Avis sur la semaine des langues ....Hymnes nationaux ? :(

kai002 a écrit:l'hymne national chinois a été écrit en 1935 donc bien avant la prise de pouvoir par le parti communiste. Les paroles sont des paroles de résistance face à l'invasion japonaise qui a débutée dès 1931 et à la veille de la seconde guerre sino-japonaise qui a débuté en 1937. Aucun rapport avec la parti communiste donc.

Voici les paroles traduites:

Debout ! Nous ne voulons plus être des esclaves,
C'est avec notre chair que nous allons bâtir notre nouvelle muraille.
La Nation connaît son plus grand danger,
Chacun doit pousser un dernier cri.
Debout ! Debout ! Debout !
Nous, qui ne faisons plus qu'un,
Bravons les tirs ennemis,
En avant !
Bravons les tirs ennemis,
En avant ! En avant ! En avant !

Des paroles bien moins violentes que l'hymne national français.
On aurait bien des choses à dire et à redire sur chaque pays: Que dire de l'hymne national italien alors qu'un parti fachiste y est au pouvoir? l'hymne britannique alors qu'ils sont xénophobes au point de quitter l'UE? l'hymne US alors que Trump va revenir au pouvoir?

C'est pas très malin diffuser des hymnes de pays étrangers alors que nous sommes dans des établissements publics français. S'il y a un hymne à diffuser et à faire apprendre à nos élèves, c'est notre hymne national

mafalda16 a écrit:L’hymne espagnol ne vexe personne…

Logonauta a écrit:
Pour paraphraser kai002, si tu cherches un pays qui n’a pas de sang sur les mains pour satisfaire ta conscience de Républicain, tu risques de chercher longtemps. N’avons-nous pas nous-mêmes les mains bien encrassées ?

Fred_Techno974 a écrit:Bonjour, ce ne sont pas les paroles qui me gênent mais le symbole de l'hymne chinois qui m'interpelle. J'ai enseigné qq années dans le pacifique et je peux vous dire que la Chine actuelle, qui monte en puissance militaire, prône une politique agressive sur les territoires de la zone. Des touristes chinois écoutent cet hymne en débarquant à chaque visite sur les îles recupérées de force...C'est le côté expansioniste d'un pays gouverné par une dictature qui affiche clairement aujourd'hui des intentions agressives vers l'occident. Et qu'on écoute cet hymne à chaque heure ce lundi montre justement notre douce béatitude dans ce monde incertain.

Prezbo a écrit:Mais est-ce que le suisse est une langue enseignée en France ?

(Je dis ça parce que cette notion d'"hymne national d'une langue" me semble un peu confuse.)

kai002 a écrit:

Fred_Techno974 a écrit:Bonjour, ce ne sont pas les paroles qui me gênent mais le symbole de l'hymne chinois qui m'interpelle. J'ai enseigné qq années dans le pacifique et je peux vous dire que la Chine actuelle, qui monte en puissance militaire, prône une politique agressive sur les territoires de la zone. Des touristes chinois écoutent cet hymne en débarquant à chaque visite sur les îles recupérées de force...C'est le côté expansioniste d'un pays gouverné par une dictature qui affiche clairement aujourd'hui des intentions agressives vers l'occident. Et qu'on écoute cet hymne à chaque heure ce lundi montre justement notre douce béatitude dans ce monde incertain.

Oui et alors? Donc si on t'écoute, la prochaine étape c'est d'interdire à nos élèves d'apprendre le chinois? d'apprendre le russe, l'arabe, l'hébreu et d'autres langues enseignées dans l'éducation nationale qui ne vous plaisent pas?

Après des siècles d'esclavage,
Le Belge sortant du tombeau,
A reconquis par son courage,
Son nom, ses droits et son drapeau.

Pincez tous vos koras, frappez les balafons.
Le lion rouge a rugi.
Le dompteur de la brousse
D'un bond s'est élancé,
Dissipant les ténèbres.
Soleil sur nos terreurs, soleil sur notre espoir.
Debout, frères, voici l'Afrique rassemblée.

Refrain
Fibres de mon cœur vert.
Épaule contre épaule, mes plus que frères,
Ô Sénégalais, debout !
Unissons la mer et les sources, unissons la steppe et la forêt !
Salut Afrique mère.

nash06 a écrit:Le fait d'afficher des drapeaux me pose problème, mais pas pour la raison évoquée plus haut :

Je pense que ça peut entretenir la confusion un pays=>une langue, assez répandue en France, et on voit depuis quelques temps que ça implique des idées fausses qui sont ensuite utilisées en débat. (Par exemple, j'ai déjà vu à la télé des débats où certains expliquaient que les Ukrainiens de l'Est étaient en fait russes puisqu'ils parlaient russe et non ukrainien.) Le fait est qu'en France la langue communément parlée est le français quasiment* partout, alors il est vrai qu'on est naturellement tentés, en tant que Français, par cette idée naïve.

Mais dans beaucoup de pays (pas très éloignés de nous d'ailleurs), il y a plusieurs langues : en Suisse et Belgique évidemment (on pense souvent à ces pays en premier), mais également en Italie, où la langue maternelle majoritaire dans la province de Bozen/Bolzano n'est pas l'italien mais l'allemand, en Espagne où (par exemple) la langue maternelle et principale des habitants dans certaines régions est le catalan.

Pour parler du chinois par exemple : le "chinois" déjà, qu'est-ce que c'est ? Est-ce qu'on parle du mandarin ? des langues chinoises en général ? De très nombreux Chinois ne parlent pas mandarin mais d'autres langues (soit d'autres langues chinoises comme le cantonais, soit encore d'autres langues, comme les Ouïghours qui parlent pour l'essentiel l'ouïghour, qui est une langue turque). À l'inverse, le mandarin est la langue officielle d'autre pays que la Chine, à savoir Taiwan et Singapour.


Il y a évidemment bien d'autres exemples dans le monde, mais je pense avoir illustré ce que je voulais dire : associer un drapeau à une langue, c'est associer un concept culturel à une réalité administrative, ce qui est un raccourci potentiellement dangereux.








* Je mets "quasiment", parce qu'à Saint-Martin, la langue d'usage est l'anglais, et que le français n'est la langue maternelle que de 6 à 8% de la population d'après Wikipedia. Pas mal de Saint-Martinois ne parlent pas français. (D'ailleurs, la fait que l'enseignement soit en français là-bas pose problème, puisque les petits Saint-Martinois ne parlent généralement pas ou pas bien cette langue https://journals.openedition.org/ced/438?lang=en ).

Taillevent a écrit:

Prezbo a écrit:Mais est-ce que le suisse est une langue enseignée en France ?

(Je dis ça parce que cette notion d'"hymne national d'une langue" me semble un peu confuse.)

Bien sûr, c'est juste que vous êtes peu précis sur la terminologie. Vous enseignez le suisse de l'est (sous l'étrange nom d'allemand), le suisse du sud (prétendument italien) et même le suisse de l'ouest que vous osez appeler français (on n'a pas idée !).

kai002 a écrit:

Fred_Techno974 a écrit:Bonjour, ce ne sont pas les paroles qui me gênent mais le symbole de l'hymne chinois qui m'interpelle. J'ai enseigné qq années dans le pacifique et je peux vous dire que la Chine actuelle, qui monte en puissance militaire, prône une politique agressive sur les territoires de la zone. Des touristes chinois écoutent cet hymne en débarquant à chaque visite sur les îles recupérées de force...C'est le côté expansioniste d'un pays gouverné par une dictature qui affiche clairement aujourd'hui des intentions agressives vers l'occident. Et qu'on écoute cet hymne à chaque heure ce lundi montre justement notre douce béatitude dans ce monde incertain.

Oui et alors? Donc si on t'écoute, la prochaine étape c'est d'interdire à nos élèves d'apprendre le chinois? d'apprendre le russe, l'arabe, l'hébreu et d'autres langues enseignées dans l'éducation nationale qui ne vous plaisent pas?

Vous dites avoir enseigné dans le Pacifique, c'est à dire? En Polynésie dans des établissements français? Et je vois que vous êtes à la Réunion... N'êtes vous alors pas vous même un colonisateur? Ne participez pas vous-même à l'oeuvre colonisatrice de la France? Soyons crédibles...

Fred_Techno974 a écrit:Peut-être que je fais des idées mais que pensez-vous de cette idée dans un établissement de la République ?

Logonauta a écrit:

Fred_Techno974 a écrit:Peut-être que je fais des idées mais que pensez-vous de cette idée dans un établissement de la République ?

Je vois que tu voulais des avis, mais que ceux-ci ne te plaisent guère. Peut-être parce que tu ne cherchais, en fait, qu’une approbation pour te conforter dans ton jugement et ton sentiment d’être «du bon côté de la barrière».

Fred_Techno974 a écrit: Bien au contraire...Cela m'interpelle "cette douce béatitude" et je ne prétends pas être du bon côté de la barrière...Je préfère être du côté des pratiques d'une démocratie

Caspar a écrit:

Taillevent a écrit:

Prezbo a écrit:Mais est-ce que le suisse est une langue enseignée en France ?

(Je dis ça parce que cette notion d'"hymne national d'une langue" me semble un peu confuse.)

Bien sûr, c'est juste que vous êtes peu précis sur la terminologie. Vous enseignez le suisse de l'est (sous l'étrange nom d'allemand), le suisse du sud (prétendument italien) et même le suisse de l'ouest que vous osez appeler français (on n'a pas idée !).

Tu as oublié le romanche.