Le Puy du fou

Mais comment ça, ça ne « provoque pas les mêmes indignations »? On parle d’une chose en particulier sur un fil, c’est normal de ne pas parler d’autre chose! Si tu veux avoir un débat sur les loisirs polluants, lance un sujet, ça fera sans doute 5 pages aussi, avec des gens pour et des gens contre (et je ferai personnellement partie de la 2e catégorie parce que je suis d’accord avec toi), mais là ce n’est juste pas le sujet en fait. Il est question du puy du fou, donc ça parle du puy du fou.

Mais vous parlez déjà d'autres choses puisqu'à la base le sujet c'est "des conseils pour organiser sa visite au Puy du Fou " !
A vous d'ouvrir un autre fil "est-il éthiquement correct pour un prof d'aller au Puy du Fou? " et non pourrir celui là.

On est bien d'accord... Mais Marjo sait maintenant qu'elle doit lire les livres de Michel Biard, celui de Cécile Obligi sur Robespierre, et la biographie de Jean-Clément Martin à son fils de 4 ans pour que son jeune esprit ne soit pas définitivement pollué par ses deux jours au Puy-du-Fou. Merci pour cette aide précieuse.

Oui, c'est comme si les fils "lecture" partaient sur des questionnements sur la pertinence écologique de lire, ou les fils "photo" sur l'opportunité de poster des photos faites avec un appareil électronique (avec tout ce que cela entraîne en termes de production, etc.).

Ah bah mince, pour se divertir, allons voir des choses qui sont le contraire de tout ce qu'on professe/promeut dans notre quotidien professionnel : l'exactitude scientifique, le respect des autres, les droits des femmes, des enfants et des hommes, le refus des mensonges et fake news, le respect du droit du travail. Non, on peut renoncer à tout ça parce que c'est "divertissant".

Alors soyons clairs : aller au Puy du Fou, ça coûte cher pour 2 jours (trajet aller-retour, la nuit sur place, les repas hors domicile voire prix du ticket sur deux jours surtout si on fait la scénographie de nuit). Les chemins à l'intérieur du parc sont très poussiéreux.

On est tout de même au cœur d'un projet politique dans lequel notre profession même est une cible permanente. Enfin bon, c'est divertissant (mais cher).

Verdurette a écrit:On est bien d'accord... Mais Marjo sait maintenant qu'elle doit lire les livres de Michel Biard, celui de Cécile Obligi sur Robespierre, et la biographie de Jean-Clément Martin à son fils de 4 ans pour que son jeune esprit ne soit pas définitivement pollué par ses deux jours au Puy-du-Fou. Merci pour cette aide précieuse.

Désolée d’avoir donné des conseils de lecture à quelqu’un qui me les demandait - et qui pourront peut être intéresser d’autres personnes (pas le fils de 4 ans de Marjo, j’en conviens, ni toi apparemment, grand bien t’en fasse, je ne force personne). Au demeurant, si tu as une aide précieuse à fournir à marjo sur son séjour au puy du fou, rien ne t’empêche de la lui apporter ! D’autres personnes l’ont fait au début du fil d’ailleurs.
Comme le signale Elyas dans son dernier message, le Puy du Fou n’est pas qu’un projet de divertissement, il est avant tout un projet politique, dès lors il est assez normal que ça soulève un certain nombre de questions. Et il n’y a là rien de personnel contre Marjo, ni contre quiconque d’ailleurs. Je trouve surprenant ce ton véhément alors que j’ai donné trois titres de livres, sur un forum d’enseignants… surtout ne pas réfléchir, le divertissement avant tout ! Peut être que l’un n’empêche pas l’autre ? Peut être que le fait d’aller au Puy du Fou ou d’en parler peut au moins permettre de s’intéresser au sujet historique et politique ?

Iridiane a écrit:Mais comment ça, ça ne « provoque pas les mêmes indignations »? On parle d’une chose en particulier sur un fil, c’est normal de ne pas parler d’autre chose! Si tu veux avoir un débat sur les loisirs polluants, lance un sujet, ça fera sans doute 5 pages aussi, avec des gens pour et des gens contre (et je ferai personnellement partie de la 2e catégorie parce que je suis d’accord avec toi), mais là ce n’est juste pas le sujet en fait. Il est question du puy du fou, donc ça parle du puy du fou.

Je serais d'accord avec toi, si le titre du fil relevait du débat sur le bien fondé d'une visite au Fou du Puy.
Là, en l'occurrence, une Néo demande des conseils de visite et se prend 5 pages de digression sur de Villiers et ses copains, alors que tout le monde fait pire tous les jours en termes de "filer son argent à des gens qui ne le méritent pas", sans provoquer la même réaction, et finalement, presque personne n'a répondu à la question initiale.

Donc, ce que j'en sais d'après ce que j'ai lu ici et là (j'envisage d'aller là-bas une de ces quatre années) :
- on peut tout faire en une journée, en s'organisant à l'avance (les horaire des spectacles sont sur le site dès l'avant-veille)
- cependant, tout faire en une journée nécessite d'expédier la visite et zapper les villages avec les artisans, et tout ce qui fait que visiter un parc n'est pas une course effrénée de quelques heures, mais un bon moment de détente, de flânerie, où on se pose et on profite à son rythme.
- avec un enfant un (relativement) bas âge, tu profiteras mieux de ta visite sur deux jours, en prenant le temps d'aller à son rytme, etc.
- il paraît que le rapport qualité / prix de l'hôtellerie est très bon.

Personnellement, savoir que mon pognon va dans des associations pro vie (ce qui ne m’étonne guère mais que j’ai pour ma part appris en lisant ce fil), c’est le genre de chose que je juge grave et que j’aurais aimé savoir si j’envisageais une visite au Puy du Fou. De même, ça ne paraît pas totalement délirant de se dire « tiens, le spectacle sur la Révolution française est une énorme entreprise de propagande, et si je lisais tel livre pour savoir exactement de quoi il retourne? »
Et tout cela n’empêche pas de donner par ailleurs les conseils pratiques que tu donnes.

Non, mais on les connaît, les positions de de Villiers, et en plus, "pro-vie", c'est le nom que les anti-avortements se donnent à eux-mêmes pour se faire passer pour le camp des gentils, et ce n’est pas un terme que j'emploie.
Qu'un néo ou deux fasse une remarque en passant pourquoi pas, mais 5 pages, c'est quand même très paille et poutre, sachant tout le pognon qui part tout le temps dans toutes les entreprises pro-mort (ou, plus exactement, qui se lavent les mains de la mort, en particulier de celle de leurs sous-traitants).

Alors, il ne faut pas sous-estimer l'effet Puy du fou. Mon voisin y est allé parce qu'il nous a vu en revenir enthousiastes malgré toutes les réserves citées dans les commentaires précédents. Eh ben il en est revenu la tête fourrée d'idées royalistes et grand défenseur de la théorie du génocide vendéen. Ce n'est pas un imbécile, c'est seulement quelqu'un de très réceptif à toute forme de propagande. Il ne doit pas être le seul, donc il faut bien encadrer une visite quand on y emmène des enfants.

Pour en revenir au sujet, Marjo, tu peux déjà télécharger l'application. Il y a les horaires des spectacles au jour le jour. Comme ça tu peux prévoir un programme dès la veille.
Après, sur place, c'est plus pratique le papier avec le plan et les horaires. Éclatez-vous bien.

Donc, c'est sympa, mais c'est seulement qu'il ne faut pas en abuser parce qu'il y a des effets secondaires ? Ça a l'air bien et ça fait envie.

pseudo-intello a écrit:Non, mais on les connaît, les positions de de Villiers, et en plus, "pro-vie", c'est le nom que les anti-avortements se donnent à eux-mêmes pour se faire passer pour le camp des gentils, et ce n’est pas un terme que j'emploie.
Qu'un néo ou deux fasse une remarque en passant pourquoi pas, mais 5 pages, c'est quand même très paille et poutre, sachant tout le pognon qui part tout le temps dans toutes les entreprises pro-mort (ou, plus exactement, qui se lavent les mains de la mort, en particulier de celle de leurs sous-traitants).

Ahahah me voilà cataloguée parmi les anti avortement parce que j’ai dit pro vie maintenant, j’étais pas prête mais bravo à toi d’employer les bons termes, tu auras une médaille. Je ne vois toujours pas le rapport avec la choucroute pour le reste mais ok, si tu veux. D’autant qu’encore une fois je suis d’accord, je ne sais pas ce que tu essaies de me prouver, je n’ai jamais dit le contraire. Mais l’argument de « il y a pire ailleurs » n’en a jamais été un, d’autant plus que j’attends que tu me prouves que le puy du fou est parfaitement éthique en termes écologiques et humains, ce dont je me permets de douter.
(Au reste paille et poutre de quoi ? Tu ne connais rien des divertissements des gens, en tout cas rien des miens, donc je ne vois pas sur quoi tu te bases pour affirmer ça…)

Mélu a écrit:Alors, il ne faut pas sous-estimer l'effet Puy du fou. Mon voisin y est allé parce qu'il nous a vu en revenir enthousiastes malgré toutes les réserves citées dans les commentaires précédents. Eh ben il en est revenu la tête fourrée d'idées royalistes et grand défenseur de la théorie du génocide vendéen. Ce n'est pas un imbécile, c'est seulement quelqu'un de très réceptif à toute forme de propagande. Il ne doit pas être le seul, donc il faut bien encadrer une visite quand on y emmène des enfants.

Pour en revenir au sujet, Marjo, tu peux déjà télécharger l'application. Il y a les horaires des spectacles au jour le jour. Comme ça tu peux prévoir un programme dès la veille.
Après, sur place, c'est plus pratique le papier avec le plan et les horaires. Éclatez-vous bien.

Merci pour ceux qui m'ont donné quelques conseils.
En ce qui concerne la propagande, ça tombe bien, j'y suis en général totalement imperméable, étant peu influençable. Par contre, je surveillerai mon mari...
(Je n'ai pas lu l'entièreté des 5 pages, vous ne m'en voudrez pas ).

marjo a écrit:

Mélu a écrit:Alors, il ne faut pas sous-estimer l'effet Puy du fou. Mon voisin y est allé parce qu'il nous a vu en revenir enthousiastes malgré toutes les réserves citées dans les commentaires précédents. Eh ben il en est revenu la tête fourrée d'idées royalistes et grand défenseur de la théorie du génocide vendéen. Ce n'est pas un imbécile, c'est seulement quelqu'un de très réceptif à toute forme de propagande. Il ne doit pas être le seul, donc il faut bien encadrer une visite quand on y emmène des enfants.

Pour en revenir au sujet, Marjo, tu peux déjà télécharger l'application. Il y a les horaires des spectacles au jour le jour. Comme ça tu peux prévoir un programme dès la veille.
Après, sur place, c'est plus pratique le papier avec le plan et les horaires. Éclatez-vous bien.

Merci pour ceux qui m'ont donné quelques conseils.
En ce qui concerne la propagande, ça tombe bien, j'y suis en général totalement imperméable, étant peu influençable. Par contre, je surveillerai mon mari...
(Je n'ai pas lu l'entièreté des 5 pages, vous ne m'en voudrez pas ).

Tu peux conseiller à ton mari la lecture de Michel Biard, Cécile Obligi et… (bon ok je blague ) Bon séjour à toi néanmoins !

Nous avions passé deux jours, et je n'ai pas regretté. Personnellement le côté catho m'avait quand même un peu gonflée, mais les garçons (3, 6 et 10 ans ) avaient adoré, on leur avait acheté des déguisements sympas aux boutiques. Le bal des oiseaux j'ai beaucoup aimé, à ne pas manquer.

Pour vous c'est trop tard, mais si d'autres s'y intéressent, nous avions dormi aux Iles de Clovis, et c'était dépaysant, bien décoré dans la thématique moyen âge, et très paisible.

Sinon, ça peut être une bonne idée de se munir de bouchons d'oreilles pour spectacle, ou d'un casque anti bruit pour le petit, certains spectacles ont le son un peu fort.

Mélu a écrit:Alors, il ne faut pas sous-estimer l'effet Puy du fou. Mon voisin y est allé parce qu'il nous a vu en revenir enthousiastes malgré toutes les réserves citées dans les commentaires précédents. Eh ben il en est revenu la tête fourrée d'idées royalistes et grand défenseur de la théorie du génocide vendéen. Ce n'est pas un imbécile, c'est seulement quelqu'un de très réceptif à toute forme de propagande.

Pour se rafraichir la mémoire [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je ne suis pas spécialiste, mais je me dis qu'il faut se garder de toute simplification et caricature, dans un sens comme dans l'autre ...

denis_neoprofs a écrit:

Mélu a écrit:Alors, il ne faut pas sous-estimer l'effet Puy du fou. Mon voisin y est allé parce qu'il nous a vu en revenir enthousiastes malgré toutes les réserves citées dans les commentaires précédents. Eh ben il en est revenu la tête fourrée d'idées royalistes et grand défenseur de la théorie du génocide vendéen. Ce n'est pas un imbécile, c'est seulement quelqu'un de très réceptif à toute forme de propagande.

Pour se rafraichir la mémoire [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je ne suis pas spécialiste, mais je me dis qu'il faut se garder de toute simplification et caricature, dans un sens comme dans l'autre ...

J’ai lu le résumé : littéralement ce qu’on (moi et plusieurs autres personnes) a dit. La référence à Jean-Clement Martin a d’ailleurs été citée plusieurs fois.

C'est sûr que banaliser la notion de génocide, c'est tout de suite mieux.

Par ailleurs, sans lien direct avec le fil (pour le coup) mais puisqu’on en a parlé et pour ceux que ça intéresse : Cécile Obligi que je citais plus haut (promis ce n’est pas moi hein ) a fait une très bonne intervention de vulgarisation qui reprend les principales thèses de son livre sur Robespierre :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Jenny a écrit:C'est sûr que banaliser la notion de génocide, c'est tout de suite mieux.

Et sur le génocide des abeilles par les frelons asiatiques, évidemment rien ! Pfff…

Merci Iridiane !

Eliette a écrit:Nous avions passé deux jours, et je n'ai pas regretté. Personnellement le côté catho m'avait quand même un peu gonflée, mais les garçons (3, 6 et 10 ans ) avaient adoré, on leur avait acheté des déguisements sympas aux boutiques. Le bal des oiseaux j'ai beaucoup aimé, à ne pas manquer.

Pour vous c'est trop tard, mais si d'autres s'y intéressent, nous avions dormi aux Iles de Clovis, et c'était dépaysant, bien décoré dans la thématique moyen âge, et très paisible.

Sinon, ça peut être une bonne idée de se munir de bouchons d'oreilles pour spectacle, ou d'un casque anti bruit pour le petit, certains spectacles ont le son un peu fort.

Merci (c'est le genre d'informations que j'attendais quand j'ai ouvert le fil...)

Nous y avons passé une seule journée avec les enfants il y a quatre ans. Ils avaient 9 et 11 ans. C'était un peu juste pour tout faire, mais on n'a loupé que deux trucs (les mousquetaires et la Table ronde). En revanche, on était morts en fin de journée et il n'était pas question de se taper la Cinéscénie en plus. Le matin, c'était un peu galère parce qu'il pleuvait à verse et qu'il a fallu ruser pour faire les animations couvertes (coup de cœur pour La Pérouse, à faire absolument ) sans perdre trop de temps par ailleurs.
Les enfants ont adoré. Comme nous sommes cathos (mais plutôt Pape François que Donald Trump), nous sommes moins gênés par la propagande. Et puis ce fil ravive mon esprit de contradiction naturel et me donne envie d'y retourner pour voir la Cinéscénie (après avoir lu les ouvrages recommandés je vous rassure !)

La veille l'application peut vous générer un programme sur 2 jours pour rater aucun spectacle.

Le plan papier sur place est vraiment bien fait, il y a tous les horaires des spectacles + la durée à pied nécessaire entre 2 lieux.

A l'avance peut être apprendre un peu la carte, la localisation des lieux mais sur place il y a des panneaux partout qui orientent bien.

Si vous mangez sur place, regarder à l'avance le style de repas qui vous fait envie et où ils sont localisés.

Les spectacles commencent à heure pile annoncée. Les files d'attente sont immenses, on peut croire qu'on ne rentrera jamais mais si, pas d'inquiétudes.

Même si on voit bien de partout, il y a des places VIP. Stratégiquement, se mettre dans les environs de ces places car c'est censé être le "meilleur" endroit dans les gradins.

Bon séjour !

musa a écrit:Nous y avons passé une seule journée avec les enfants il y a quatre ans. Ils avaient 9 et 11 ans. C'était un peu juste pour tout faire, mais on n'a loupé que deux trucs (les mousquetaires et la Table ronde). En revanche, on était morts en fin de journée et il n'était pas question de se taper la Cinéscénie en plus. Le matin, c'était un peu galère parce qu'il pleuvait à verse et qu'il a fallu ruser pour faire les animations couvertes (coup de cœur pour La Pérouse, à faire absolument ) sans perdre trop de temps par ailleurs.
Les enfants ont adoré. Comme nous sommes cathos (mais plutôt Pape François que Donald Trump), nous sommes moins gênés par la propagande. Et puis ce fil ravive mon esprit de contradiction naturel et me donne envie d'y retourner pour  voir la Cinéscénie (après avoir lu les ouvrages recommandés je vous rassure !)

Trump a beaucoup de défauts, mais pas celui d'être un intégriste catholique (il est presbytérien).

Elyas a écrit: Le souci est que l'histoire de la Révolution est mal connue des Français et que peu de fac ont un enseignement pointu de la Révolution (il suffit de demander aux professeurs d'HG du forum combien ont eu une UV de moderne centrée sur la Révolution, on verra le désastre).

J'ai bénéficié d'une UE sur la Révolution à Rennes 2 au début du siècle. Mes enseignants étaient contributeurs aux Annales d'Histoire de la Révolution Française, et à ce titre, membres de la Société des Etudes Robespierristes, ce qui étonnera, ou choquera, j'imagine.
Plus tard, lors d'une conversation anodine avec des collègues profs, en début de carrière, j'évoquais le lycée Robespierre d'Arras. "C'est vraiment dingue qu'ils aient eu le droit. On imagine pas un Lycée Hitler en Allemagne." fut prononcé en réaction. Par un jeune prof d'histoire (de mes amis et pour qui j'ai beaucoup d'estime, mais qui là avait clairement un trou dans sa raquette).

Bref, aucun autre sujet que la Révolution Française n'illustre aussi bien le fossé bien connu entre l'histoire universitaire et l'histoire telle qu'elle a été digérée par l'opinion publique, avec la complicité de l'école et des médias.

Et à ce titre, "Le puy du Fou" fait plutôt partie du problème que de la solution. Que ça n'empêche personne d'y aller ! Mais nous autres, amis de l'histoire, on ne pourra jamais vraiment s'empêcher de venir ramener notre fraise quand on entend ces 3 mots "puy / du / fou".