répartition : priorité aux titulaires

Maju a écrit:Attribuer la charge de PP au TZR sans lui demander son avis est évidemment incorrect, mais il a la même  possibilité que les titulaires, de refuser.

Certes, mais ce n’était pas le sens de mon propos.

Présenter la charge de PP comme si elle n’incombait qu’aux collègues en poste fixe (et pas titulaires car les TZR le sont aussi), c’est malhonnête : les TZR se voient aussi proposer ce genre de fonctions avec une marge de manœuvre plus réduite pour refuser : le faire le jour de la prérentrée c’est se placer volontairement en difficultés avec la direction pour le reste de l’année, et ça, tout le monde le sait. Donc non, on n’a pas exactement la même possibilité que les postes fixes pour le refus.

Fabrice25 a écrit:

Maju a écrit:Attribuer la charge de PP au TZR sans lui demander son avis est évidemment incorrect, mais il a la même  possibilité que les titulaires, de refuser.

Certes, mais ce n’était pas le sens de mon propos.

Présenter la charge de PP comme si elle n’incombait qu’aux collègues en poste fixe (et pas titulaires car les TZR le sont aussi), c’est malhonnête : les TZR se voient aussi proposer ce genre de fonctions avec une marge de manœuvre plus réduite pour refuser : le faire le jour de la prérentrée c’est se placer volontairement en difficultés avec la direction pour le reste de l’année, et ça, tout le monde le sait. Donc non, on n’a pas exactement la même possibilité que les postes fixes pour le refus.

Tes propos sont contradictoires. Tu te plains que les collègues en poste fixe ne sont pas corrects, mais tu trouves que filer la charge de PP au TZR sans lui demander son avis est une option possible ? Je n'ai jamais vu un TZR de mon équipe être PP. Déjà il y a une raison évidente : c'est qu'on ne peut jamais avoir la certitude d'avoir un TZR sur un BMP. On peut très bien avoir un contractuel, un stagiaire ou... personne.

Idem pour le fait de ne pas accueillir (ça c'est l'option facile, quand il n'y a qu'à accueillir en début d'année et que tout roule après) ou de laisser dans sa m* le nouveau venu. Certes on n'est pas payé pour ça et on n'a aucune obligation de le faire, mais tout le monde le fait. Ça incombe plus spécifiquement au coordo, mais les autres collègues de l'équipe participent aussi, et les PP, encore eux, sont souvent en première ligne. Quand on a un débutant sans aucune expérience, on ne le laisse pas se noyer, quand on a quelqu'un qui galère, on gère aussi, et quand on a quelqu'un qui est défaillant, il faut bien faire ce qu'on peut pour faire tampon. Ma limite, c'est que je ne reprends pas le service d'un collègue qui jette l'éponge, mais j'ai un certain nombre de collègues qui le font, notamment dans les matières techniques où il y a peu de titulaires et beaucoup de contractuels en reconversion, dont un certain nombre jettent l'éponge au bout d'une semaine.

Cette année tout se présentait sous le meilleur jour pour mon équipe : une TZR à temps complet chez nous. A priori situation idéale, qui devait nous reposer de l'année dernière, très difficile de ce point de vue. Bah en moyenne j'en suis à 1h par semaine à m'occuper d'elle d'une manière ou d'une autre. Cette semaine je suis plutôt à 3h qu'à une. Et là le chef des travaux vient de me demander de récupérer une de ses élèves. Je ne me vois pas refuser et attendre qu'un incident grave de produise en mangeant des popcorn. L'an dernier c'était ma collègue qui était coordo. Elle y a passé un temps fou aussi, en plus des réunions à n'en plus finir avec la direction (comme moi cette année), elle a fourni des cours, fait des heures sup pour pallier les absences pour qu'on ne perde pas nos élèves de spé, assisté la direction dans les négociations avec le rectorat pour alléger le complément de service des collègues, et bien sûr pris le temps de discuter avec les collègues, de les ramasser à la petite cuillère, d'essayer de les aider, de calmer les parents, etc.

Bref, on essaie de faire des services sympas pour les BMP, on prend les classes les plus difficiles pour qu'ils ne se retrouvent pas en difficulté, on gère tous les aléas, on soutient, etc. À un moment, je ne trouve pas que ce soit abusé de dire qu’être PP, c'est la goutte d'eau. Et s'il n'y a pas assez de PP (oui tous les ans c'est la galère pour en trouver), bah à un moment, il serait temps de dire STOP et de faire remonter aux rectorats que ça suffit, que là on ne peut plus fonctionner et que les titulaires ne peuvent plus tenir la barque qui prend l'eau de partout.

lene75 a écrit:

Tes propos sont contradictoires. Tu te plains que les collègues en poste fixe ne sont pas corrects, mais tu trouves que filer la charge de PP au TZR sans lui demander son avis est une option possible ? .

Mais personne n'a jamais écrit cela ?

TZR, je suis toujours PP. Et je prendrais très mal le fait qu'on me le refuse. On me demande généralement mon avis, j'ai dû refuser une fois, je ne l'avais pas "senti" dans cet établissement là.
Idem pour la surcharge pour l'équipe, je ne comprends pas (et on m'a déjà demandé en tant que TZR de m'occuper d'un collègue défaillant). On a le même concours, je suis aussi compétente qu'un collègue en poste fixe. Ce n'est pas la question d'être TZR ou en poste fixe en fait.  

Par contre, le service intégral en STMG, j'ai peu apprécié (et je ne pense pas que ça ait fatigué l'équipe, bien au contraire...). Je préfère être PP.

J'aime bien les équipes où je ne suis pas considérée comme la TZR ou le BMP en fait, juste une collègue.

Dans mon établissement, en sciences c'est la direction qui impose : pas de spé aux TZR/contractuels/nouvel arrivant. Suite à une très mauvaise expérience il y a 3 ans (pas de TZR nommé à la rentrée + contractuelle arrivée 1 mois après la rentrée et qui part vers le privé au bout de 6 semaines + personne pendant 2 mois + parents qui écrivent à juste titre au rectorat puis au ministère), la règle est claire : soit vous proposez une répartition ou toutes les spé sont aux titulaires connus, soit je m'en charge. Bilan les nouveaux arrivants se payent une super année avec juste des 2nde et des enseignements scientifiques (pour les non scientifiques, ce sont des classes à petit volume horaire, donc beaucoup de classe de copies et de conseils, et peu intéressées par les sciences généralement). Et les titulaires ne sont pas toujours heureux non plus : par exemple, les 2 dernières années, j'étais à 80% pour mes gamins, je n'aurai pas spontanément demandé une term spé avec convocation aux corrections + rattrapages à la clé sans cela. Mais bon, ça s'est fait.

Personne ne s'est jamais occupée de moi non plus... Voir même parfois on ne me dit même pas bonjour alors... Alors que parfois j'aurais bien aimé certaines infos avant de les découvrir par moi même (genre inclusion d'un élève de l'itep par exemple).
Sinon jamais été PP et ça m'arrange. Voir les classes 1h/semaine c'est pas assez.

roxanne a écrit:Soyons honnêtes aussi, l'équipe des titulaires se sert quand même d'abord et après on essaie d'équilibrer sur ce qui reste .

Dans les établissements où les TZR ne veulent pas rester.
Dans les établissements plus sympas, ça peut être plus équilibré. J’ai déjà vu des établissements où les titulaires se répartissaient les technos aussi.

Cléopatra2 a écrit:Oui, voilà. On ne sait qu'en juillet qui arrive. Donc pas de spé pour le BMP, vu qu'on ne sait pas qui c'est.
Un service pourri pour l'un ne l'est pas pour l'autre.
Lene, mes collègues certifiés ont du mal avec le fait que j'aie moins de classes. La répart est tendue. Maintenant nous sommes 2 agrégés, je vais respirer un peu, je ne serai plus la seule à avoir mathématiquement moins de classes.

Je ne vois pas qui peut vouloir un service constitué de groupes d’EMC ou d’enseignement scientifique ou un service intégral en série techno.

Ah mais les technos sont répartis hein, ça fait 6 ans que j'en ai par exemple.

J’ai déjà bossé dans un établissement où les titulaires refusaient d’en prendre parce qu’ils étaient en poste fixe, eux.

J'ai connu le cas du stagiaire temps plein qui découvre à la rentrée que son service est deux secondes+deux 1ère STMG (que son tuteur avait soigneusement évitées). Il n'a pas tenu l'année. Il avait des torts sans doute (c'était un cas compliqué) mais tout avait été fait pour lui savonner la planche.

anthracite a écrit:Dans mon établissement, en sciences c'est la direction qui impose : pas de spé aux TZR/contractuels/nouvel arrivant. Suite à une très mauvaise expérience il y a 3 ans (pas de TZR nommé à la rentrée + contractuelle arrivée 1 mois après la rentrée et qui part vers le privé au bout de 6 semaines + personne pendant 2 mois + parents qui écrivent à juste titre au rectorat puis au ministère), la règle est claire : soit vous proposez une répartition ou toutes les spé sont aux titulaires connus, soit je m'en charge. Bilan les nouveaux arrivants se payent une super année avec juste des 2nde et des enseignements scientifiques (pour les non scientifiques, ce sont des classes à petit volume horaire, donc beaucoup de classe de copies et de conseils, et peu intéressées par les sciences généralement). Et les titulaires ne sont pas toujours heureux non plus : par exemple, les 2 dernières années, j'étais à 80% pour mes gamins, je n'aurai pas spontanément demandé une term spé avec convocation aux corrections + rattrapages à la clé sans cela. Mais bon, ça s'est fait.

Et bien, c'est un scandale. En gros, on demande aux titulaires de se sur-investir pour pallier l'incapacité de l'EN à recruter des remplaçants compétents, tout en pourrissant les conditions d'arrivée des nouveaux dans l'établissement, des stagiaires et des personnes dans les situations les plus précaires. Dans n'importe quelle autre structure, c'est une gestion des RH qui serait interprétée comme de la maltraitance.

Jenny a écrit:J’ai déjà bossé dans un établissement où les titulaires refusaient d’en prendre parce qu’ils étaient en poste fixe, eux.

UN établissement. Sur combien ?

En 14 ans, on a eu 2 TZR expérimentées et un stagiaire très à l'aise bien que débutant. Les 11 autres fois il a fallu soutenir d'une manière ou d'une autre. C'est quand même un pari vachement risqué de laisser toutes les technos pour le BMP quand on ne sait pas qui y sera affecté. Même sans avoir de scrupules et sans penser à la personne, quand ça se passe mal, ça retombe forcément sur l'équipe. C'est un pari qui a peu de chances d'être rentable.

Édit : c'est exactement ça, Prezbo. À tous les niveaux : c'est aussi ce qui justifie les 2 HSA obligatoires, les formations hors temps scolaire alors que le principal problème est le manque de remplaçants pour les absences longues, etc. La réforme du lycée qui a permis des alignements et donc des économies de postes, etc.

Les titulaires ne m'adressant pas non plus la parole de l'année à part pour des commentaires désobligeants, je ne vois pas en quoi ça leur est retombé dessus.
Je dirais un peu moins de la moitié des établissements où j'ai travaillé pour les services poubelles. Evidemment, j'ai redemandé les bahuts sympas donc ce n'est pas tout le temps comme ça.

Toutes les équipes, tous les collègues ne sont pas sympas avec les TZR. On en voit des vertes et des pas mûres parfois.

Et il y a aussi les équipes qui font une répartition équilibrée ou les chefs qui tranchent (ou avec lesquels on peut discuter de la répartition). Ca arrive aussi.

En Physique au lycée, j'ai rarement vu des établissements où la priorité était de faire des services avantageux pour le TZR.
Au mieux, on essaye de faire des services équilibrés mais quand il n'y a pas de spé pour tout le monde, les collègues en poste se mettent rapidement d'accord pour sacrifier le poste sans collègue nommé. On se donne bonne conscience en se disant que, quand même, on ne sait pas sur qui on va tomber ou si quelqu'un sera nommé... Mais concrètement, personne n'est prêt à sacrifier son petit confort pour un inconnu.
(J'ai même vu des collègues faire leur service en ignorant le fait que les classes/options restantes seraient regroupées et attribuées à un humain (qui aurait donc un service horrible et pas pensé pour)

D'une façon générale, les CDE ont tendance à fermer les yeux au profit de "ses" titulaires.
D'une part parce qu'il a plutôt intérêt à ne pas se les mettre à dos (notamment pour avoir des PP) et d'autre part parce qu'il pourrait avoir la mauvaise surprise de n'avoir personne ou quelqu'un qui ne fait pas l'affaire sur des classes où les parents râlent (les bonnes classes). Idem pour les voeux EdT.

Bref, les TZR qui se prennent les services poubelle, c'est une solution qui arrange tout le monde. Sauf le TZR qui est habitué (ou pas encore parce qu'il arrive dans le métier) et qui cherche à fuir ce statut.

Enaeco a écrit:En Physique au lycée, j'ai rarement vu des établissements où la priorité était de faire des services avantageux pour le TZR.
Au mieux, on essaye de faire des services équilibrés mais quand il n'y a pas de spé pour tout le monde, les collègues en poste se mettent rapidement d'accord pour sacrifier le poste sans collègue nommé. On se donne bonne conscience en se disant que, quand même, on ne sait pas sur qui on va tomber ou si quelqu'un sera nommé... Mais concrètement, personne n'est prêt à sacrifier son petit confort pour un inconnu.
(J'ai même vu des collègues faire leur service en ignorant le fait que les classes/options restantes seraient regroupées et attribuées à un humain (qui aurait donc un service horrible et pas pensé pour)

D'une façon générale, les CDE ont tendance à fermer les yeux au profit de "ses" titulaires.
D'une part parce qu'il a plutôt intérêt à ne pas se les mettre à dos (notamment pour avoir des PP) et d'autre part parce qu'il pourrait avoir la mauvaise surprise de n'avoir personne ou quelqu'un qui ne fait pas l'affaire sur des classes où les parents râlent (les bonnes classes). Idem pour les voeux EdT.

Disons qu'il y a des intermédiaires entre avoir pour priorité de faire un service avantageux pour le TZR et ne pas prendre garde au fait que le dernier arrivé (surtout s'il est précaire, débutant ou sur poste partagé) se retrouve avec un service dégueulasse. D'autant que ce n'est pas forcément un service non plus à rendre à l'établissement, s'il se retrouve ensuite avec une personne qui craque ou des tensions dans l'équipe.

Enaeco a écrit:En Physique au lycée, j'ai rarement vu des établissements où la priorité était de faire des services avantageux pour le TZR.
Au mieux, on essaye de faire des services équilibrés mais quand il n'y a pas de spé pour tout le monde, les collègues en poste se mettent rapidement d'accord pour sacrifier le poste sans collègue nommé. On se donne bonne conscience en se disant que, quand même, on ne sait pas sur qui on va tomber ou si quelqu'un sera nommé... Mais concrètement, personne n'est prêt à sacrifier son petit confort pour un inconnu.
(J'ai même vu des collègues faire leur service en ignorant le fait que les classes/options restantes seraient regroupées et attribuées à un humain (qui aurait donc un service horrible et pas pensé pour)

D'une façon générale, les CDE ont tendance à fermer les yeux au profit de "ses" titulaires.
D'une part parce qu'il a plutôt intérêt à ne pas se les mettre à dos (notamment pour avoir des PP) et d'autre part parce qu'il pourrait avoir la mauvaise surprise de n'avoir personne ou quelqu'un qui ne fait pas l'affaire sur des classes où les parents râlent (les bonnes classes). Idem pour les voeux EdT.

Bref, les TZR qui se prennent les services poubelle, c'est une solution qui arrange tout le monde. Sauf le TZR qui est habitué (ou pas encore parce qu'il arrive dans le métier) et qui cherche à fuir ce statut.

Non.

Pas de règle générale en effet.

anthracite a écrit: Bilan les nouveaux arrivants se payent une super année avec juste des 2nde et des enseignements scientifiques (pour les non scientifiques, ce sont des classes à petit volume horaire, donc beaucoup de classe de copies et de conseils, et peu intéressées par les sciences généralement).

Mais ça sort d'où, ça ?

C'est exactement le service que j'ai cette année, et non, je ne me paie pas une super année, loin de là. Beaucoup de classes --> donc beaucoup de copies à corriger ---> beaucoup de conseils de classe (bulletins à remplir, réunion, parcoursup pour les Terminales) ----> beaucoup d'emmerdes, en somme.

Le fait d'avoir des classes à faible volume horaire implique qu'on connaît moins bien ses élèves, on ne construit pas une vraie relation prof/élève, c'est très frustrant. L'impression constante de bâcler son travail, d'être à l'usine à enchaîner les ES.

Bref, c'est très étrange de lire ça sous la plume d'un enseignant de sciences.

Fabrice25 a écrit:

anthracite a écrit: Bilan les nouveaux arrivants se payent une super année avec juste des 2nde et des enseignements scientifiques (pour les non scientifiques, ce sont des classes à petit volume horaire, donc beaucoup de classe de copies et de conseils, et peu intéressées par les sciences généralement).

Mais ça sort d'où, ça ?

C'est exactement le service que j'ai cette année, et non, je ne me paie pas une super année, loin de là. Beaucoup de classes --> donc beaucoup de copies à corriger ---> beaucoup de conseils de classe (bulletins à remplir, réunion, parcoursup pour les Terminales) ----> beaucoup d'emmerdes, en somme.

Le fait d'avoir des classes à faible volume horaire implique qu'on connaît moins bien ses élèves, on ne construit pas une vraie relation prof/élève, c'est très frustrant. L'impression constante de bâcler son travail, d'être à l'usine à enchaîner les ES.

Bref, c'est très étrange de lire ça sous la plume d'un enseignant de sciences.

Je pense que c'était ironique !

Jenny a écrit:Les titulaires ne m'adressant pas non plus la parole de l'année à part pour des commentaires désobligeants, je ne vois pas en quoi ça leur est retombé dessus.
Oh, il y a la variante service intégral en 4e ou beaucoup d'EMC.

Tu es titulaire, et expérimentée, et tu as tenu le coup. Ce n'est pas le cas le plus courant. Quand des classes partent complètement en vrille, ou que c'est le collègue qui part en vrille, ou juste qu'il jette l'éponge et qu'on se retrouve avec les élèves / les copies de bac blanc / les parents / la direction sur le dos, c'est un peu difficile de faire comme si de rien n'était.

anthracite a écrit:Dans mon établissement, en sciences c'est la direction qui impose : pas de spé aux TZR/contractuels/nouvel arrivant. Suite à une très mauvaise expérience il y a 3 ans (pas de TZR nommé à la rentrée + contractuelle arrivée 1 mois après la rentrée et qui part vers le privé au bout de 6 semaines + personne pendant 2 mois + parents qui écrivent à juste titre au rectorat puis au ministère), la règle est claire : soit vous proposez une répartition ou toutes les spé sont aux titulaires connus, soit je m'en charge. Bilan les nouveaux arrivants se payent une super année avec juste des 2nde et des enseignements scientifiques (pour les non scientifiques, ce sont des classes à petit volume horaire, donc beaucoup de classe de copies et de conseils, et peu intéressées par les sciences généralement). Et les titulaires ne sont pas toujours heureux non plus : par exemple, les 2 dernières années, j'étais à 80% pour mes gamins, je n'aurai pas spontanément demandé une term spé avec convocation aux corrections + rattrapages à la clé sans cela. Mais bon, ça s'est fait.

Je confirme également cette tendance depuis la mise en œuvre de la réforme en 2019.

Je tiens d'abord à préciser que j'ai toujours été globalement très bien servi depuis le début de ma carrière et que les équipes faisaient vraiment un effort pour donner un service équilibré aux TZR.

Ça c'était avant. Maintenant il y a cette tendance à donner les "fonds de tiroir" aux TZR ou aux contractuels, c'est à dire les 2nde et l'Enseignement scientifique . Conséquence : une inflation du nombre d'élèves. J'avais jusqu"à présent entre 90 et 190 élèves. Cette année j'en ai plus de 350..... Ma collègue d'HG (très syndiquée) a été profondément choquée de ce traitement qu'elle n'a pas hésité à qualifier de "maltraitance". Elle m'a conseillé de contacter l’inspection et d'inscrire ceci dans un registre CHSCT.  A l'occasion je leur dirai de vive voix, mais je doute que les IPR puissent y faire quelque chose.

Ce nombre trop important d'élèves a des conséquences sur ma pédagogie : désormais, je ne ramasse quasiment plus les activités pratiques : je corrige en classe. Et un seul contrôle par trimestre (ou semestre) et je tente de faire un TP noté, mais quelque chose corrigé très rapidement (du genre une frise ou un tableau qui leur prend une heure à faire , mais une minute à corriger pour le professeur. C'est une façon de compenser cette dégradation du travail qui au fond me meurtrit profondément.

Je ne suis pas le plus à plaindre apparemment, puisqu'une collègue de Maths m'a appris que l'an dernier, une TZR-SVT été à cheval sur 2 établissements avec uniquement de l' Enseignement Scientifiques en Terminale....

En fait, le service des TZR /contractuels/stagiaire consiste désormais à soulager le service des collègues titulaires. Et dans ma discipline c'est quelque chose de nouveau et de profondément déprimant, comme si la réforme avait rendu les équipes complètement égoïstes.... Mais il est vrai d'un autre côté que la réforme a tendance à faire baisser le nombre d'élèves étudiant les SVT et donc le nombre de groupe de spé-SVT.

Et pour reprendre Fabrice 25, je ne connais pas encore tous mes élèves à ce stade de l'année. Quand j'en croise beaucoup dans le couloir, je suis incapable de leur donner un nom ou un prénom.

Myrrha a écrit:

Fabrice25 a écrit:

anthracite a écrit: Bilan les nouveaux arrivants se payent une super année avec juste des 2nde et des enseignements scientifiques (pour les non scientifiques, ce sont des classes à petit volume horaire, donc beaucoup de classe de copies et de conseils, et peu intéressées par les sciences généralement).

Mais ça sort d'où, ça ?

C'est exactement le service que j'ai cette année, et non, je ne me paie pas une super année, loin de là. Beaucoup de classes --> donc beaucoup de copies à corriger ---> beaucoup de conseils de classe (bulletins à remplir, réunion, parcoursup pour les Terminales) ----> beaucoup d'emmerdes, en somme.

Le fait d'avoir des classes à faible volume horaire implique qu'on connaît moins bien ses élèves, on ne construit pas une vraie relation prof/élève, c'est très frustrant. L'impression constante de bâcler son travail, d'être à l'usine à enchaîner les ES.

Bref, c'est très étrange de lire ça sous la plume d'un enseignant de sciences.

Je pense que c'était ironique !

J'ai relu le message, et je crains que non...

Ganbatte a écrit:

Enaeco a écrit:D'une façon générale, les CDE ont tendance à fermer les yeux au profit de "ses" titulaires.
D'une part parce qu'il a plutôt intérêt à ne pas se les mettre à dos (notamment pour avoir des PP) et d'autre part parce qu'il pourrait avoir la mauvaise surprise de n'avoir personne ou quelqu'un qui ne fait pas l'affaire sur des classes où les parents râlent (les bonnes classes). Idem pour les voeux EdT.

Non.

Pourtant en page 1 de ce fil tu nous expliquais que :

C'est bien tout le problème : la plupart du temps, le projet est équitable et pertinent, il n'y a pas lieu de le modifier, mais quand il ne l'est pas... Soit on arrive à faire entendre raison à l'équipe, soit on n'y parvient pas et là effectivement il faut être un peu fou, parce que se mettre à dos toute une équipe qui va aussitôt rentrer dans le chantage ("on fera pas PP, on fera pas devoirs faits, on perturbera les réunions, on vous harcèlera à coup de fiches RSST...") pour éviter de sacrifier une personne qui ne vient que pour un an, ça exige une certaine abnégation.

En collège, peu de différence entre deux services de physique.
En lycée, je n'ai JAMAIS vu d'établissement où on va expliquer à des collègues en poste que cette année ils n'auront pas de spé dans leur service parce qu'on trouve que c'est préférable de la donner au TZR pas encore nommé

Enaeco a écrit:

Ganbatte a écrit:

Enaeco a écrit:D'une façon générale, les CDE ont tendance à fermer les yeux au profit de "ses" titulaires.
D'une part parce qu'il a plutôt intérêt à ne pas se les mettre à dos (notamment pour avoir des PP) et d'autre part parce qu'il pourrait avoir la mauvaise surprise de n'avoir personne ou quelqu'un qui ne fait pas l'affaire sur des classes où les parents râlent (les bonnes classes). Idem pour les voeux EdT.

Non.

Pourtant en page 1 de ce fil tu nous expliquais que :

C'est bien tout le problème : la plupart du temps, le projet est équitable et pertinent, il n'y a pas lieu de le modifier, mais quand il ne l'est pas... Soit on arrive à faire entendre raison à l'équipe, soit on n'y parvient pas et là effectivement il faut être un peu fou, parce que se mettre à dos toute une équipe qui va aussitôt rentrer dans le chantage ("on fera pas PP, on fera pas devoirs faits, on perturbera les réunions, on vous harcèlera à coup de fiches RSST...") pour éviter de sacrifier une personne qui ne vient que pour un an, ça exige une certaine abnégation.

Je crois que Ganbatte sous-entend qu'il est effectivement un peu fou.

lene75 a écrit:

Jenny a écrit:Les titulaires ne m'adressant pas non plus la parole de l'année à part pour des commentaires désobligeants, je ne vois pas en quoi ça leur est retombé dessus.
Oh, il y a la variante service intégral en 4e ou beaucoup d'EMC.

Tu es titulaire, et expérimentée, et tu as tenu le coup. Ce n'est pas le cas le plus courant. Quand des classes partent complètement en vrille, ou que c'est le collègue qui part en vrille, ou juste qu'il jette l'éponge et qu'on se retrouve avec les élèves / les copies de bac blanc / les parents / la direction sur le dos, c'est un peu difficile de faire comme si de rien n'était.

Non, mes classes n'ont pas eu d'enseignant une partie de l'année, mais je ne vois pas ce que ça a changé pour eux (et j'ai hésité à accepter la proposition de réaffectation du rectorat, on en était là, même avec quelqu'un d'expérimenté, qui a l'habitude d'un public difficile.)
C'est un des rares bahuts où je n'ai pas pu faire cours et où je les prenais moins que l'horaire plancher pour les dédoubler.

Enaeco a écrit:

Ganbatte a écrit:

Enaeco a écrit:D'une façon générale, les CDE ont tendance à fermer les yeux au profit de "ses" titulaires.
D'une part parce qu'il a plutôt intérêt à ne pas se les mettre à dos (notamment pour avoir des PP) et d'autre part parce qu'il pourrait avoir la mauvaise surprise de n'avoir personne ou quelqu'un qui ne fait pas l'affaire sur des classes où les parents râlent (les bonnes classes). Idem pour les voeux EdT.

Non.

Pourtant en page 1 de ce fil tu nous expliquais que :

C'est bien tout le problème : la plupart du temps, le projet est équitable et pertinent, il n'y a pas lieu de le modifier, mais quand il ne l'est pas... Soit on arrive à faire entendre raison à l'équipe, soit on n'y parvient pas et là effectivement il faut être un peu fou, parce que se mettre à dos toute une équipe qui va aussitôt rentrer dans le chantage ("on fera pas PP, on fera pas devoirs faits, on perturbera les réunions, on vous harcèlera à coup de fiches RSST...") pour éviter de sacrifier une personne qui ne vient que pour un an, ça exige une certaine abnégation.

En collège, peu de différence entre deux services de physique.
En lycée, je n'ai JAMAIS vu d'établissement où on va expliquer à des collègues en poste que cette année ils n'auront pas de spé dans leur service parce qu'on trouve que c'est préférable de la donner au TZR pas encore nommé

Tu sembles dire que je me contredis, il n'en est rien : ce n'est pas parce que c'est parfois difficile de faire entendre raison à une équipe disciplinaire, que je ne le fais pas.
Et quand bien même je me contredirais, cela ne permettrait pas d'affirmer que "d'une façon générale, le CDE a tendance à fermer les yeux."