Sujet Zéro du bac 2024

Bonjour à tous,

Le sujet zéro du bac 2024 est sorti aujourd'hui, il est disponible ici : https://eduscol.education.fr/2322/mathematiques

Je trouve que le niveau d'exigence a été nettement revu à la hausse par rapport aux sujets de 2022 et 2023. Je trouve ça assez pénalisant pour les élèves qui ont choisi cette spécialité en se basant sur le niveau attendu les années précédentes. Evidemment tout cela n'est qu'un avis, un avis à chaud qui plus est.

L'avis de la communauté m'intéresse !

Pas encore fait en détail mais à vue de nez, c'est très orienté sur les parties du programme que l'on aborde assez tard dans l'année (moi en tout cas) tant les bases sont longues à mettre en place avec les élèves actuels. J'ai un peu le sentiment d'avoir bossé pour rien sur les limites de suites, la récurrence, les limites de fonctions, les compléments sur les dérivées, la convexité, la continuité. Voir ces questions traitées par dessus la jambe dans un QCM (où la calculatrice permet de faire le job), c'est une conception particulière … À côté de ça on se donne des grands airs avec des suites de fonctions ou d'intégrales et des listes python. Ah et apparemment la formule du volume d'un prisme doit être sue par les élèves. J'en ris d'avance.
Il faudra bosser à fond jusqu'au bout pour tout boucler.
Le grantoral sera donc encore plus une monumentale farce que les années précédentes.

Je confirme que mes élèves ne sont pas prêts pour ce genre d'exercices et donc la préparation va se poursuivre jusqu'aux derniers jours de cours en juin en laissant les élèves "autonomes" dans leur préparation du Grand Oral pour lequel ils ne sont pas prêts non plus.
Exemple hier :
moi : Quel sujet a tu choisi pour le Grand Oral ?
élève : En quoi les mathématiques peuvent aider à gagner au Poker ?
moi : Pourquoi pas. Peux tu me dire quel type de Poker et avec combien de cartes ?
élève: Ben, le poker normal avec un jeu de 32 ou 64 cartes.
moi : Ok. Bon prenons le jeu de 32 cartes car je ne suis pas sûr qu'un jeu de 64 cartes existe, comment joues-tu ?
élève: Ben, on distribue 16 cartes chacun.
moi : ...

VinZT a écrit:Pas encore fait en détail mais à vue de nez, c'est très orienté sur les parties du programme que l'on aborde assez tard dans l'année (moi en tout cas) tant les bases sont longues à mettre en place avec les élèves actuels. J'ai un peu le sentiment d'avoir bossé pour rien sur les limites de suites, la récurrence, les limites de fonctions, les compléments sur les dérivées, la convexité, la continuité. Voir ces questions traitées par dessus la jambe dans un QCM (où la calculatrice permet de faire le job), c'est une conception particulière … À côté de ça on se donne des grands airs avec des suites de fonctions ou d'intégrales et des listes python. Ah et apparemment la formule du volume d'un prisme doit être sue par les élèves. J'en ris d'avance.
Il faudra bosser à fond jusqu'au bout pour tout boucler.
Le grantoral sera donc encore plus une monumentale farce que les années précédentes.

Je pense quand même qu’il faut ajouter un bémol à ce que tu décris là : il s’agissait surtout d’un ajout d’exercices en lien avec la partie du programme qui n’était jusqu’à présent pas évaluée. Il fallait donc insister et montrer que ces exercices (IPP et j’en passe) peuvent tomber, comme le reste. Cela ne veut absolument pas dire que les exercices plus basiques du mois de mars des années précédentes sont à mettre à la poubelle. En clair, je pense qu’en juin ils n’auront qu’un seul exercice qui peut être du type de ceux présentés, les trois autres ressemblant fortement à ce qui se faisait pour mars, avec peut-être tout de même un ajout de calcul d’intégrales dans les exercices de fonctions logarithmiques ou exponentielles.


Si clairement ça va être compliqué pour mes élèves (vu le niveau, ce n’est clairement plus des TS mais des TS-ES), ces exercices ne me choquent pas. Je n’ai toujours pas parlé de coordonnées dans l’espace (je termine sans coordonnées vendredi) et n’ai pas abordé encore l’intégration, les ED, fct trigo, proba (j’ai fait dénombrement). La semaine prochaine, semaine banalisée BB. Bref je suis dans les choux aussi pour juin.

Ce document est essentiellement un collage de vieux sujets de bac S, à part la question sur la variance d'une somme de v.a.
Des familles de fonctions et des suites d'intégrales, c'est quand même très classique.
Je suis d'accord avec Badiste, et je rajoute que ce document est simplement un rappel que la spé doit s'inspirer de feue la TS plutôt que de feue la TES,
ce qui était tout sauf évident avec les sujets qui tombaient en mars ces dernières années.

Je commence la loi binomiale, j'ai tout juste terminé le dénombrement et les logs ... j'ai l'impression d'être en retard

"Des familles de fonctions et des suites d'intégrales, c'est quand même très classique."

@ben2510 Je suis d'accord, mais le niveau des spé (élèves) n'est pas celui d'une TS !

VinZT a écrit:
Le grantoral sera donc encore plus une monumentale farce que les années précédentes.

Pas encore traité en détail ces sujets (a première vue, il me semble qu'on est dans l'esprit du retour affirmé à l'ancien bac S, avec la difficulté que cela va créer chez nos élèves) mais je ressens une grosse tension avec mes collègues des autres disciplines pour le grand oral. J'ai l'impression qu'il y a des matières (SES, HGGSP, SVt) où le préparation de l'oral s'intègre bien mieux dans la traitement du programme, avec pour conséquence qu'une partie des collègues et des directions ne comprennent pas à quel point c'est impossible en maths.

Bon, cela va peut-être changer avec les épreuves en juin (avec des épreuves en mars, une bonne partie des collègues assumaient le fait de ne fait plus que de la prépa grand oral après l'épreuve) et inciter tout le monde à demander des heures dédiées (l'option "suppression de cette farce de grand oral" ne semblant hélas pas envisageable).

Proton a écrit:Je commence la loi binomiale, j'ai tout juste terminé le dénombrement et les logs ... j'ai l'impression d'être en retard

"Des familles de fonctions et des suites d'intégrales, c'est quand même très classique."

@ben2510 Je suis d'accord, mais le niveau des spé (élèves) n'est pas celui d'une TS !

Tu es en avance sur mes collègues !
Ils ont fait continuité et convexité, suites, études de fonctions, tout l'espace, les rappels de probas et commencent la loi binomiale ;
il reste ln, ED, calcul intégral, v.a. et théorèmes de concentration, et dénombrement.

Sur le niveau des élèves, c'est quand même plus proche de celui d'une TS que celui d'une TES ; disons des bons TES, et des TS moyens.
Mais ma vision est certainement biaisée, je n'ai que les experts.

« On » a quand même vendu aux élèves que la spé maths c'était aussi pour ceux qui se destinaient à ne pas faire forcément des sciences dures après le bac. Au mois de janvier et après deux années de sujets très bateaux on constate qu'en fait non, pas du tout. Allez, tant pis chers élèves « typés ES » et bon courage.

ben2510 a écrit:

Sur le niveau des élèves, c'est quand même plus proche de celui d'une TS que celui d'une TES ; disons des bons TES, et des TS moyens.
Mais ma vision est certainement biaisée, je n'ai que les experts.

Il est difficile de les comparer à des élèves des anciennes filières car un nombre non négligeable de bons élèves abandonnent la spécialité maths en première et prennent l'option maths complémentaires en vu de faire PASS ou L.AS. Et, à contrario, des élèves faibles en maths en première qui avaient du mal avec des exercices du type de la Banque Nationale de Sujets ont conservé la spécialité en terminale.

J'ai même quelques champions qui ont gardé en terminale la spé de première où ils avaient les pires résultats (les maths) pensant pouvoir se refaire au bac.

Quelqu'un peut me dire où se trouve ce sujet ? Quand je clique sur le lien, j'ai tout un tas d'infos mais je ne trouve pas.
Merci.

Par là :
https://eduscol.education.fr/1723/programmes-et-ressources-en-mathematiques-voie-gt

Merci, mais je n'ai toujours pas vu... Bon, j'ai fini par le trouver sur goog...
En fait, ce n'est pas un sujet, c'est 8 exercices proposés...

Juste une question, les fonctions trigo peuvent tomber au bac ? Parce que dans les exercices proposés j'ai l'impression qu'elles ne sont jamais évoquées.

Prezbo a écrit:

VinZT a écrit:
Le grantoral sera donc encore plus une monumentale farce que les années précédentes.

Pas encore traité en détail ces sujets (a première vue, il me semble qu'on est dans l'esprit du retour affirmé à l'ancien bac S, avec la difficulté que cela va créer chez nos élèves) mais je ressens une grosse tension avec mes collègues des autres disciplines pour le grand oral. J'ai l'impression qu'il y a des matières (SES, HGGSP, SVt) où le préparation de l'oral s'intègre bien mieux dans la traitement du programme, avec pour conséquence qu'une partie des collègues et des directions ne comprennent pas à quel point c'est impossible en maths.

Bon, cela va peut-être changer avec les épreuves en juin (avec des épreuves en mars, une bonne partie des collègues assumaient le fait de ne fait plus que de la prépa grand oral après l'épreuve) et inciter tout le monde à demander des heures dédiées (l'option "suppression de cette farce de grand oral" ne semblant hélas pas envisageable).

HS : j'ai royalement consacré une heure au GO depuis le début de l'année, et avec seulement quelques heures perdues pour cause de bac blanc je suis déjà plus que limite pour finir le programme (plus que limite étant un euphémisme pour "dans les choux" - @Cleroli, si tu passes par là, c'est toi qui avais raison au sujet du programme infaisable). Le GO, ce sera à la St-Glinglin dans ma discipline, comme en maths...

Fin du HS, je m'éclipse !

Danska a écrit:

Prezbo a écrit:

VinZT a écrit:
Le grantoral sera donc encore plus une monumentale farce que les années précédentes.

Pas encore traité en détail ces sujets (a première vue, il me semble qu'on est dans l'esprit du retour affirmé à l'ancien bac S, avec la difficulté que cela va créer chez nos élèves) mais je ressens une grosse tension avec mes collègues des autres disciplines pour le grand oral. J'ai l'impression qu'il y a des matières (SES, HGGSP, SVt) où le préparation de l'oral s'intègre bien mieux dans la traitement du programme, avec pour conséquence qu'une partie des collègues et des directions ne comprennent pas à quel point c'est impossible en maths.

Bon, cela va peut-être changer avec les épreuves en juin (avec des épreuves en mars, une bonne partie des collègues assumaient le fait de ne fait plus que de la prépa grand oral après l'épreuve) et inciter tout le monde à demander des heures dédiées (l'option "suppression de cette farce de grand oral" ne semblant hélas pas envisageable).

HS : j'ai royalement consacré une heure au GO depuis le début de l'année, et avec seulement quelques heures perdues pour cause de bac blanc je suis déjà plus que limite pour finir le programme (plus que limite étant un euphémisme pour "dans les choux" - @Cleroli, si tu passes par là, c'est toi qui avais raison au sujet du programme infaisable). Le GO, ce sera à la St-Glinglin dans ma discipline, comme en maths...

Fin du HS, je m'éclipse !

Après, je suis peut-être dans un environnement particulier, avec des collègues qui se sont souvent montrés très proactifs et surtout très démonstratifs dans l'application des réformes.

Force m'est d'admettre que je ne fais pas preuve d'un zèle excessif dans ce domaine

Danska a écrit:

Prezbo a écrit:

VinZT a écrit:
Le grantoral sera donc encore plus une monumentale farce que les années précédentes.

Pas encore traité en détail ces sujets (a première vue, il me semble qu'on est dans l'esprit du retour affirmé à l'ancien bac S, avec la difficulté que cela va créer chez nos élèves) mais je ressens une grosse tension avec mes collègues des autres disciplines pour le grand oral. J'ai l'impression qu'il y a des matières (SES, HGGSP, SVt) où le préparation de l'oral s'intègre bien mieux dans la traitement du programme, avec pour conséquence qu'une partie des collègues et des directions ne comprennent pas à quel point c'est impossible en maths.

Bon, cela va peut-être changer avec les épreuves en juin (avec des épreuves en mars, une bonne partie des collègues assumaient le fait de ne fait plus que de la prépa grand oral après l'épreuve) et inciter tout le monde à demander des heures dédiées (l'option "suppression de cette farce de grand oral" ne semblant hélas pas envisageable).

HS : j'ai royalement consacré une heure au GO depuis le début de l'année, et avec seulement quelques heures perdues pour cause de bac blanc je suis déjà plus que limite pour finir le programme (plus que limite étant un euphémisme pour "dans les choux" - @Cleroli, si tu passes par là, c'est toi qui avais raison au sujet du programme infaisable). Le GO, ce sera à la St-Glinglin dans ma discipline, comme en maths...

Fin du HS, je m'éclipse !

Inquiet de n'avoir toujours pas pu commencer le travail sur le GO, j'ai fait ces derniers jours un sondage auprès de mes terminales, pour me faire une idée: sur toutes les autres spés choisies par les élèves (et comme j'ai deux groupes, ça fait une bonne quantité/diversité de spés et de collègues), il n'y a qu'en svt qu'un collègue a réellement commencé. Donc dans mon lycée on est apparemment très nombreux dans cette situation.

Pour les maths, je ne suis pas ce qu'il s'y passe de près, mais d'après ce que j'en entends depuis la réforme, j'ai vraiment l'impression que c'est l'une des matières où le ministère tâtonne et improvise le plus au niveau lycée: et si on rabotait un peu ici, et puis non... si on en rajoutait un peu par là, et si on bougeait un peu tel curseur, pour voir... et les enseignants et les élèves n'ont qu'à s'adapter. Je ne sais pas comment le vivent les collègues de maths, mais en tout cas ce fil vient encore renforcer cette impression.

Ces exercices me semblent aussi bien durs à ce stade de l'année. Je viens de préparer le sujet de mon premier Bac Blanc à partir des sujets de mars dernier... et ai du mal à me projeter au delà... Et pourtant, même si mon groupe est hétérpgène, il est dans l'ensemble assez bon quand même (et certains excellents...).

On a un très bon rythme depuis le début de l'année et il me reste pourtant la moitié du programme à faire. Je viens de finir Ln au pas de course et enchainerais sur les fonctions trigo après la semaine de Bac Blanc. Il me reste à finaliser la géométrie 3D (avec les équations...), toute les probas (dénombrement inclus !), les ED et le calcul intégral. J'ai un second Bac blanc début mai où j'aurais bouclé en 6 ou 7 semaines, la géométrie et la loi binomiale (avec combinaisons) et les EDs (et donc les primitives)... la dernière ligne droite sera une tuerie !

Le grand oral, mes élèves y sont resté plutôt sourd avant le Bac blanc qui vient, mais le cadre est fixé... par contre, pour moi, ce sera à partir du 07/06 (HdF) !!! Deux semaines de moins avant les écrits m'imposeront des coupures drastiques ou des notions vues de manières ultra condensées (que je n'ai pas encore déterminées... dénombrement et loi des grands nombres, très probablement...).

Nous pondre des sujets 0 la 18ème semaine de l'année... faut dire que je ne les attendais plus...

Le sujet zéro se trouve sur l'APMEP: apmep.fr/Annee-2024
On trouve également le corrigé.
J'ai une question sur l'exercice 3 Partie III 2.c.
Dans le corrigé, on utilise l'inégalité de Bienaymé et ici elle est stricte alors que normalement on doit avoir :
P(...>=...)<=V/delta²

Est-ce une erreur?

Oui en effet, le niveau est plus exigent.

placide59 a écrit:Le sujet zéro se trouve sur l'APMEP: apmep.fr/Annee-2024
On trouve également le corrigé.
J'ai une question sur l'exercice 3 Partie III 2.c.
Dans le corrigé, on utilise l'inégalité de Bienaymé et ici elle est stricte alors que normalement on doit avoir :
P(...>=...)<=V/delta²

Est-ce une erreur?

Si tu parles de l'inégalité qui est dans les parenthèses, on a l'événement T>k qui est inclus dans l'événement T>=k
donc P(T>k) <= P(T>=k) donc par transitivité P(T>=k) < epsilon => P(T>k) < epsilon et idem P(T>=k) <= epsilon => P(T>k) <= epsilon

titi66 a écrit:
Oui en effet, le niveau est plus exigent.

Plus exigeant que quoi ? Pas que feu le bac S, à mon avis.