Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

PrCosinus a écrit:Je voudrais partager l'expérience de ma femme. Elle a fait sa scolarité en Corée du Sud dans les années 90. Je pense que le schéma est encore globalement le même.
Tous les mois environ, il y a une évaluation commune nationale (je crois que ce sont des qcm). Les résultats, sous forme de classement, sont affichés au mur régulièrement.
Tout le monde est intéressé par la progression de mois en mois. Il y a aussi une émulation entre les professeurs. Donc rien à voir avec le petit artisanat que nous défendons ici c'est vraiment une 'industrialisation' de la formation.
C'est juste un témoignage, je ne me positionne pas . Les coréens nous explosent dans les tests Pisa, et sont clairement plus cultivés que nos élèves.
Mais sont-ils plus heureux ( et les profs pareils) ?
Ce que j'ai oublié de préciser, c'est que tout cela conduit à un bac qui est un concours national (et pas un examen) dont le classement remplace notre parcoursup.
Peut-être que le gouvernement souhaite orienter le système scolaire vers ce nouveau paradigme ?

Clairement, la France et les Francais n'ont pas la même culture, et en particulier la performance scolaire. Perso, je ne souhaiterais pas le même schéma en France, sauf, peut- être pour le bac.

Les jeunes Coréens et Japonais explosent aussi malheureusement les scores au niveau du taux de suicide...

Il doit y avoir un entre-deux pour ne pas tomber dans le suicide ou le tri social - hélas, il semble bien loin d'être l'objectif général.

chombier a écrit:Entre ça et les spécialités au bac, on dirait qu'il y a une volonté de casser le groupe classe.

Je ne suis pas concerné par cette réforme ci mais je suis de tout coeur avec ceux qui le sont.

Ce sera la suite pour ceux qui ne sont pas encore concernés...

sensifer a écrit:Il doit y avoir un entre-deux pour ne pas tomber dans le suicide ou le tri social - hélas, il semble bien loin d'être l'objectif général.

"tri social" c'est un slogan de manif.
Les groupes de niveau c'est un tri scolaire. Que ce soit corrélé avec le social n'en fait pas pour autant un tri social.
Le tri social, c'est ce qui ce passe quand il n'y a pas de tri scolaire (par exemple aller dans le privé pour échapper au collège unique de quartier) .
C'est la situation actuelle : les tests pisa ont trouvé en France la plus grande corrélation entre le social et les performances mathématiques, autrement dit, on ne peut pas faire pire qu'aujourd'hui !

PrCosinus a écrit:on ne peut pas faire pire qu'aujourd'hui !

J'admire ton optimisme.

PrCosinus a écrit:Le tri social, c'est ce qui ce passe quand il n'y a pas de tri scolaire (par exemple aller dans le privé pour échapper au collège unique de quartier) .

Ou quand il y a un tri scolaire sur ce que l'école ne se donne plus les moyens d'apporter aux populations défavorisées.

PrCosinus a écrit:"tri social" c'est un slogan de manif.
Les groupes de niveau c'est un tri scolaire. Que ce soit corrélé avec le social n'en fait pas pour autant un tri social.
Le tri social, c'est ce qui ce passe quand il n'y a pas de tri scolaire.

Le tri scolaire pour des gamins qui entrent en sixième, ce sera sans moi. nouveaute49

PrCosinus a écrit:... autrement dit, on ne peut pas faire pire qu'aujourd'hui !

D'accord avec toi Rolling Eyes

, difficile de faire pire qu'aujourd'hui, qu'hier... et c'est de mal en pis depuis au moins 7 ans.

Mathador a écrit:

PrCosinus a écrit:Le tri social, c'est ce qui ce passe quand il n'y a pas de tri scolaire (par exemple aller dans le privé pour échapper au collège unique de quartier) .

Ou quand il y a un tri scolaire sur ce que l'école ne se donne plus les moyens d'apporter aux populations défavorisées.

Complètement d'accord. Et ça, ça me dégoute car c'est de plus en plus le cas.

Réunion avec l'IPR de lettres du secteur. On ne peut pas dire qu'elle ait fait preuve d'une énorme force de conviction pour convaincre de la pertinence du machin, elle avait vraiment l'air assez dépitée elle aussi !
Ses suggestions quant à l'organisation : ne pas hésiter à faire des groupes relativement hétérogènes et en tout cas, surtout, se débrouiller pour que les élèves faibles se retrouvent au moins pour une période dans le groupe des forts. Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 22 2164541516

Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 22 2164541516

Nous n'avons pas du avoir les mêmes, Henriette ! Smile

Je suis en Normandie, et les deux intervenantes de ma réunion étaient franchement réjouies par tout ce qu'elles racontaient. abi

mazeppa a écrit:Les jeunes Coréens et Japonais explosent aussi malheureusement les scores au niveau du taux de suicide...

C'est une idée commune, mais fortement à relativiser. D'abord, le taux de suicide des coréen et des japonais ne sont pas les mêmes (les coréens sont nettement au-dessus). Ensuite, ce sont des taux élevés, mais pas des records mondiaux (la taux de suicide des japonais est inférieur à celui des belges ou des étatsunien, par exemple).

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_taux_de_suicide

C'est un problème complexe, il est difficile de trouver un facteur explicatif unique des différences de taux de suicide entre les pays.

Mélisande a écrit:Nous n'avons pas du avoir les mêmes, Henriette !
Je suis en Normandie, et les deux intervenantes de ma réunion étaient franchement réjouies par tout ce qu'elles racontaient.

Même Académie (mais j'ai boycotté) mais le collègue qui a écouté les a trouvées très bien.... Il est à fond pour les progressions communes, "de toute façon, on n'a pas le choix".
Merci, mais non.

vyneil a écrit:

PrCosinus a écrit:"tri social" c'est un slogan de manif.
Les groupes de niveau c'est un tri scolaire. Que ce soit corrélé avec le social n'en fait pas pour autant un tri social.
Le tri social, c'est ce qui ce passe quand il n'y a pas de tri scolaire.

Le tri scolaire pour des gamins qui entrent en sixième, ce sera sans moi.

Pour être franc, quelque chose me gène dans ce type de réactions un peu automatiques.

Je ne pense pas que ni la réforme actuelle, ni le principe des groupes de niveau dès la sixième soit une solution. Mais, de facto, le tri scolaire dès la sixième, le système scolaire français le fait : à de rares exceptions, un élève ayant des bases trop faibles à l'entrée de la sixième sera en échec au collège et souvent en sortira peut-être sans avoir progressé. Je ne sais pas vraiment ce qu'il faudrait faire, mais nous sommes piégés parce que le promoteur de n'importe quelle réforme pourra toujours dire, en ultime argument, que ce sera difficilement pire que la situation actuelle.

Hermiony a écrit:

Mélisande a écrit:Nous n'avons pas du avoir les mêmes, Henriette !
Je suis en Normandie, et les deux intervenantes de ma réunion étaient franchement réjouies par tout ce qu'elles racontaient.

Même Académie (mais j'ai boycotté) mais le collègue qui a écouté les a trouvées très bien.... Il est à fond pour les progressions communes, "de toute façon, on n'a pas le choix".
Merci, mais non.

Une collègue sur twitter en a rendu compte.

Bon… j’ai survécu à la visio des #IPR d’@ac_normandie à destination des profs de français en collège. Enfin, moi je suis toujours vivante mais mon métier est mort (un peu comme la dignité des IPR par ailleurs) ou en tout cas, il est fortement menacé. Je vous raconte (1/n)
— Claire-Marie Feret (@cmferet) May 21, 2024

Isis39 a écrit:

Hermiony a écrit:

Mélisande a écrit:Nous n'avons pas du avoir les mêmes, Henriette !
Je suis en Normandie, et les deux intervenantes de ma réunion étaient franchement réjouies par tout ce qu'elles racontaient.

Même Académie (mais j'ai boycotté) mais le collègue qui a écouté les a trouvées très bien.... Il est à fond pour les progressions communes, "de toute façon, on n'a pas le choix".
Merci, mais non.

Une collègue sur twitter en a rendu compte.
Bon… j’ai survécu à la visio des #IPR d’@ac_normandie à destination des profs de français en collège. Enfin, moi je suis toujours vivante mais mon métier est mort (un peu comme la dignité des IPR par ailleurs) ou en tout cas, il est fortement menacé. Je vous raconte (1/n)
— Claire-Marie Feret (@cmferet) May 21, 2024

je n'ai pas twitter, dommage car j'aurais bien aimé connaître son opinion.

Les propositions étaient lunaires car un facteur était complètement occulté de tout ce qu'elles proposaient : le facteur "temps" (temps de classe, durée des exercices et autres activités, temps de réflexion en plus, temps de travail en plus, temps de concertation en plus). A aucun moment elles n'ont abordé le problème du temps. C'était incroyable, comme si le temps n'existait pas.

Dernère nouveauté de notre CDE ce matin ! Avec la mise en place des groupes de besoins, des temps de réunions seront nécessaires pour permettre d'ajuster la répartition des élèves ; je vous propose donc de revenir à un découpage en trimestres. Qu'en pensez-vous ? Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 22 4161987430

Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 22 4161987430

Voici ses réactions :

Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 22 Captur34

Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 22 Captur36

Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 22 Captur35

Prezbo a écrit:

vyneil a écrit:

PrCosinus a écrit:"tri social" c'est un slogan de manif.
Les groupes de niveau c'est un tri scolaire. Que ce soit corrélé avec le social n'en fait pas pour autant un tri social.
Le tri social, c'est ce qui ce passe quand il n'y a pas de tri scolaire.

Le tri scolaire pour des gamins qui entrent en sixième, ce sera sans moi.

Pour être franc, quelque chose me gène dans ce type de réactions un peu automatiques.

Je ne pense pas que ni la réforme actuelle, ni le principe des groupes de niveau dès la sixième soit une solution. Mais, de facto, le tri scolaire dès la sixième, le système scolaire français le fait : à de rares exceptions, un élève ayant des bases trop faibles à l'entrée de la sixième sera en échec au collège et souvent en sortira peut-être sans avoir progressé. Je ne sais pas vraiment ce qu'il faudrait faire, mais nous sommes piégés parce que le promoteur de n'importe quelle réforme pourra toujours dire, en ultime argument, que ce sera difficilement pire que la situation actuelle.

Si c'est votre avis, ok, c'est donc "la faute du système" (en parlant de réactions automatiques...) Je ne suis pas d'accord avec ce constat mais même en y souscrivant, ce n'est pas une raison pour faire reposer la responsabilité d'un tri sur les équipes pédagogiques de mathématiques et de français ! Sans moi.

je suis en Normandie (ex académie de Caen) et nous avons d'autres IPR (un homme et une femme).
Et je n'ai pas entendu la même chose

Ilse a écrit:je suis en Normandie (ex académie de Caen) et nous avons d'autres IPR (un homme et une femme).
Et je n'ai pas entendu la même chose

Qu'as-tu entendu de différent ?

Pas de "groupes à faible/fort étayage"
Nécessité de prendre le temps en français pour construire des compétences donc ne pas changer trop souvent les élèves de groupes
On peut faire des progressions avec les objets littéraires communs ("le conte" ou "voyage et aventure : aller vers l'inconnu") par période (=de vacances à vacances) mais ensuite chacun choisit pour son groupe selon les besoins des élèves les compétences majeures travaillées (en écriture, oral, lecture), les textes ou OI, ...
Progression grammaticale indépendante commune par période (ex : les classes de mots et les fonctions ) et chacun le fait comme il veut
Progression en orthographe : définir les points à revoir par période

Pour la grammaire, je vois mal comment on peut allier le "progression commune" à chacun fait comme il veut.
Je ne dois pas être assez souple.

Ilse: ce que tu proposes me semble le moins pire.

J'ai formation la semaine prochaine mais en regardant ce vade-mecum, je me dis qu'on dirait des classes de niveaux qui ne disent pas leur nom ? Et qui prend les élèves en ''temps communs ?

je ne suis pas sûre d'avoir tout compris, c'est quand même bien compliqué....

Après le Valium qui tranquillise, ils nous ont trouvé le Vade-mecum qui énerve !
Sont trop forts.
Les deux traitements sont quand même des anesthésiants, à priori, avec note explicative d'utilisation incompréhensible et effets secondaires indésirables puissants Smile

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