Si cela ne correspond plus à vos valeurs il vaut mieux partir effectivement

Vertigo a écrit:

Pat B a écrit:Même en étant athée, tu t'en sors en expliquant que tu es tout à fait en accord avec les valeurs chrétiennes et que tu penses qu'il est important qu'elles soit transmises (tu enveloppe le truc dans "valeurs chrétiennes, et, plus généralement, humanistes", pour être en accord avec ta conscience). Effectivement, on évite de dire frontalement qu'on est athée, mais on peut dire qu'on se sent très proches des valeurs même sans être pratiquant, ou que la vie nous a éloigné de la foi. On peut expliquer, aussi, qu'on trouve le l'enseignement catho met davantage l'humain au centre du système, qu'il ne voit pas que l'élève mais la personne qu'il faut faire grandir et accompagner ; Bref, on trouve des points de convergence.
Ils ont besoin de vérifier qu'on ne va pas être vent debout chaque fois qu'ils proposeront des interventions catho dans les établissements. En pratique, on l'est quand même quand on juge qu'ils dépassent les bornes, car on se sent garants d'une certaine forme de laîcité... et les instances de l'enseignement catho n'aiment pas ça du tout. Mais on est responsable de ce qui se dit devant nous, donc on ne peut pas laisser faire quand un curé vient expliquer doctement à des ados que les homosexuels vivent dans le péché, qu'il ne faut pas les haïr mais les aider à en sortir... ; ou quand ils disent que les musulmans sont des menteurs qui ont dévoyé la vraie religion... surtout sans prendre de pincettes du genre "l'église considère que".
Mais effectivement, plus le temps passe et moins je me sens proche de tout ça, donc plus je me révolte contre leur volonté d'évangéliser les foules (qui n'était pas si présente quand j'ai commencé, sinon j'aurais fui)
Je ne connais pas la Bretagne. Dans ma région autrefois, le pré-accord était presque une formalité...

Oupsss désolée je n'ai pas réussi à écrire la réponse

@Vertigo car c'est une reconversion après plus de 10 ans en entreprise. Je suis toujours en activité (pour des raisons financières j'ai gardé mon job, un salaire de suppléant est ingérable avec mes 2 enfants), et je révise le concours en parallèle depuis des mois.
Cela faisait longtemps que ce métier m'attirait. Le diocèse a envoyé une lettre aux parents pour les encourager à se reconvertir. J'ai discuté avec la directrice de l'école de mes enfants, elle m'a encouragée, j'ai foncé. Tout cela pour que finalement ils me disent non on ne veut pas de vous.

Je comprends mieux. C'est pour enseigner qu'elle discipline ?

@Vertigo toutes, c'est pour le 1er degré (même si cette conversation était pour le 2nd degré je crois, c'était le sujet du refus du pré-accord qui m'intéressait).

En ayant un emploi à côté, c'est quand même normal de refuser les suppléances !
Mais ils peuvent effectivement juger (pas forcément à tort d'ailleurs) que quelqu'un qui n'a jamais enseigné ne connaît pas assez métier. Sauf que refuser le preaccord pour ce motif c'est vraiment absurde...
Je pense qu'il faudrait te rapprocher d'un syndicat pour qu'ils puissent éventuellement te dire comment faire un recours contre ce refus (recours amiable ) : te donner le bon interlocuteur et t'aider à trouver les arguments ...

Celine21 a écrit:Merci @PatB je partage ton avis. Je trouve ce système d'autant plus absurde que tu peux apparemment être en poste de suppléance même avec un pré-accord refusé.

C'est en effet ce qui m'est arrivé il y a 6 ans.
Avec le recul, j'en rigole maintenant.

Mais ça ne m'avait pas fait rire à l'époque, d'autant que je l'avais appris très longtemps après. En effet, c'est mon CDE qui avait reçu la décision, et donc plusieurs mois après la rentrée, j'aurais dû quitter mon poste du jour au lendemain. Mon CDE ne l'a pas entendu de cette oreille (ma suppléance se passait très bien et, de toute façon, il n'avait pas d'autre enseignant sous la main), il y avait eu révision de décision, mais je ne l'avais pas su, et je ne l'avais appris qu'en fin d'année scolaire (un peu par hasard, j'aurais pu ne jamais le savoir).

@tAoK, je suis choquée, c'est irrespectueux. Ne même pas t'informer que tu avais eu une révision, te laisser dans le doute. Ce n'est même pas humain, je trouve.
Je suis de plus en plus écoeurée par ce système, et pourtant je suis très motivée par ce métier.

Celine21 a écrit:@tAoK, je suis choquée, c'est irrespectueux. Ne même pas t'informer que tu avais eu une révision, te laisser dans le doute. Ce n'est même pas humain, je trouve.
Je suis de plus en plus écoeurée par ce système, et pourtant je suis très motivée par ce métier.

En fait, en l'absence de réponse, j'avais conclu que cette formalité était passée sans encombre.

Le jour de l'entretien pour le pré-accord, j'avais eu un ressenti très particulier. L'entretien devait durer 25-30 minutes il me semble, et on m'avait libéré au bout de 10-15 minutes. Je m'étais dit que, de toute façon, étant en poste, ils n'allaient pas me virer comme un malpropre, et que c'était pour cette raison qu'ils n'avaient aucune raison de discuter plus longtemps avec moi.
Mais ce n'était pas du tout le cas. J'ai eu le malheur de leur dire que j'avais fait des remplacements dans le public, que je voulais enseigner (et que par conséquent, public ou privé, je m'en cognais, puisque ma motivation était l'enseignement, même si je ne l'ai pas dit exactement en ces termes).
Bref, je n'ai pas essayé de mentir (et pourtant je ne me suis pas tout montré comme un anti-religion, loin de là), mais visiblement c'est ce qu'ils attendaient.

@tAoK c'est fou cette histoire... J'ai été expédiée en 15mn également (pour mon entretien). J'ai été interrogée sur la question de la pastorale, si j'avais des connaissances suffisantes, et je pense que ma réponse "j'ai des connaissances oui, je ne suis pas experte, mais j'approfondirai avec plaisir", n'a pas plu.
Oser dire qu'on est seulement là pour enseigner, quel sacrilège ! Franchement, ça donne à peine envie d'en rire je comprends.
Vous êtes toujours en poste?

Celine21 a écrit:@tAoK c'est fou cette histoire... J'ai été expédiée en 15mn également (pour mon entretien). J'ai été interrogée sur la question de la pastorale, si j'avais des connaissances suffisantes, et je pense que ma réponse "j'ai des connaissances oui, je ne suis pas experte, mais j'approfondirai avec plaisir", n'a pas plu.
Oser dire qu'on est seulement là pour enseigner, quel sacrilège ! Franchement, ça donne à peine envie d'en rire je comprends.
Vous êtes toujours en poste?

C'est vraiment très variable d'une région à une autre, dans mon collège, sur 300 élèves, il y a 4 élèves en pastorale en 6ème et aucun dans les autres niveaux. C'est le désert. J'ai animé de la pastorale à mes débuts en 5ème mais nous avons laissé tomber quand nous nous sommes retrouvés avec moins d'élèves que d'animateurs 2 pour 3...

Dans certaines DDEC, la question de la religion est importante, mais dans d'autres c'est assez secondaire, l'important c'est de trouver des personnes compétentes et on en cherche partout.

Après, il est clair qu'on peut tomber sur des personnes un peu bornées et une politique locale tordue où on peut repasser plusieurs fois les pré-accord après avoir fait des remplacements...

Celine21 a écrit:@Vertigo toutes, c'est pour le 1er degré (même si cette conversation était pour le 2nd degré je crois, c'était le sujet du refus du pré-accord qui m'intéressait).

En ayant le concours, vous aurez le pré-accord normalement

Manu7 a écrit:
Dans certaines DDEC, la question de la religion est importante, mais dans d'autres c'est assez secondaire, l'important c'est de trouver des personnes compétentes et on en cherche partout.

Trouver des personnes compétentes pour enseigner ? Ou pour les questions religieuses ?
Parce que pour moi, clairement, les compétences éducatives n'avaient aucune importance lors de mon entretien.

Celine21 a écrit:@tAoK c'est fou cette histoire... J'ai été expédiée en 15mn également (pour mon entretien). J'ai été interrogée sur la question de la pastorale, si j'avais des connaissances suffisantes, et je pense que ma réponse "j'ai des connaissances oui, je ne suis pas experte, mais j'approfondirai avec plaisir", n'a pas plu.
Oser dire qu'on est seulement là pour enseigner, quel sacrilège ! Franchement, ça donne à peine envie d'en rire je comprends.
Vous êtes toujours en poste?

L'année suivante, le CDE m'a proposé de reconduire mon contrat. J'ai refusé pour deux raisons : cette histoire de pré-accord, et parce qu'on voulait me refourguer l'enseignement scientifique en plus de me coller 5 niveaux (alors que des collègues avaient ... deux niveaux, voire un seul Préaccord collégial, refus - Page 3 1665347707

Préaccord collégial, refus - Page 3 1665347707

). J'ai trouvé ça très culotté, d'autant qu'il savait que je préparais le concours en parallèle, et que j'habitais à 50 km. Je suis conscient qu'en tant que non-titulaire je suis là pour boucher des trous, mais il y a des limites à l'acceptable.
Mes collègues étaient tous ébahis que je refuse, comme si, d'une manière générale, tous les contractuels étaient dociles et corvéables à souhait.
Non merci.

Depuis, j'ai quitté l'enseignement, mais ça, c'est une autre histoire.

Je parlais de personnes compétentes pour enseigner. Mais c'est vrai que dans certaines DDEC, les entretiens ne sont pas dans cette logique...

Vertigo a écrit:

Celine21 a écrit:@Vertigo toutes, c'est pour le 1er degré (même si cette conversation était pour le 2nd degré je crois, c'était le sujet du refus du pré-accord qui m'intéressait).

En ayant le concours, vous aurez le pré-accord normalement

Je ne prendrai pas le risque de perdre le bénéfice de mon concours... ils sont trop bornés pour ça.

tAoK a écrit:L'année suivante, le CDE m'a proposé de reconduire mon contrat. J'ai refusé pour deux raisons : cette histoire de pré-accord, et parce qu'on voulait me refourguer l'enseignement scientifique en plus de me coller 5 niveaux (alors que des collègues avaient ... deux niveaux, voire un seul ). J'ai trouvé ça très culotté, d'autant qu'il savait que je préparais le concours en parallèle, et que j'habitais à 50 km. Je suis conscient qu'en tant que non-titulaire je suis là pour boucher des trous, mais il y a des limites à l'acceptable.
Mes collègues étaient tous ébahis que je refuse, comme si, d'une manière générale, tous les contractuels étaient dociles et corvéables à souhait.
Non merci.

Depuis, j'ai quitté l'enseignement, mais ça, c'est une autre histoire.

Je comprends votre décision. Sans indiscrétion, c'était dans quelle académie?

Celine21 a écrit:

Vertigo a écrit:

Celine21 a écrit:@Vertigo toutes, c'est pour le 1er degré (même si cette conversation était pour le 2nd degré je crois, c'était le sujet du refus du pré-accord qui m'intéressait).

En ayant le concours, vous aurez le pré-accord normalement

Je ne prendrai pas le risque de perdre le bénéfice de mon concours... ils sont trop bornés pour ça.

Je n'en suis pas aussi sûre...
C'est le fait d'avoir réussi le concours qui m'a permis de recevoir le pré-accord sur un plateau d'argent orné de pierres précieuses.
Je ne sais pas si la réaction aurait été la même dans toutes les académies, mais mon jury était visiblement ravi d'avoir une jeune titulaire qui occuperait un poste pendant 40 ans (voir 50 avec les réformes autour de la retraite).
Ils m'ont posé une seule question sur ma vision du CDI. L'entretien était bouclé en 10 minutes.

NanouV a écrit:
Je n'en suis pas aussi sûre...
C'est le fait d'avoir réussi le concours qui m'a permis de recevoir le pré-accord sur un plateau d'argent orné de pierres précieuses.
Je ne sais pas si la réaction aurait été la même dans toutes les académies, mais mon jury était visiblement ravi d'avoir une jeune titulaire qui occuperait un poste pendant 40 ans (voir 50 avec les réformes autour de la retraite).
Ils m'ont posé une seule question sur ma vision du CDI. L'entretien était bouclé en 10 minutes.

@NanouV, mais aviez-vous eu un refus de pré-accord avant?

adumbrate a écrit:

Pat B a écrit:et les instances de l'enseignement catho n'aiment pas ça du tout. Mais on est responsable de ce qui se dit devant nous, donc on ne peut pas laisser faire quand un curé vient expliquer doctement à des ados que les homosexuels vivent dans le péché, qu'il ne faut pas les haïr mais les aider à en sortir... ; ou quand ils disent que les musulmans sont des menteurs qui ont dévoyé la vraie religion... surtout sans prendre de pincettes du genre "l'église considère que".
Mais effectivement, plus le temps passe et moins je me sens proche de tout ça, donc plus je me révolte contre leur volonté d'évangéliser les foules (qui n'était pas si présente quand j'ai commencé, sinon j'aurais fui)

Ça a tellement changé que ça ? Parce que j'ai fait ma scolarité (primaire et secondaire) dans le privé, et je n'ai jamais entendu de propos de ce genre (et jamais eu d'intervention de prêtre non plus). La présence de la religion dans l'établissement (qui n'était pas évoquée par ailleurs) se limitait à une statue de sainte dans un coin de la cour...

Moi non plus je n'ai jamais entendu cela, je te rassure.

J'ai fait pas mal de suppléances dans le privé, et j'ai rencontré ce phénomène dans un seul établissement, c'est visiblement ce département (enfin ce diocèse) en particulier qui semble poser problème à ce niveau là.

Je connais 2 zones géographiques qui ont cette tendance très problématique. Et ça dépend aussi de la personnalité du directeur diocésain. Mon diocèse connaît visiblement des conflits internes entre extrémistes et modérés. Et malheureusement les intégristes sont trop présents.
Ce n'est heureusement pas le cas partout.
Mais j'ai souvenir d'un tournant dans les années 2000 (2005? Je ne sais plus) où le secrétariat général de l'enseignement catholique annonçait, au niveau national, sa volonté que l'enseignement catho permette d'évangéliser les jeunes. Ce n'était pas dit si crûment, on parle juste de les mettre en contact avec la religion que sinon ils ne connaitront pas ; mais ça a bien été traduit par une volonté d'évangélisation dans mon diocèse.

Edit: je précise que je n'avais jamais ressenti ça en tant qu'élève, dans les années 80, dans les mêmes établissements...
Et je répète, c'est spécifique à un ou deux diocèse qui tentent d'ailleurs de recruter des chefs d'établissement voire des enseignants avec ce critère de sélection :"comment votre foi éclaire-t-elle votre enseignement ?" (Entendu en entretien pour un poste chez nous par un des mes collègues)

Après, il faut savoir que sur Lyon, beaucoup d'établissements privés galèrent tellement à recruter des élèves (et des profs parfois) qu'ils ne peuvent plus se permettre d'être exigeants!

Pour rebondir sur ce que dit Pat, dans le seul établissement "intégriste" que j'ai connu, c'était surtout non seulement le directeur mais aussi (et surtout) l'adjoint pastorale qui rayonnaient dangereusement.

Ils avaient réussi à obtenir de mettre des posters anti-avortement dans les couloirs et faisaient venir une association pro abstinence... (et je passe sur le type de magazines qui trainaient en salle des profs)

Pat B a écrit:Je connais 2 zones géographiques qui ont cette tendance très problématique. Et ça dépend aussi de la personnalité du directeur diocésain. Mon diocèse connaît visiblement des conflits internes entre extrémistes et modérés. Et malheureusement les intégristes sont trop présents.
Ce n'est heureusement pas le cas partout.
Mais j'ai souvenir d'un tournant dans les années 2000 (2005? Je ne sais plus) où le secrétariat général de l'enseignement catholique annonçait, au niveau national, sa volonté que l'enseignement catho permette d'évangéliser les jeunes. Ce n'était pas dit si crûment, on parle juste de les mettre en contact avec la religion que sinon ils ne connaitront pas ; mais ça a bien été traduit par une volonté d'évangélisation dans mon diocèse.

Edit: je précise que je n'avais jamais ressenti ça en tant qu'élève, dans les années 80, dans les mêmes établissements...
Et je répète, c'est spécifique à un ou deux diocèse qui tentent d'ailleurs de recruter des chefs d'établissement voire des enseignants avec ce critère de sélection :"comment votre foi éclaire-t-elle votre enseignement ?" (Entendu en entretien pour un poste chez nous par un des mes collègues)

Serait-il possible de savoir quelles sont ces zones géographiques ?

Pour les chefs d’établissement, ça semble incontournable puisque dans les offres d’emploi figure toujours une phrase du style « faire vivre la pastorale en lien avec le diocèse / la tutelle ou autre », après tout, c’est dans le profil du poste. Un athée militant (tout à fait respectable) n’a pas sa place à la tête d’un établissement catholique. Il est payé par les contributions des familles, pas par l’Etat et agit sur lettre de mission de l’évêque. Par contre, les enseignants, du moment qu’ils ne sont pas ouvertement bouffeurs de curé (et encore, j’en ai connu des biens gratinés dans le genre) et opposés à tout signe (du type crucifix dans les salles, statue de la vierge dans la cour etc), n’ont pas à être jugés sur leurs croyances puisqu’agents publics. S’ils veulent s’impliquer dans l’instruction religieuse volontairement, ils peuvent toujours le dire mais ça n’a pas à entrer en ligne de compte pour les autoriser à devenir enseignants du privé.

EdithW a écrit:Par contre, les enseignants, du moment qu’ils ne sont pas ouvertement bouffeurs de curé (et encore, j’en ai connu des biens gratinés dans le genre) et opposés à tout signe (du type crucifix dans les salles, statue de la vierge dans la cour etc), n’ont pas à être jugés sur leurs croyances puisqu’agents publics. S’ils veulent s’impliquer dans l’instruction religieuse volontairement, ils peuvent toujours le dire mais ça n’a pas à entrer en ligne de compte pour les autoriser à devenir enseignants du privé.

Dans les faits, c'est bel et bien ce qui m'est arrivé pourtant. A aucun moment je n'ai dénigré la religion, ni montré le moindre signe d'opposition.

Il faudrait que des candidats à l’entrée dans l’enseignement privé/catholique (la grande majorité, pour les établissements d’autres confessions, le problème existe également voire davantage mais c’est très anecdotique - en termes de nombre concerné j’entends) se syndiquent et que les OS montent au créneau. Mais quand on sait que les rectorats veulent avant tout la paix avec l’enseignement privé, ça n’est pas gagné

Spoiler:

Préaccord collégial, refus

Si cela ne correspond plus à vos valeurs il vaut mieux partir effectivement

Re: Préaccord collégial, refus

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