Des lycéens dénoncent l'état de leur lycée dans le 93, leurs professeurs convoqués

Ils y voient une « une logique d’intimidation ». Quatre enseignants du lycée Blaise Cendrars de Sevran (Seine-Saint-Denis), qui avaient participé à une vidéo dénonçant la vétusté de leur lycée devenue virale sur le réseau social TikTok, sont convoqués vendredi 15 mars par leur hiérarchie, a appris jeudi l’AFP auprès du personnel éducatif de l’établissement et des syndicats.

« On est à Blaise-Cendrars, évidemment qu’on a un seau pour les fuites parce qu’on n’a plus de plafond ». En une minute et demie, sur un ton à la fois fataliste et détaché, élèves et enseignants du lycée Blaise Cendrars de Sevran avaient dressé un tableau sombre de leur établissement, épinglant à la fois son matériel défectueux, son manque d’entretien et des conditions d’enseignement dégradée

https://www.huffingtonpost.fr/france/video/seine-saint-denis-des-eleves-denoncent-la-vetuste-de-leur-lycee-dans-une-video-virale-les-profs-convoques_231265.html

https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/le-13-14/le-13-14-du-vendredi-15-mars-2024-7517879
A 18 min 50 sec. Du délire.

Le #pasdevague a encore de beaux jours devant lui.

joebar69 a écrit:Le #pasdevague a encore de beaux jours devant lui.

Je sais que les collègues étaient convoqués...sans motif. Du mal à comprendre comment on peut alors se prendre une sanction. Je me demande si nous avons encore tout bêtement ... des droits.

C'est pas #pasdevague c'est #circulezyarienàvoir

Combien de pognon a reçu Stanislas de la région l'an dernier déjà ? Et ne venez pas m'écrire que ça n'a rien à voir...

TrucOuBidule a écrit:

joebar69 a écrit:Le #pasdevague a encore de beaux jours devant lui.

Je sais que les collègues étaient convoqués...sans motif. Du mal à comprendre comment on peut alors se prendre une sanction. Je me demande si nous avons encore tout bêtement ... des droits.

Le droit de se taire à priori. L'EN : l'autre "grande muette" !

Par contre, les centaines de profs qui font les zozos sur les réseaux à coups de escape Game et de décorations Halloween et Saint-Valentin, eux, c'est bon.

TrucOuBidule a écrit:

joebar69 a écrit:Le #pasdevague a encore de beaux jours devant lui.

Je sais que les collègues étaient convoqués...sans motif. Du mal à comprendre comment on peut alors se prendre une sanction. Je me demande si nous avons encore tout bêtement ... des droits.

Quand j'ai lu ça, je me suis demandée : est-on tenu de se rendre à une convocation qui ne donne pas de motif ?

@Lyorane : Il me semble avoir entendu sur le lien du podcast, que le DASEN était présent. La convocation vient peut-être de ce dernier.
Dans ce cas, il existe des moyens coercitifs (exemple du 1er degré) :
https://50.sgen-cfdt-normandie.fr/aides-au-quotidien/convocation-par-lien-ou-la-dsden-comment-reagir/

Edit: Le motif, dans le cas énoncé ici, serait l'absence d'autorisation demandée auprès du/de la CdE, pour filmer l'intérieur de l'étab.

Pas de procédure disciplinaire, un simple rappel du cadre, pour un acte qui, si légitime soit le sujet, est contraire au règlement, désolé mais ça ne me semble pas délirant.

Ganbatte a écrit:Pas de procédure disciplinaire, un simple rappel du cadre, pour un acte qui, si légitime soit le sujet, est contraire au règlement, désolé mais ça ne me semble pas délirant.

Je ne suis pas persuadé que le même zèle soit de vigueur envers tou.te.s les élèves qui se tiktokisent en permanence depuis l'intérieur des locaux.

joebar69 a écrit:

Ganbatte a écrit:Pas de procédure disciplinaire, un simple rappel du cadre, pour un acte qui, si légitime soit le sujet, est contraire au règlement, désolé mais ça ne me semble pas délirant.

Je ne suis pas persuadé que le même zèle soit de vigueur envers tou.te.s les élèves qui se tiktokisent en permanence depuis l'intérieur des locaux.

Il me semble qu'on peut tenir les enseignants en plus haute estime, et attendre d'eux mieux que des élèves.

Ganbatte a écrit:

joebar69 a écrit:

Ganbatte a écrit:Pas de procédure disciplinaire, un simple rappel du cadre, pour un acte qui, si légitime soit le sujet, est contraire au règlement, désolé mais ça ne me semble pas délirant.

Je ne suis pas persuadé que le même zèle soit de vigueur envers tou.te.s les élèves qui se tiktokisent en permanence depuis l'intérieur des locaux.

Il me semble qu'on peut tenir les enseignants en plus haute estime, et attendre d'eux mieux que des élèves.

M'enfin ! Si tu n'y vois pas une volonté de faire rentrer dans le rang les enseignant.e.s de cet évènement (dont 2 sur 4 sont des syndiqué.e.s étiqueté.e.s SUD), effectivement c'est à désespérer.

Je trouve délirant de sanctionner,  quelle que soit la sanction,  des enseignants qui dénoncent leurs conditions de travail et celles de leurs élèves. Des conditions qui relèvent aussi de la santé publique, de la securite, si j'en crois les images sue j'ai pu voir.  Au contraire, les pouvoirs publics devraient s'en inquiéter.  Si les enseignants, les élèves ont dû alerter, via les réseaux ou autres, c'est que la hiérarchie n'a pas bougé.

joebar69 a écrit:@Lyorane : Il me semble avoir entendu sur le lien du podcast, que le DASEN était présent. La convocation vient peut-être de ce dernier.
Dans ce cas, il existe des moyens coercitifs (exemple du 1er degré) :
https://50.sgen-cfdt-normandie.fr/aides-au-quotidien/convocation-par-lien-ou-la-dsden-comment-reagir/

Edit: Le motif, dans le cas énoncé ici, serait l'absence d'autorisation demandée auprès du/de la CdE, pour filmer l'intérieur de l'étab.

C'est sans doute pour ça que cet acronyme me fait toujours penser à Heidegger.

Ajonc35 a écrit:Je trouve délirant de sanctionner,  quelle que soit la sanction,  des enseignants qui dénoncent leurs conditions de travail et celles de leurs élèves. Des conditions qui relèvent aussi de la santé publique, de la securite, si j'en crois les images sue j'ai pu voir.  Au contraire, les pouvoirs publics devraient s'en inquiéter.  Si les enseignants, les élèves ont dû alerter, via les réseaux ou autres, c'est que la hiérarchie n'a pas bougé.

Personne n'a été sanctionné, et je doute que la hiérarchie soit restée inerte devant l'état de délabrement : mais il n'aura échappé à personne que la région IDF choisissait bien où elle investissait...

Ganbatte a écrit:Pas de procédure disciplinaire, un simple rappel du cadre, pour un acte qui, si légitime soit le sujet, est contraire au règlement, désolé mais ça ne me semble pas délirant.

Si, c'est délirant. Ce qui est énoncé par ces collègues est factuel, il n'y a aucune interprétation. Enseigner dans les conditions, qu'elles soient humaines ou matérielles, de ce département est juste honteux, et encore, ce mot est bien faible. La honte, juste à côté de Paris.
Qu'on ne me parle pas de "valeurs de la République", ça va encore me filer la nausée.

joebar69 a écrit:

TrucOuBidule a écrit:

joebar69 a écrit:Le #pasdevague a encore de beaux jours devant lui.

Je sais que les collègues étaient convoqués...sans motif. Du mal à comprendre comment on peut alors se prendre une sanction. Je me demande si nous avons encore tout bêtement ... des droits.

Le droit de se taire à priori. L'EN : l'autre "grande muette" !

j'ai eu il y a quelques années un collègue qui avait été militaire avant de se reconvertir dans l'EN. Il disait que l'EN était bien plus grande muette que l'armée....

joebar69 a écrit:

Ganbatte a écrit:Pas de procédure disciplinaire, un simple rappel du cadre, pour un acte qui, si légitime soit le sujet, est contraire au règlement, désolé mais ça ne me semble pas délirant.

Je ne suis pas persuadé que le même zèle soit de vigueur envers tou.te.s les élèves qui se tiktokisent en permanence depuis l'intérieur des locaux.

Et encore une fois pour tous les collègues qui font de même..

TrucOuBidule a écrit:

Ganbatte a écrit:Pas de procédure disciplinaire, un simple rappel du cadre, pour un acte qui, si légitime soit le sujet, est contraire au règlement, désolé mais ça ne me semble pas délirant.

Si, c'est délirant. Ce qui est énoncé par ces collègues est factuel, il n'y a aucune interprétation. Enseigner dans les conditions, qu'elles soient humaines ou matérielles, de ce département est juste honteux, et encore, ce mot est bien faible. La honte, juste à côté de Paris.
Qu'on ne me parle pas de "valeurs de la République", ça va encore me filer la nausée.

Je ne nie pas le scandale de ces conditions d'enseignement : ce que je ne trouve pas délirant, c'est qu'il y ait un minimum de conséquences au fait d'utiliser un mode de protestation comme celui-ci.
Ici la conséquence, c'est un entretien. On a déjà vu répression plus sauvage.

Pour prendre un exemple plus ou moins comparable, les gens qui sont allés projeter de la soupe sur des oeuvres dans des musées (protégées) pour alerter sur la dégradation de l'environnement, ont parfaitement raison de se mobiliser pour cette cause, mais la loi demeure la même et ils ne peuvent pas être surpris qu'on leur fasse un reproche quant à la modalité de leur actions.

Ganbatte a écrit:

joebar69 a écrit:

Ganbatte a écrit:Pas de procédure disciplinaire, un simple rappel du cadre, pour un acte qui, si légitime soit le sujet, est contraire au règlement, désolé mais ça ne me semble pas délirant.

Je ne suis pas persuadé que le même zèle soit de vigueur envers tou.te.s les élèves qui se tiktokisent en permanence depuis l'intérieur des locaux.

Il me semble qu'on peut tenir les enseignants en plus haute estime, et attendre d'eux mieux que des élèves.

On peut aussi se demander quel sens donner au "mieux" dans une telle situation. Les enseignants, qui ne sont sans doute pas nés de la dernière pluie (c'est le cas de le dire) et n'ignorent pas le règlement, prennent le risque d'être sanctionnés pour dénoncer - de concert avec leurs élèves - le caractère indigne de leurs conditions de travail. Ce qui n'est tout de même pas la même chose que de monter au créneau pour son petit confort personnel. Au vu de la cause défendue, plutôt que de noter qu'ils feraient bien de respecter le règlement comme de bons petits fonctionnaires, on peut aussi leur reconnaître le courage de sortir du cadre. Autrement dit, ils n'ont peut-être pas fait "mieux" que les élèves, mais ils ont fait aussi bien, parce qu'ils ne se sont pas tus en dépit des risques encourus. Je comprends que c'est une chose qu'un chef d'établissement ne peut pas dire, mais j'aime croire qu'il peut au moins le penser - en dépit des contrariétés que ce genre d'initiative "non réglementaire" doit occasionner à son niveau.

Ganbatte a écrit:

Ajonc35 a écrit:Je trouve délirant de sanctionner,  quelle que soit la sanction,  des enseignants qui dénoncent leurs conditions de travail et celles de leurs élèves. Des conditions qui relèvent aussi de la santé publique, de la securite, si j'en crois les images sue j'ai pu voir.  Au contraire, les pouvoirs publics devraient s'en inquiéter.  Si les enseignants, les élèves ont dû alerter, via les réseaux ou autres, c'est que la hiérarchie n'a pas bougé.

Personne n'a été sanctionné, et je doute que la hiérarchie soit restée inerte devant l'état de délabrement : mais il n'aura échappé à personne que la région IDF choisissait bien où elle investissait...

De ce que j'ai entendu sur BFM tout à l'heure, leur convocation va être inscrite dans leur dossier, sanction ou non, donc il y a des conséquences. Sans parler de la violence psychologique. Je ne comprends pas comment on peut minimiser ce qui se passe avec un "oh c'est pas grave, y a pas eu de sanction".

Je félicite ces enseignants qui ont le courage d'alerter sur l'état de leur établissement. J'espère que personne ne se laissera intimidé et qu'au contraire le mouvement social s'amplifiera. Je crois qu'il n'y avait pas mieux pour motiver à la grève le 19.

Ganbatte a écrit:

TrucOuBidule a écrit:

Ganbatte a écrit:Pas de procédure disciplinaire, un simple rappel du cadre, pour un acte qui, si légitime soit le sujet, est contraire au règlement, désolé mais ça ne me semble pas délirant.

Si, c'est délirant. Ce qui est énoncé par ces collègues est factuel, il n'y a aucune interprétation. Enseigner dans les conditions, qu'elles soient humaines ou matérielles, de ce département est juste honteux, et encore, ce mot est bien faible. La honte, juste à côté de Paris.
Qu'on ne me parle pas de "valeurs de la République", ça va encore me filer la nausée.

Je ne nie pas le scandale de ces conditions d'enseignement : ce que je ne trouve pas délirant, c'est qu'il y ait un minimum de conséquences au fait d'utiliser un mode de protestation comme celui-ci.
Ici la conséquence, c'est un entretien. On a déjà vu répression plus sauvage.

Pour prendre un exemple plus ou moins comparable, les gens qui sont allés projeter de la soupe sur des oeuvres dans des musées (protégées) pour alerter sur la dégradation de l'environnement, ont parfaitement raison de se mobiliser pour cette cause, mais la loi demeure la même et ils ne peuvent pas être surpris qu'on leur fasse un reproche quant à la modalité de leur actions.

Ca n'a rien à voir ! Drôle d'idée de comparer une dégradation volontaire avec une vidéo.

Ganbatte a écrit:

Ajonc35 a écrit:Je trouve délirant de sanctionner,  quelle que soit la sanction,  des enseignants qui dénoncent leurs conditions de travail et celles de leurs élèves. Des conditions qui relèvent aussi de la santé publique, de la securite, si j'en crois les images sue j'ai pu voir.  Au contraire, les pouvoirs publics devraient s'en inquiéter.  Si les enseignants, les élèves ont dû alerter, via les réseaux ou autres, c'est que la hiérarchie n'a pas bougé.

Personne n'a été sanctionné, et je doute que la hiérarchie soit restée inerte devant l'état de délabrement : mais il n'aura échappé à personne que la région IDF choisissait bien où elle investissait...

Eh bien justement, il est des cas (rares ?) où la hiérarchie, les enseignants, les parents et les élèves ont une perception commune de leurs intérêts. Lâchons la bride de notre imagination et figurons-nous un proviseur et un DASEN qui se réjouiraient sous cape de voir élèves et enseignants dénoncer publiquement une situation qui les préoccupent, eux aussi (au moins autant que l'avancement de leur carrière), et qu'ils n'ont pas le pouvoir de régler...

En l'occurrence, on voit bien ici qui fait montre de courage et qui se cache derrière la réglementation quand il y a un peu trop de mauvaise publicité. Les enseignants auront beau jeu de rappeler à leurs CDE qu'ils ne respectent à leur tour pas scrupuleusement toutes les règles, par exemple quand ils préfèrent omettre de signaler les violences et les incivilités qui ont lieu dans leur établissement. A-t-on souvent lu que des CDE étaient officiellement convoqués pour ce genre de peccadilles ?

Ha@_x a écrit:C'est pas #pasdevague c'est #circulezyarienàvoir

Non, c'est pire : c'est une forme d'autoritarisme qui se sert de la notion de “devoir d'exemplarité” pour exiger le petit doigt sur la couture.

C'est donc du #fonctionnaire-tu-n'as-qu'à-te-taire