leur service ainsi (certains collègues ! une prof de LV a obtenu une heure d'AP en seconde car il lui manquait une heure et qu'elle est allergique aux écrans...)

Avant de pouvoir compléter dans une autre discipline que la sienne, la règle veut que l ipr soit contacté et qu en fonction du profil de l enseignante, il donne ou pas son accord.

L'an passé, c'est une collègue en perte d heure (privé) qui a accepté de faire de l éco gestion au STMG pour garder son poste. L ipr avait été consulté par mail (et n'avait pas répondu) mais il a été consulté techniquement.

Je pense comme les autres, on est en mai, votre direction a mal géré et se raccroche au branche comme cela, en gardant les titulaires et en réduisant le nombre d heure du tzr

Cela s’est fait une année chez nous, en application je pense de

Complément de service dans une autre discipline (article 4. II du décret n°2014-940)
Un enseignant, y compris un TZR affecté à l'année, ne pouvant assurer, dans son établissement d'affectation, la totalité de son service dans l'enseignement de sa discipline (ou de ses disciplines, le cas échéant, pour un professeur de lycée professionnel) peut être appelé à le compléter dans une autre discipline correspondant à ses compétences. Cette possibilité est conditionnée au recueil  de l'accord de l'enseignant. Le recteur définit les modalités de recueil de cet accord et en informe le comité technique académique.

Une collègue d’éco-gestion a pris en charge si je me souviens bien une partie de l’enseignement en seconde, avec l’accord de l’équipe de SES, cela lui a évité de risquer un CDS et de faire venir un autre collègue pour très peu d’heures. La situation semble différente ici puisqu’un TZR vient déjà sur un BMP plus conséquent. Mais c’était il y a quelques années, je ne sais pas si les modalités étaient les mêmes, c’était peut-être même un enseignement d’exploration ou un truc comme ça ?

De mémoire les SES sont revenus dans le tronc commun de 2nde en 2019, avec Blanquer. Si le cas que tu évoques a eu lieu avant, on était encore sur un enseignement d'exploration.

Le TZR n'a aucun droit sur le poste, mais les collègues d'éco-gestion n'ont aucun droit sur la SES non plus...C'est kafkaïen comme situation.

Tout à fait. Et dans l'article cité par mathmax (merci au fait ) il n'est nulle part fait mention de la nécessité de l'accord des collègues de la discipline visée, titulaires ou non.

Je pense aussi qu'il faut contacter les IPR de SES.

Kilmeny a écrit:Le TZR n'a aucun droit sur le poste, mais les collègues d'éco-gestion n'ont aucun droit sur la SES non plus...C'est kafkaïen comme situation.

Pour le coup je ne vois pas en quoi c'est kafkaïen : un enseignant de SES est disponible pour enseigner sa discipline, les collègues d'éco gestion n'ont rien à voir avec ça. Sinon ça revient à dire que n'importe quel enseignant qui manque d'heures peut prendre des heures qui auraient dû être assurées par un TZR, qu'importe la discipline des uns et des autres... Là ça deviendrait en effet kafkaïen !

mathmax a écrit:

Une collègue d’éco-gestion a pris en charge si je me souviens bien une partie de l’enseignement en seconde, avec l’accord de l’équipe de SES, cela lui a évité de risquer un CDS et de faire venir un autre collègue pour très peu d’heures. La situation semble différente ici puisqu’un TZR vient déjà sur un BMP plus conséquent. Mais c’était il y a quelques années, je ne sais pas si les modalités étaient les mêmes, c’était peut-être même un enseignement d’exploration ou un truc comme ça ?

C'est tout le problème : ici, l'équipe de SES n'est pas d'accord du tout.

La direction dira qu'ils ne peuvent pas compter sur le TZR, il est à la disposition du rectorat, le fait qu'il soit rattaché à l'établissement n'a aucun impact, la situation serait la même s'il était rattaché à côté.

S'il y a accord de l'IPR, tout est une question de logique interne. C'est quand même fou qu'on songe à faire ce genre de bidouilles.

Hans a écrit:

Je pense comme les autres, on est en mai, votre direction a mal géré et se raccroche au branche comme cela, en gardant les titulaires et en réduisant le nombre d heure du tzr

Et c'est peu de le dire...

valle a écrit:La direction dira qu'ils ne peuvent pas compter sur le TZR, il est à la disposition du rectorat, le fait qu'il soit rattaché à l'établissement n'a aucun impact, la situation serait la même s'il était rattaché à côté.

S'il y a accord de l'IPR, tout est une question de logique interne. C'est quand même fou qu'on songe à faire ce genre de bidouilles.

Je ne pense pas que la direction ait déjà tranché... Mais ce que tu décris est exactement ce que je redoute.

Kilmeny a écrit:Le TZR n'a aucun droit sur le poste, mais les collègues d'éco-gestion n'ont aucun droit sur la SES non plus...C'est kafkaïen comme situation.

Le TZR torchon jetable te salue bien bas.

Alicedesmerveilles a écrit:

Hans a écrit:

Je pense comme les autres, on est en mai, votre direction a mal géré et se raccroche au branche comme cela, en gardant les titulaires et en réduisant le nombre d heure du tzr

Et c'est peu de le dire...

Sauf que si j'ai bien compris, des heures qu'elles peuvent faire sans problème d'accord de qui que ce soit, ce sont les heures de SNT. Alors bon, le chef a de quoi se débrouiller pour occuper les collègues d'éco-gestion, là.

mafalda16 a écrit:

Kilmeny a écrit:Le TZR n'a aucun droit sur le poste, mais les collègues d'éco-gestion n'ont aucun droit sur la SES non plus...C'est kafkaïen comme situation.

Le TZR torchon jetable te salue bien bas.

?????????
Je n'ai pas dit cela. Rien ne garantit que le TZR reviendra sur le BMP. Il peut/ va être affecté ailleurs.