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- HonchampDoyen
Marcelle Duchamp a écrit:Perso, je comprends même pas quelle idée lui a traversé l’esprit pour demander un dessin d’un tel bruit… On va apprendre que c’est un prof d’arts plastiques et on va encore passer pour les pinpins de service…
BalthamosDoyen
Je ne pense pas que ça ferait disparaitre le risque, seulement que ça le limite. Un peu comme le permis de conduire.
Je ne sais pas si cet homme était titulaire ou non titulaire, et l'un ou ne justifie en rien son acte. Mais être titulaire l'aggraverait justement parce qu'il aurait passé ce processus de recrutement.
Quoi qu'il en soit, cette affaire montre que le système fonctionne parfois, même dans le privé. Un acte inacceptable est commis, suspension et signalement au procureur même sans la plainte des élèves. C'est ce qu'il fallait faire.
Je ne sais pas si cet homme était titulaire ou non titulaire, et l'un ou ne justifie en rien son acte. Mais être titulaire l'aggraverait justement parce qu'il aurait passé ce processus de recrutement.
Quoi qu'il en soit, cette affaire montre que le système fonctionne parfois, même dans le privé. Un acte inacceptable est commis, suspension et signalement au procureur même sans la plainte des élèves. C'est ce qu'il fallait faire.
_________________
- Spoiler:
HonchampDoyen
Je pense comme Balthamos.
Le concours limite les Risque.
Il faut le préparer, réfléchir un minimum..
Puis l'année de stage. C'est l'occasion de mettre des choses au point avec les stagiaires.
Ceci dit, cela n'empêche pas...
Le concours limite les Risque.
Il faut le préparer, réfléchir un minimum..
Puis l'année de stage. C'est l'occasion de mettre des choses au point avec les stagiaires.
Ceci dit, cela n'empêche pas...
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"Tu verras bien qu'il n'y aura pas que moi, assise par terre comme ça.."
profdoctoujoursNiveau 6
J'ai beaucoup de mal à voir comment le concours pourrait ne serait-ce que limiter le risque. Oui, ça permet de construire unanimement une réflexion sur le métier. Mais je doute fort qu'une personne qui demande à uniquement deux élèves de la classe, en demandant de ne pas en informer les parents, ignore que ceci n'est pas attendu d'un enseignant et que ce n'est pas répréhensible. J'ai du mal à voir comment le concours pourrait repérer les pervers sexuels qui sont prêts à agir de façon déplacée avec leurs élèves.
valleExpert spécialisé
Oui, on est là dans le discours de la défense selon laquelle il s'agirait d'un geste professionnel mal maîtrisé. Je ne pense même pas un instant que ce soit le cas. Il semble s'agir d'une stratégie délictuelle. Si avoir été recruté par la voie statutaire empêchait les fonctionnaires de commettre des crimes et délits, ça se saurait.
Lisak40Expert spécialisé
Pour répondre à ceux ici qui en déduisent que le collègue impliqué était forcément un contractuel largué, recruté en 30 mins au PMU du coin : mon prof de philo lorsque j'étais en Tle (dans le catho privé, avec des profs qui étaient censés être des gens "bien comme il faut", reflétant les familles présentes -oui je suis celle qui a fait Stan en province-) nous parlait ouvertement de sexe avec des détails pas trop crus mais pas pudiques non plus hein ; il était prof de philo, il fallait bien décoincer les "petits (et grands) bourgeois coincés" que nous étions. On en savait donc beaucoup plus que nécessaire sur sa vie privée et ses préférences sexuelles, même si pour les détails, pas besoin à vrai dire qu'ils nous décrive ses ébats et autres positions préférées, puisqu'une de mes copines sortait déjà avec lui et nous racontait tout de leurs nuits intenses. Ce message pourrait d'ailleurs aussi aller sur le fil consacré aux violences / agressions sexuelles... Bref tout cela pour dire qu'il n'y a pas que des contractuels "cassos" qui seraient capables de ce genre de méfaits (d'ailleurs avec les pires contractuels que j'ai connus, les problèmes n'étaient pas du tout de cet ordre...) ! Mais on est d'accord que le tout est vraiment à se facepalmer 1000 fois...
AncolieExpert spécialisé
profdoctoujours a écrit:J'ai beaucoup de mal à voir comment le concours pourrait ne serait-ce que limiter le risque. Oui, ça permet de construire unanimement une réflexion sur le métier. Mais je doute fort qu'une personne qui demande à uniquement deux élèves de la classe, en demandant de ne pas en informer les parents, ignore que ceci n'est pas attendu d'un enseignant et que ce n'est pas répréhensible. J'ai du mal à voir comment le concours pourrait repérer les pervers sexuels qui sont prêts à agir de façon déplacée avec leurs élèves.
Exact, je ne vois aucun lien entre l'obtention du concours et la garantie de ne pas avoir un ou une malade devant une classe.
Que ce soit le CAPES OU CAFEP je ne vois pas ce que ça change.
Par le passé (lointain), j'ai enseigné dans le public. Deux collègues masculins ( dont un agrégé hein) faisaient des réflexions sur le corps des gamines de 4ème et trouvaient certaines plus qu'agréables à regarder. Je n'ose même pas imaginer ce qui pouvait se dire entre eux. Je suis passée pour la rabat-joie quand je leur ai signifié que c'était plus que limite. Une élève s'est plaint à la direction, je n'ai pas su la suite.
Il y a des tarés partout, l'image du professeur va encore en prendre un coup. C'est le corps enseignant, les gens auront vite fait de faire de nous un panier de "vermines".
faustine62Érudit
Dans un collège où je suis passée, un tzr d'anglais (non contractuel) a fait l'objet de plaintes de parents pour tentatives de rapprochements physiques auprès de certains garçons. L'affaire a été étouffée et de fait, il n'a pas été déplacé dans un autre bahut, ce qui n'aurait rien changé au problème de fond de toute façon. Les collègues prétendaient qu'il avait été couvert par le cde. Je n'ai jamais su le fin mot de l'histoire.
Aperçu par hasardNeoprof expérimenté
Nous sommes un certain nombre sans doute à avoir croisé des cas. Une personne de ma famille a dû repousser les avances insistantes d'un de ses enseignants (un titulaire en poste depuis longtemps) quand elle était en terminale. Il lui glissait des mots dans ses copies, avait essayé de l'appeler chez elle... les parents à l'époque (années 90) n'avaient pas osé protester de peur que cela lui porte préjudice d'un point de vue scolaire.
- HonchampDoyen
valle a écrit:Oui, on est là dans le discours de la défense selon laquelle il s'agirait d'un geste professionnel mal maîtrisé. Je ne pense même pas un instant que ce soit le cas. Il semble s'agir d'une stratégie délictuelle. Si avoir été recruté par la voie statutaire empêchait les fonctionnaires de commettre des crimes et délits, ça se saurait.
Je ne dis absolument pas qu'il s'agit d'un geste professionnel mal maîtrisé et si c'est à moi que tu réponds, je ne fais pas partie de ces profs qui défendent systématiquement d'autres profs par pur corporatisle.
Ce type n'a rien à faire devant des gamins.
Ne me fais donc pas dire ce que je n'ai pas dit , ni Balthamos.
Je disais seulement que le concours pouvait limiter le nombre de zozos.
La majorité d'entre vous ne pense pas cela dont acte.
- User20159Esprit éclairé
profdoctoujours a écrit:J'ai beaucoup de mal à voir comment le concours pourrait ne serait-ce que limiter le risque.
Le concours ne limite qu'un seul risque en théorie : l'insuffisance scientifique.
Après il est certain que caciquer l'agrégation n'est pas une garantie suffisante, il me suffit de repenser à la trogne de laurent W.
- faustine62Érudit
Que veux-tu dire dans ta dernière phrase ?
- User20159Esprit éclairé
Qu'être major d'une agrégation ne suffit pas à garantir la probité de la personne ?
- AncolieExpert spécialisé
Ha@_x a écrit:Qu'être major d'une agrégation ne suffit pas à garantir la probité de la personne ?
Exact je ne vois pas en quoi un concours quel qu'il soit pourrait le garantir.
- faustine62Érudit
Ok, tu veux parler de Wauquiez, mais que vient-il faire sur ce topic ?
Clecle78Bon génie
Dans un bahut privé où a bossé ma sœur l'équivalent du CPE sortait avec une élèves interne et quand il a été dénoncé par une collègue qui les avait surpris tout a été soigneusement étouffé et le gars a été déplacé ailleurs. Dans le public deux de mes es anciens collègues dans les années 90 et dans deux établissements différents ont été condamnés pour pédophilie. Le directeur de l'école primaire de mon fils a été accusé bien longtemps après avoir pris sa retraite (plainte classée sans suite). Chez les élèves plus âgés plusieurs collègues ont eu des aventures avec des élèves parfois au su de tout le monde (ils sont pour certains toujours en couple des années plus tard). Ma propre mère avait fait scandale en sortant avec son prof de philo marié dans les années 50 au Maroc. Elle a quitté le lycée en terminale pour cette raison et lui est retourné en France. Mon prof de philo qui était laid comme les 7 péchés était lui même marié avec une ancienne élève de 30 ans sa cadette J'en passe, tellement j'en ai vu en 40 ans. En fait je ne me rendais pas compte du nombre si élevé dont j'ai eu connaissance et ce n'était que l'arbre qui cache la forêt, sans doute.
- valleExpert spécialisé
Oulà, je ne te répondrais pas, et je n'ai pas dit que tu défendes qui que ce soit pas corporatisme, ou que tu aies défendu que cette personne a sa place auprès des élèves. C'est en fait moi qui devrais te dire de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit !Honchamp a écrit:valle a écrit:Oui, on est là dans le discours de la défense selon laquelle il s'agirait d'un geste professionnel mal maîtrisé. Je ne pense même pas un instant que ce soit le cas. Il semble s'agir d'une stratégie délictuelle. Si avoir été recruté par la voie statutaire empêchait les fonctionnaires de commettre des crimes et délits, ça se saurait.
Je ne dis absolument pas qu'il s'agit d'un geste professionnel mal maîtrisé et si c'est à moi que tu réponds, je ne fais pas partie de ces profs qui défendent systématiquement d'autres profs par pur corporatisle.
Ce type n'a rien à faire devant des gamins.
Ne me fais donc pas dire ce que je n'ai pas dit , ni Balthamos.
Je disais seulement que le concours pouvait limiter le nombre de zozos.
La majorité d'entre vous ne pense pas cela dont acte.
J'ai dit ce que j'ai dit (et je le maintiens) : faire un lien avec le recrutement / la formation d'une personne et les délits que cette personne pourrait commettre (même en lien avec son poste de travail, et je pensais plutôt aux exemples de délits économiques, de prise d'intérêt, etc., pas spécialement aux délits sexuels) me paraît difficile.
Cela dit, il est vrai que la "facilité" de certains recrutements de contractuels doit faire que des personnes qui ont l'intention de commettre des actes sexuels avec des mineurs essaient de se faire recruter, je ne sais pas si cela joue ou non.
- User20159Esprit éclairé
faustine62 a écrit:Ok, tu veux parler de Wauquiez, mais que vient-il faire sur ce topic ?
Pardon, mais là, c'est toi qui en parle.
- beaverforeverNeoprof expérimenté
faustine62 a écrit:Ok, tu veux parler de Wauquiez, mais que vient-il faire sur ce topic ?
- Spoiler:
- Ben, il a dit publiquement deux fois qu'il était contre l'État de droit, ce qui pour un candidat à la magistrature suprême est un peu... étonnant. (Surtout que ses performances scolaires indiquent qu'il savait clairement ce qu'il faisait.)
- profdoctoujoursNiveau 6
Mais pourquoi ke concours limiterait-il le nombre de zozos, comme tu dis ? C'est ça que je ne comprends pas. Qu'est-ce qui te fait penser que ça pourrait être le cas ?Honchamp a écrit:valle a écrit:Oui, on est là dans le discours de la défense selon laquelle il s'agirait d'un geste professionnel mal maîtrisé. Je ne pense même pas un instant que ce soit le cas. Il semble s'agir d'une stratégie délictuelle. Si avoir été recruté par la voie statutaire empêchait les fonctionnaires de commettre des crimes et délits, ça se saurait.
Je ne dis absolument pas qu'il s'agit d'un geste professionnel mal maîtrisé et si c'est à moi que tu réponds, je ne fais pas partie de ces profs qui défendent systématiquement d'autres profs par pur corporatisle.
Ce type n'a rien à faire devant des gamins.
Ne me fais donc pas dire ce que je n'ai pas dit , ni Balthamos.
Je disais seulement que le concours pouvait limiter le nombre de zozos.
La majorité d'entre vous ne pense pas cela dont acte.
TontondubledNiveau 6
Honchamp a écrit: Il y a tout de même de sacrés zozos dans les classes... Recruté comment, celui-ci ?.
Dans le même genre, voici une autre affaire, jugée en septembre dernier, concernant un prof de musique du collège Robert-Morel d'Arles (13)...
https://www.laprovence.com/article/region/4932869117689515/arles-un-professeur-de-college-juge-pour-harcelement-sexuel-et-corruption-de-mineurs-sur-9-eleves
- Pontorson50Fidèle du forum
Je découvre avec une immense frustration rétrospective que pas une de mes enseignantes (dont certaines fort séduisantes) ne m'a fait la moindre avance, le plus petit compliment suggestif ni tenu le moindre propos ou geste ambigu. Jaloux je suis en lisant certains posts!
Je rejoins l'idée qu'aucune formation ne saurait empêcher des dérapages comme celui du sujet de ce fil (du reste je n'ai jamais été convaincu de l'intérêt de l'examen du permis de conduire à l'issue de la formation, vu le nombre de chauffards qui le passent avec un sans-faute).
L'idée que la maîtrise de connaissances rende vertueux est vraiment une vision de hussard de la République de 1900 (le Savoir d'une Europe porteuse de la paix universelle...).
Je rejoins l'idée qu'aucune formation ne saurait empêcher des dérapages comme celui du sujet de ce fil (du reste je n'ai jamais été convaincu de l'intérêt de l'examen du permis de conduire à l'issue de la formation, vu le nombre de chauffards qui le passent avec un sans-faute).
L'idée que la maîtrise de connaissances rende vertueux est vraiment une vision de hussard de la République de 1900 (le Savoir d'une Europe porteuse de la paix universelle...).
EdithWGrand sage
Dans un lycée, l’an dernier, il s’est passé quasiment la même chose je mets en spoiler, j’éditerai merci de ne pas citer!
henrietteMédiateur
Il y a quelques années, on a eu un remplaçant dans mon collège qui ne trouvait rien de plus approprié que de montrer ça aux petits 6e :
- Spoiler:
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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
PrezboGrand Maître
Je n'ai pas l'habitude de remettre en cause la liberté pédagogique des collègues, mais j'avoue ne pas bien voir dans quelle séquence pédagogique cette vidéo peut s'inscrire. 
- henrietteMédiateur
Je te rassure, on n'a pas trouvé non plus.
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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
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1, 2, 3, 4 - Un professeur suspendu pour avoir mis en cause l'institution sur Pronote
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