Sanctions à l'école : Attal annonce un nouveau plan interministériel

Lédissé a écrit:Au milieu de ce tissu de grandes déclarations bien senties, j'apprécie particulièrement le passage "M. Attal a constaté qu’on « fait rarement grève contre l’incivilité. On ne fait pas souvent de grandes manifs pour l’autorité à l’école, on ne fait pas de mouvement social contre la violence »." Je m'attendais aux âneries du reste, moins à ce coup d'une mesquinerie rare.

Il tombe en effet bien bas, mais contrairement à toi, cela ne m'étonne pas outre mesure. Méprisant vis à vis de tous ceux qui ne partagent pas son point de vue... il a été à "bonne école".

Il est bien le portrait de son maître.

Nous, nous rencontrons plus de problèmes avec quelques parents (csp+) qui nous méprisent profondément et alimentent le comportement insolent er agressif de leur enfant envers nous. Franchement, pouvoir convoquer plus vite un conseil de discipline pour ces gamins-là me satisfait.
Encore deux cas de parents agressif s de cet acabit aujourd'hui dans mon établissement, j'en ai ras le bol.

Je pense que chaque établissement est différent et je n'aurais pas dit cela dans d'autres établissements que j'ai connus.

Pour l'internat, franchement, on sait très bien que cela ne se fera pas. C'est matériellement, financièrement, et je pense juridiquement, impossible.

Attal est bien le ministe de l'Ecole Alsacienne où les classes doivent avoir leur salle de classe que les profs rejoignent et où les élèves qui attendent sagement et se lèvent quand ils entrent.
Mais dans la vraie vie les élèves ne peuvent pas se lever à l'entrée du prof vu qu'en général c'est eux qui entrent. Le prof étant avec eux, ou déjà là.

Je trouve que ce jeune homme, à l'image de son maître, a des idées sur tout et surtout des idees bien rétrogrades. Il faut qu'il arrête de regarder uniquement dans le rétroviseur, il va se scratcher.
Quant aux écrans, le sujet est vaste. Les régions, départements en ont tellement déversé dans les collèges et les lycees sans concertation avec les enseignants, sans vérifier que leur utilisation était possible, sans demander si c'était utile. Commençons par ça.

J’aimerais bien savoir ce que sont les tâches communes sont il parle.

trompettemarine a écrit: Nous, nous rencontrons plus de problèmes avec quelques parents (csp+) qui nous méprisent profondément et alimentent le comportement insolent er agressif de leur enfant envers nous. Franchement, pouvoir convoquer plus vite un conseil de discipline pour ces gamins-là me  satisfait.
Encore deux cas de parents agressif s de cet acabit aujourd'hui dans mon établissement, j'en ai ras le bol.

Je pense que chaque établissement est différent et je n'aurais pas dit cela dans d'autres établissements que j'ai connus.

Pour l'internat, franchement,  on sait très bien que cela ne se fera pas. C'est matériellement, financièrement, et je pense juridiquement, impossible.

Pareil que toi, mais, vu la teneur du discours, je doute fort que les parents CSP+ et leurs enfants agressifs et méprisants soient vraiment inquiétés. Ce n'est pas la cible du discours. La cible du discours, c'est "le racisme islamique" et les violences criminelles entre enfants, qui relèvent d'ailleurs davantage du champ de la justice/police que de celui de l'éducation nationale. Pour le reste, le mépris à notre égard est assez manifeste pour qu'on entretienne de sérieux doutes quant à une évolution du soutien qu'on recevra face aux insolences du quotidien.

Isis39 a écrit:J’aimerais bien savoir ce que sont les tâches communes sont il parle.

Poser des pièges à rats, réparer la lumière des toilettes, fabriquer des chaises pour que tout le monde puisse s'assoir dans les établissements de Seine Saint Denis.

Moi déjà, je vais commencer modeste. Ce serait pas mal que les élèves ne soient pas vautrés dans les couloirs hiver comme été dans le noir, scotchés sur leur smartphone.

Le port de l'uniforme conduira naturellement à une prise de conscience du rôle de chacun dans la communauté, à faire le ménage de la classe, et à se lever à l'entrée du sensei par respect pour sa connaissance et son âge. Je pars trop tôt à la retraite moi, je me demande si je ne vais pas rempiler.

Bon, bon, ben c'est pas mal tout ça. Il manque tout de même une ou deux choses, par ex. sur l'habitude de l'hygiène (laquelle est la mère de toutes les vertus) et sur les chants collectifs (qui sont la source de toute socialisation). Mais on voit tout de suite que tout cela sera beau et exaltant.

Baldred a écrit:Attal est bien le ministe de l'Ecole Alsacienne où les classes doivent avoir leur salle de classe que les profs rejoignent et où les élèves qui attendent sagement  et se lèvent quand ils entrent.
Mais dans la vraie vie les élèves ne peuvent pas se lever à l'entrée du prof vu qu'en général c'est eux qui entrent. Le prof étant avec eux, ou déjà là.

Tu cherches vraiment la petite bête. L'obtention de cette preuve simple et évidente d'autorité ne demande qu'un ajustement mineur: tes élèves entrent, tu les fais s'asseoir, tu te diriges vers la porte, tu leur dis: "attendez-moi deux secondes", tu sors, rentres, et c'est là qu'ils se lèvent tous comme un seul homme.

La directrice de la petite école où ma fille a inscrit ses deux enfants, vient juste d'envoyer un message en rappelant la loi.
Par exemple, les enfants venant à vélo ou a trottinette ( pas électrique) doivent porter un casque ou encore que la trottinette électrique ne peut être utilisée par des enfants de moins de 14 ans.

Aperçu par hasard a écrit:

Baldred a écrit:Attal est bien le ministe de l'Ecole Alsacienne où les classes doivent avoir leur salle de classe que les profs rejoignent et où les élèves qui attendent sagement  et se lèvent quand ils entrent.
Mais dans la vraie vie les élèves ne peuvent pas se lever à l'entrée du prof vu qu'en général c'est eux qui entrent. Le prof étant avec eux, ou déjà là.

Tu cherches vraiment la petite bête. L'obtention de cette preuve simple et évidente d'autorité ne demande qu'un ajustement mineur: tes élèves entrent, tu les fais s'asseoir, tu te diriges vers la porte, tu leur dis: "attendez-moi deux secondes", tu sors, rentres, et c'est là qu'ils se lèvent tous comme un seul homme.

Même les jeunes filles ? C'est donc tout aussi éducatif et cela initie aux valeurs de la République (lesquelles affirment l'égalité entre tous les sexes et tous les genres).

En tout cas, ta technique me paraît tout à fait excellente. Car une idée me vient : sans cesser de faire cours, en jouant sur un pas juste avant le seuil de la porte / un pas juste après, on peut, tout en continuant à instruire sa classe, en même temps augmenter la durée des exercices physiques quotidiens qui sont à la fois hygiéniques et moralisateurs.

epekeina.tes.ousias a écrit:

Aperçu par hasard a écrit:

Baldred a écrit:Attal est bien le ministe de l'Ecole Alsacienne où les classes doivent avoir leur salle de classe que les profs rejoignent et où les élèves qui attendent sagement  et se lèvent quand ils entrent.
Mais dans la vraie vie les élèves ne peuvent pas se lever à l'entrée du prof vu qu'en général c'est eux qui entrent. Le prof étant avec eux, ou déjà là.

Tu cherches vraiment la petite bête. L'obtention de cette preuve simple et évidente d'autorité ne demande qu'un ajustement mineur: tes élèves entrent, tu les fais s'asseoir, tu te diriges vers la porte, tu leur dis: "attendez-moi deux secondes", tu sors, rentres, et c'est là qu'ils se lèvent tous comme un seul homme.

Même les jeunes filles ? C'est donc tout aussi éducatif et cela initie aux valeurs de la République (lesquelles affirment l'égalité entre tous les sexes et tous les genres).

En tout cas, ta technique me paraît tout à fait excellente. Car une idée me vient : sans cesser de faire cours, en jouant sur un pas juste avant le seuil de la porte / un pas juste après, on peut, tout en continuant à instruire sa classe, en même temps augmenter la durée des exercices physiques quotidiens qui sont à la fois hygiéniques et moralisateurs.

Absolument! Faire cours (et philosopher) en marchant, énergiquement et en faisant un pas en coulisse comme au théâtre (dont la pratique doit à présent être promue en toute occasion). J'espère qu'ils nous lisent au ministère, qu'ils prennent des notes et de la graine.

Bon sang ! Mais c'est bien sûr ! Tout se tient !

epekeina.tes.ousias a écrit:

Aperçu par hasard a écrit:

Baldred a écrit:Attal est bien le ministe de l'Ecole Alsacienne où les classes doivent avoir leur salle de classe que les profs rejoignent et où les élèves qui attendent sagement  et se lèvent quand ils entrent.
Mais dans la vraie vie les élèves ne peuvent pas se lever à l'entrée du prof vu qu'en général c'est eux qui entrent. Le prof étant avec eux, ou déjà là.

Tu cherches vraiment la petite bête. L'obtention de cette preuve simple et évidente d'autorité ne demande qu'un ajustement mineur: tes élèves entrent, tu les fais s'asseoir, tu te diriges vers la porte, tu leur dis: "attendez-moi deux secondes", tu sors, rentres, et c'est là qu'ils se lèvent tous comme un seul homme.

Même les jeunes filles ? C'est donc tout aussi éducatif et cela initie aux valeurs de la République (lesquelles affirment l'égalité entre tous les sexes et tous les genres).

En tout cas, ta technique me paraît tout à fait excellente. Car une idée me vient : sans cesser de faire cours, en jouant sur un pas juste avant le seuil de la porte / un pas juste après, on peut, tout en continuant à instruire sa classe, en même temps augmenter la durée des exercices physiques quotidiens qui sont à la fois hygiéniques et moralisateurs.

J'ajoute humblement que ce travail sur le seuil, l'absent/présent, l'intérieur/l'extérieur, le fort/da, le concentrique/l'excentrique, Baldred/Nyarlathotep ouvre évidemment la voie d'un Satori pédagogique qui élève l'élève, même s'il reste assis.

"Les protestations et les contestations de l'autorité de l'École doivent avoir des conséquences sur les diplômes et Parcoursup."
Il pense à quoi, comme conséquences ?

Privation directe des études envisagées et imposition d'études non désirées ou du chômage ? Un peu comme maintenant, au fond, mais désormais ce serait mérité, vu que ce serait une sanction ?

Baldred a écrit:

epekeina.tes.ousias a écrit:

Aperçu par hasard a écrit:

Baldred a écrit:Attal est bien le ministe de l'Ecole Alsacienne où les classes doivent avoir leur salle de classe que les profs rejoignent et où les élèves qui attendent sagement  et se lèvent quand ils entrent.
Mais dans la vraie vie les élèves ne peuvent pas se lever à l'entrée du prof vu qu'en général c'est eux qui entrent. Le prof étant avec eux, ou déjà là.

Tu cherches vraiment la petite bête. L'obtention de cette preuve simple et évidente d'autorité ne demande qu'un ajustement mineur: tes élèves entrent, tu les fais s'asseoir, tu te diriges vers la porte, tu leur dis: "attendez-moi deux secondes", tu sors, rentres, et c'est là qu'ils se lèvent tous comme un seul homme.

Même les jeunes filles ? C'est donc tout aussi éducatif et cela initie aux valeurs de la République (lesquelles affirment l'égalité entre tous les sexes et tous les genres).

En tout cas, ta technique me paraît tout à fait excellente. Car une idée me vient : sans cesser de faire cours, en jouant sur un pas juste avant le seuil de la porte / un pas juste après, on peut, tout en continuant à instruire sa classe, en même temps augmenter la durée des exercices physiques quotidiens qui sont à la fois hygiéniques et moralisateurs.

J'ajoute humblement que ce travail sur le seuil, l'absent/présent, l'intérieur/l'extérieur, le fort/da, le concentrique/l'excentrique, Baldred/Nyarlathotep ouvre évidemment la voie d'un Satori pédagogique qui élève l'élève, même s'il reste assis.

On pourrait même exiger une chorégraphie de passage de porte (conçue et démontrée en personne par JM Blanquer, avec AOC en Pom Pom girl) calculée pour que les enseignants effectuent leurs 10000 pas quotidiens. Cf le fil humour et Single ladies

henriette a écrit:"Les protestations et les contestations de l'autorité de l'École doivent avoir des conséquences sur les diplômes et Parcoursup."
Il pense à quoi, comme conséquences ?

Je ne sais pas s'il est au courant pour le Code de l'Education, et quelques principes très XXème siècle et pas très disruptifs comme l'égalité de traitement des citoyens.

henriette a écrit:"Les protestations et les contestations de l'autorité de l'École doivent avoir des conséquences sur les diplômes et Parcoursup."
Il pense à quoi, comme conséquences ?

Que la propension du jeune présumé élève à la sédition soit mentionnée sur son livret scolaire et ses bulletins du cycle terminal ?
Merci M. le Ministre, tes ouailles n'y auraient pas pensé toutes seules.

Sidérée par la bêtise de toutes ces annonces, je tiens cependant à vous remercier pour le fou-rire qui vient de me cueillir à la lecture de vos réponses. A l'Educ nat, on n'a pas d'autorité mais on a de l'humour

EdithW a écrit:On pourrait même exiger une chorégraphie de passage de porte (conçue et démontrée en personne par JM Blanquer, avec AOC en Pom Pom girl) calculée pour que les enseignants effectuent leurs 10000 pas quotidiens. Cf le fil humour et Single ladies

(Ce n'est pas très gentil de faire envie en évoquant les salons privés du forum quand certains n'y ont pas accès sous l'offensant prétexte de ne pas avoir la maturité requise dans la fréquentation de ces lieux. )

Ajonc35 a écrit:La directrice de la petite école où ma fille a inscrit ses deux enfants, vient juste d'envoyer un message en rappelant la loi.
Par exemple, les enfants venant à vélo ou a trottinette ( pas électrique) doivent porter un casque ou encore que la trottinette électrique ne peut être utilisée par des enfants de moins de 14 ans.

M'enfin !
On n'a pas assez de problèmes à régler dans notre Institution pour se permettre de sortir de son "champ d'action" ?
En l'occurrence, cette directrice (pardon, si j'ai mal compris) sort de ses prérogatives, elle n'est pas agent de police en charge de l'application du code de la route, hors les murs de son étab, franchement.

Quant à la lecture des "idées", toutes aussi répressives que réactionnaires, annoncées par notre PM réagissant à l'actualité avec la vigueur d'un clébard sautant devant la porte d'un frigo, à l'heure des repas, j'aurais aimé en trouver d'autres sur le plan de la prévention, de l'éducation, des moyens pédo-psycho-sociaux, ...
Mais bon, l'autorité, toussa, toussa ...
Les bonnes idées sont peut-être restées à l'intérieur des valoches qu'il traine sous les yeux, depuis sa nomination.

Mais cela n'a rien à voir du tout. Bien sûr que si, qu'elle a raison : les enfants ont le droit, en élémentaire, de venir seuls à l'école, mais sa responsabilité à elle est de les y accueillir et elle s'étend aux abords de l'école, par conséquent leur sécurité aux abords de l'école sur les vélos entre dans sont champ de responsabilité — surveillance et vigilance constante.