Préaccord collégial, refus

Bonjour à tous,

Je viens de passer mon préaccord collégial, et à ma grande surprise, j'ai eu un avis défavorable avec comme motif "projet insuffisamment défini". J'avoue ne pas avoir compris mais j'ai fais appel de la décision pour avoir un autre entretien.

Savez vous si en cas d'amélioration de la présentation au second entretien, la commission le donne sans problème ? Et que se passe t-il si j'obtiens le concours (car je travaille dur pour) et que je n'ai pas ce préaccord ?

Merci de votre réponse !

Bonjour,
Pour l'appel je ne sais pas. C'est rare, que le pré-accord ne soit pas accordé.
Par contre, il n'est pas du tout judicieux de passer le concours avant l'obtention du pré-accord, justement pour cette raison : si vous avez le concours, il vous faudra postuler dans les autres établissements privés sous contrat (laïcs ou confessionnels, mais pas catholiques), et rien ne dit que vous aurez un poste.
S'il est encore temps, vous pouvez modifier votre inscription au concours pour choisir le public.

C'est dans quelle région ? Suivant le diocèse les critères peuvent être très différents. Je suis d'accord avec Philomène, il est très risqué de présenter le CAFEP sans le pré-accord car on perd le concours si on ne donne pas de contrat.

Merci de vos réponses. Il se trouve que toutes les personnes que je connaisse l'on eu sans difficulté. J'ai lu qu'il existait une commission d'appel fin août dans le cas d'une réussite au concours et d'un refus de préaccord, est-ce vrai ?

Il s'agit de la région bretonne pour répondre à votre question.


J'essayerai de me renseigner directement auprès de la CAAC, merci.

Petite question naïve mais le sujet m'intrigue depuis tout à l'heure : c'est quoi le préaccord collégial ? Comment ça se passe ?

Dans les établissements privés sous-contrat, il y a un pré-accord pour pouvoir enseigner, pour les maîtres auxiliaires remplaçants comme pour les néo-titulaires d'ailleurs. C'est une rencontre avec des référents de la direction diocésaine et cet entretien permet de voir si tu corresponds bien aux attentes de l'enseignement catholique.

Mais il faut faire la preuve de sa foi ? Par exemple un athée non baptisé peut-il enseigner dans l'enseignement catholique du coup ? (pardon si mes questions paraissent un peu bêtes)

Oui mais tu ne le dis pas lors de l'entretien Si tu commences par dire que les valeurs et les missions de l'enseignement catholique ne t'intéressent pas du tout, ça peut être ma perçu

Même en étant athée, tu t'en sors en expliquant que tu es tout à fait en accord avec les valeurs chrétiennes et que tu penses qu'il est important qu'elles soit transmises (tu enveloppe le truc dans "valeurs chrétiennes, et, plus généralement, humanistes", pour être en accord avec ta conscience). Effectivement, on évite de dire frontalement qu'on est athée, mais on peut dire qu'on se sent très proches des valeurs même sans être pratiquant, ou que la vie nous a éloigné de la foi. On peut expliquer, aussi, qu'on trouve le l'enseignement catho met davantage l'humain au centre du système, qu'il ne voit pas que l'élève mais la personne qu'il faut faire grandir et accompagner ; Bref, on trouve des points de convergence.
Ils ont besoin de vérifier qu'on ne va pas être vent debout chaque fois qu'ils proposeront des interventions catho dans les établissements. En pratique, on l'est quand même quand on juge qu'ils dépassent les bornes, car on se sent garants d'une certaine forme de laîcité... et les instances de l'enseignement catho n'aiment pas ça du tout. Mais on est responsable de ce qui se dit devant nous, donc on ne peut pas laisser faire quand un curé vient expliquer doctement à des ados que les homosexuels vivent dans le péché, qu'il ne faut pas les haïr mais les aider à en sortir... ; ou quand ils disent que les musulmans sont des menteurs qui ont dévoyé la vraie religion... surtout sans prendre de pincettes du genre "l'église considère que".
Mais effectivement, plus le temps passe et moins je me sens proche de tout ça, donc plus je me révolte contre leur volonté d'évangéliser les foules (qui n'était pas si présente quand j'ai commencé, sinon j'aurais fui)
Je ne connais pas la Bretagne. Dans ma région autrefois, le pré-accord était presque une formalité...

Pat B a écrit:et les instances de l'enseignement catho n'aiment pas ça du tout. Mais on est responsable de ce qui se dit devant nous, donc on ne peut pas laisser faire quand un curé vient expliquer doctement à des ados que les homosexuels vivent dans le péché, qu'il ne faut pas les haïr mais les aider à en sortir... ; ou quand ils disent que les musulmans sont des menteurs qui ont dévoyé la vraie religion... surtout sans prendre de pincettes du genre "l'église considère que".
Mais effectivement, plus le temps passe et moins je me sens proche de tout ça, donc plus je me révolte contre leur volonté d'évangéliser les foules (qui n'était pas si présente quand j'ai commencé, sinon j'aurais fui)

Ça a tellement changé que ça ? Parce que j'ai fait ma scolarité (primaire et secondaire) dans le privé, et je n'ai jamais entendu de propos de ce genre (et jamais eu d'intervention de prêtre non plus). La présence de la religion dans l'établissement (qui n'était pas évoquée par ailleurs) se limitait à une statue de sainte dans un coin de la cour...

Manu7 a écrit:C'est dans quelle région ? Suivant le diocèse les critères peuvent être très différents. Je suis d'accord avec Philomène, il est très risqué de présenter le CAFEP sans le pré-accord car on perd le concours si on ne donne pas de contrat.

Il y a des cas?

En Bretagne ? Je suis étonnée. Essaie de savoir où ça n'a pas été. Ils manquent tellement de profs... N'aurais-tu pas dit des choses qui vont contre leurs valeurs ?
Inutile de dire haut et fort qu'on est catho si ce n'est pas le cas. Ils apprécient la franchise.

Il faut savoir aussi que dans l'enseignement privé, il faut faire très très attention à faire respecter ses droits. Depuis des années je lutte contre les heures gratuites (les cde préfèrent économiser les HSE pour les redistribuer à leurs fayots à la fin de l'année), encore vendredi on m'a demandé de faire une heure gratuite "par solidarité" (après tout, tous tes collègues le font, donc toi tu vas pas y couper), j'ai répondu que je voulais bien être solidaire à condition que cette heure me soit payée, sinon je rentre chez moi. Total, ils ont fini par céder. L'an dernier le cde m'avait expliqué que dans l'enseignement catholique blablabla..., valeurs chrétiennes blablabla... Quelqu'un qui débarque, ou qui n'ose pas trop se rebeller, ou tout simplement qui est précaire (contractuel), va TOUT accepter.
Voilà l'une des principales différences avec l'enseignement public.
Ne pas viser les petits établissements non plus. Car c'est dans ce genre de trucs qu'on te demandera d'être "solidaire" à coup de chantage affectif (mais la perm est pleine et on n'a plus d'hse à payer, tu vas pas laisser les pauvres surveillants se dépatouiller tout seuls, etc).

J’ai enseigné en Bretagne. Les établissements privés sont bien implantés. Il y a d’ailleurs plus de collèges privés que de collèges publics par exemple dans le Morbihan, ce qui est très rare. Du coup, le privé a beaucoup de poids. Il me semble donc important aussi d’avoir le pré accord avant de tenter le concours...

adumbrate a écrit:

Pat B a écrit:et les instances de l'enseignement catho n'aiment pas ça du tout. Mais on est responsable de ce qui se dit devant nous, donc on ne peut pas laisser faire quand un curé vient expliquer doctement à des ados que les homosexuels vivent dans le péché, qu'il ne faut pas les haïr mais les aider à en sortir... ; ou quand ils disent que les musulmans sont des menteurs qui ont dévoyé la vraie religion... surtout sans prendre de pincettes du genre "l'église considère que".
Mais effectivement, plus le temps passe et moins je me sens proche de tout ça, donc plus je me révolte contre leur volonté d'évangéliser les foules (qui n'était pas si présente quand j'ai commencé, sinon j'aurais fui)

Ça a tellement changé que ça ? Parce que j'ai fait ma scolarité (primaire et secondaire) dans le privé, et je n'ai jamais entendu de propos de ce genre (et jamais eu d'intervention de prêtre non plus). La présence de la religion dans l'établissement (qui n'était pas évoquée par ailleurs) se limitait à une statue de sainte dans un coin de la cour...

Mon diocèse est connu pour ses positions, disons... très tranchées. Ça se sent dans les pressions de certains parents d'élèves, très choqués que des enseignants osent remettre en question l'intervention de religieux (pour eux, si on est prof dans le privé, on est forcément croyants et désireux de transmettre la foi... et un certain nombre d'enseignants font semblant, d'ailleurs, pour avoir la paix), très regardants sur ce qui est étudié en français et histoire....
Mais quand j'ai commencé, et quand j'ai moi-même été élève dans cette région, ça n'était pas du tout le cas, on ne parlait pas religion : il devait y avoir une heure de caté facultative de temps en temps, et une célébration à Noël ; rien d'autre.

Je ne l'ai pas eu du premier coup. On me l'a fait repasser sans que je le demande.
La deuxième fois, les personnes étaient plus ouvertes et l'entretien constructif. La première fois, il n'avait été question que de religion et ma position ( j'avais dit que je n'étais pas catholique pratiquante et que la religion n'avait pas à interférer dans mon enseignement) avait beaucoup déplu.

Je ne me méfiais pas. J' étais naïve. En vrai une fois en place il y a peu ou pas de manifestations religieuses à gérer. Et en plus j'ai évolué sur la question avec le temps, donc surtout pas de positions tranchées. C'est comme un entretien d'embauche.

Jamais eu de soucis avec le discours des prêtres qui sont intervenus.

Des échos venus du centre de la France m'ont par contre surpris: un directeur de collège qui se prend une fronde d'enseignants car il a osé proposé une messe (non obligatoire ...) au sein de l'établissement.

Et je pense qu'il faut aussi avoir une forme de cohérence: un établissement catholique qui s’appelle juste St machin avec une statue dans un coin de la cour et où on ne parle pas de Dieu est il un établissement catholique ? Si c'est "juste" pour ça autant le faire basculer dans le privé sous contrat hors enseignement catholique, ou le transformer en établissement public.


Pour revenir au thème du sujet, il est en effet très rare d'avoir d'un refus à ce pré-accord. Différentes pistes ont été évoquées ci-dessus. Je que je peux t'inviter à faire c'est réfléchir aux échanges lors de l'entretien, les questions puis tes réponses et voir ce qui à pu coincer. Éventuellement faire ce petit débriefing avec une personne qui à également déjà passé l'entretien.

Capucine 42, peux-tu préciser si lors du premier entretien, tu as eu un refus ou bien as-t-on juste déplacé ton rdv ?

Merci de vos réponses.

Czar a écrit:Jamais eu de soucis avec le discours des prêtres qui sont intervenus.

Des échos venus du centre de la France m'ont par contre surpris: un directeur de collège qui se prend une fronde d'enseignants car il a osé proposé une messe (non obligatoire ...) au sein de l'établissement.

Et je pense qu'il faut aussi avoir une forme de cohérence: un établissement catholique qui s’appelle juste St machin avec une statue dans un coin de la cour  et où on ne parle pas de Dieu est il un établissement catholique ? Si c'est "juste" pour ça autant le faire basculer dans le privé sous contrat hors enseignement catholique, ou le transformer en établissement public.


Pour revenir au thème du sujet, il est en effet très rare d'avoir d'un refus à ce pré-accord. Différentes pistes ont été évoquées ci-dessus. Je que je peux t'inviter à faire c'est réfléchir aux échanges lors de l'entretien, les questions puis tes réponses et voir ce qui à pu coincer. Éventuellement faire ce petit débriefing avec une personne qui à également déjà passé l'entretien.

Pareil chez moi, quelques collègues se plaignent d'une intolérable interférence de l'église car il y a une messe de temps en temps (pas sur leurs heures), la fête du St patron de l'école (une 1/2 journée banalisée par an) et (oh my God !) une heure de caté par semaine (pas sur leurs heures hein). Je me demande pourquoi ils ont choisi d'enseigner dans un établissement catholique.
Je plussoie pour le pré-accord, les conseils de Czar sont bons. L'essentiel est de montrer qu'on est prêt à travailler dans un bon esprit dans un établissement diocésain. Nul besoin de montrer patte blanche chrétienne.

Greg_TM a écrit:Capucine 42, peux-tu préciser si lors du premier entretien, tu as eu un refus ou bien as-t-on juste déplacé ton rdv ?

Merci de vos réponses.

Refus!
Puis invitation à le repasser.

Merci de ta réponse !

Bonjour à tous! Je rejoins votre site car je suis en période de réorientation professionnelle vers l'enseignement et me pose donc énormément de questions avec un peu d'anxiété. Avec une licence de lettres, mais sans concours encore, j'ai droit à faire des suppléances en lettres dans le privé mais il faut en amont , obtenir un pré-accord collégial donc . Le statut de suppléant auquel j'aurai droit , je ne le connais pas. Je sais que l'on peut être appelé n'importe quand et pour des durées différentes en heures et temps. Pouvez vous s'il vous plait me donner une estimation de salaire selon le nombre d'heures en privé ? Merci beaucoup. Et pour l'indemnisation selon nos droits, c'est ^pole emploi qui prend le relais quand le nombre d'heures est trop petit? merci à vous.

Ah j'oubliais. Si je veux passer le concours en privé en même temps, est ce possible?

Bonjour Jeannot,

Tu trouveras les renseignement pour le concours ici :
https://www.devenirenseignant.gouv.fr/pid34104/enseigner-dans-college-lycee-ensei-contrat.html

Pas besoin d'être en poste pour passer le concours à moins que tu n'aies les 3 ans d'ancienneté pour passer le concours interne.
Pour le salaire il faut regarder du coté des sites des syndicats j'en prends un au hasard :
https://www.spelc.fr/salaires/les-grilles

Tu es payé à l'heure donc si tu n'as pas un temps plein (18heures) le salaire est réduit au prorata ....
voilà ! bonne journée

Merci à toi nauje.

Le statut de contractuel dans l'enseignement privé est peu enviable. Je l'ai fait pendant que j'étais étudiante en MEF. Salaire très très bas, formations non payées ainsi que certaines vacances. Si tu n'es pas engagé à l'année, c'est une vraie galère. A l'époque ça m'allait car j'étais en couple et encore étudiante mais je me demande comment font certaines personnes pour s'en sortir  


Pour répondre à ce qui est dit plus haut: c'est rare qu'on refuse un pré-accord mais c'est le cas pour d'autres raisons que le fait de ne pas être catholique (apparence (et oui...), difficultés à s'exprimer clairement sur son projet, dire qu'on veut être dans le privé pour rester dans sa région d'origine... incompatibilité du discours avec le métier d'enseignant). C'est une entreprise privée qui se réserve certains droits. C'est vrai que l'académie de Rennes a durci son recrutement mais pas au point de discriminer des candidats qui ne sont pas catholiques.

J'ai une copine qui n'avait pas eu son pré-accord et quand elle at obtenu le CAFEP on lui a donné directement. Je n'ai jamais eu de retours de cas où le candidat, concours en poche s'est vu refuser le pré-accord.