Elève très bon à l'oral, désastreux à l'écrit : que faire ?

Bonjour tout le monde

Jeune contractuel en lycée pro, j'ai une classe de 3ème dont un élève bénéficie particulièrement de mon attention. Très bon à l'oral, avec des remarques intelligentes, participant activement, curieux etc. Parfait ! Enfin...presque. En lisant les contrôles de connaissances rendu ce jour, j'ai vu une copie désastreuse. Les idées sont plutôt là, mais l'orthographe, c'est pas possible. Impossible qu'il puisse avoir son brevet comme ça.
Par exemple : "sa permet déder au dévlopmen" ou "les acteur seront les person qui peuve lançer éder ou finanser des proger."
C'est un élève volontaire, qui est plutôt attentif, j'ai pas envie de le saquer en lui mettant des notes pourries à cause de ça.

Auriez-vous des conseils ? Des méthodes pour surpasser au moins une partie des difficultés ?
Selon une prof, il est dys, mais je ne sais pas si c'est réel, même si là je veux bien le croire.

Je suis preneur de tous vos conseils. Merci !

Je précise, si ça peut aider, qu'il ne lit pas mal

Ce qui est manifeste, c'est qu'il n'est pas en contact avec la lecture. L'orthographe s'acquiert en lisant. Qu'il lise des mangas, et qu'il regarde ses animés et ses films en vostfr, avec la consigne de faire attention à l'orthographe des mots, de se concentrer dessus.

N'aurait il pas un pb de dyslexie ou dysorthographie ? Il faudrait voir s'il a été testé ou pas car j'ai des élèves avec ce même profil, très pertinent à l'oral mais illisible à l'écrit (les idées sont là mais faut parfois lire à voix haute pour comprendre !).

Bonjour,
Il faudrait d'abord vérifier s'il est dys, s'il a déjà été testé, s'il a vu un orthophoniste ou pas. Ce serait étonnant qu'aucun prof au primaire ou au collège ne l'ait signalé.
Si c'est le cas il a droit à des aménagements et un 1/3 temps aux examens. Et le droit aussi à ne pas être évalué ni " jugé" sur son orthographe. Son engagement à l'oral pourrait être une manière de compenser.
Il faudrait donc commencer par là.

Kant a écrit: Ce qui est manifeste, c'est qu'il n'est pas en contact avec la lecture. L'orthographe s'acquiert en lisant. Qu'il lise des mangas, et qu'il regarde ses animés et ses films en vostfr, avec la consigne de faire attention à l'orthographe des mots, de se concentrer dessus.

Eh non, ce serait trop simple !

maikreeeesse a écrit:

Kant a écrit: Ce qui est manifeste, c'est qu'il n'est pas en contact avec la lecture. L'orthographe s'acquiert en lisant. Qu'il lise des mangas, et qu'il regarde ses animés et ses films en vostfr, avec la consigne de faire attention à l'orthographe des mots, de se concentrer dessus.

Eh non, ce serait trop simple !

Merci maikresse. J'ai fait partie des enfants gros lecteurs et avec une mauvaise orthographe (pas autant que l'élève cité ici, certes), les conseils du type tu n'as qu'à lire et ça viendra m'ont toujours énervé.

maikreeeesse a écrit:

Kant a écrit: Ce qui est manifeste, c'est qu'il n'est pas en contact avec la lecture. L'orthographe s'acquiert en lisant. Qu'il lise des mangas, et qu'il regarde ses animés et ses films en vostfr, avec la consigne de faire attention à l'orthographe des mots, de se concentrer dessus.

Eh non, ce serait trop simple !

Oh que oui, je suis d'accord. Mon fils petit lecteur, avait une orthographe impeccable. Je n'ai pas le souvenir d'un quelconque souci, d'un quelconque doute de sa part. Sa sœur, bonne lectrice depuis qu'elle a l'âge, a pendant longtemps eu des soucis avec l'orthographe et les règles de grammaire Mais pas dys, et donc progressivement, à force de faire attention, de demander mon aide, elle a résolu le problème et au fil du temps se posait de moins de questions.
Si la lecture suffisait, mais non.

Même avis : cela ressemble à un trouble dys.
Diagnostiqué, il peut bénéficier d'un aménagement : tiers temps, ordinateur voire assistant scripteur.
Mais à ce stade de l'année, cela risque d'être très difficile d'avoir un rdv pour être dans les temps.

J'ai des élèves très grands lecteurs et très grands dysorthographiques ( par contre ils ont le sens des phrases et possèdent un vocabulaire assez riche).
Je suis d'accord avec l'idée que ton élève est dys- quelque chose. Il est très étonnant en revanche que cela n'ait pas été détecté plus tôt. Ou bien il fait partie d'une famille qui ne connait pas ses droits pour sa scolarité, ou qui a abandonné l'idée de l'élaboration  d'un dossier adapté ? Parce que oui, il aurait droit à des aides aménagées.  Il faut creuser cette idée avec les personnes du lycée qui sont peut-être au courant ( infirmière voire responsables ULIS: certains parents ne réitèrent pas les demandes d'aide,  ou bien l'élève à droit à une aide mais la refuse obstinément  et il se retrouve paumé tout seul avec des textes à rédiger qui lui sont une grande souffrance, mais aux yeux de ses camarades il n'est pas " celui qui a besoin d'un AESH pour écrire ", ça arrive parfois).
Tu peux aussi essayer de rencontrer les collègues qui l'avaient en classe l'année dernière et même demander à aller jeter un œil dans son dossier scolaire au secrétariat.
En attendant je crois que je lui parlerais en tête-à-tête pour lui demander ce qu'il est est et aussi pour le rassurer. Puis j'appliquerais dans la classe un système de notation qui lui permette ( et permette aussi aux autres, pour rester juste)  de garder la tête hors de l'eau: pour chaque devoir une note qui ne tienne compte que du fond, pas de la forme orthographique, avec des critères d'évaluation basés sur le sens, puis une note " dans l'absolu" qui intègre l'orthographe.
Je pratique souvent comme ça avec mes élèves de CAP capables de traiter très bien un sujet mais de se planter magistralement sur l'orthographe des mots ).
De cette façon, si les notes de ton élèves oscillent entre 18/20 ( traitement parfait du sujet hors orthographe) et 07/20 ( orthographe désastreuse qui rend l'ensemble difficile à décrypter) la moyenne n'en souffre pas trop et cela peut le rebooster.
Après évidemment tu ne peux pas occulter le passage du brevet à la fin de l'année, c'est pour cela que les aménagements mis en place pendant l'année scolaire sont primordiaux: s'il y a eu droit avec un protocole officiel il y aura droit le jour de l'examen, sinon ça va être très compliqué et ses notes en dictée et en rédaction risquent d'être désastreuses.

Vu ce que tu décris, mais je peux me tromper, tu es face à un élève qui semble avoir une combinaison de dyslexie et dysorthographie (on est rarement uniquement atteint d’un seul trouble dys). S’il s’en sort à l’oral, c’est qu’il a trouvé des moyens compensatoires afin de réussir. Il doit être épuisé d’essayer de se maintenir avec autant de difficultés.

Il faudrait d’urgence vérifier s’il n’a pas été diagnostiqué dys par le passé et si oui, on en est le parcours de soin. Cet enfant a besoin d’une adaptation comme un PAP voire un PPS s’il relève de la MDPH.
Cela peut lui permettre d’obtenir un tiers temps, du matériel adapté, d’une aide humaine, d’adaptations pédagogiques etc.

On adapte suffisamment pour un grand nombre d'élèves qui ne le "méritent" pas (attitude), mais l'élève en question me donnerait envie d'adapter, c'est justement typiquement le profil d'élèves pour qui l'adaptation aurait du sens.

Il est trop tard, hélas, pour faire diagnostic + avoir le temps de demander des aménagements à la MDPH/service des examens (ça prend un temps fou).

Après, tout n'est pas perdu.

Le brevet est sur 800 points (ça peut changer mais les textes ne sont pas encore sortis ou alors Eduscol est en retard) :
Tu as 400 points à distribuer sur ça :

Comprendre, s'exprimer en utilisant la langue française à l'oral et à l'écrit
Comprendre, s'exprimer en utilisant une langue étrangère et, le cas échéant, une langue régionale
Comprendre, s'exprimer en utilisant les langages mathématiques, scientifiques et informatiques
Comprendre, s'exprimer en utilisant les langages des arts et du corps
Les méthodes et outils pour apprendre
La formation de la personne et du citoyen
Les systèmes naturels et les systèmes techniques
Les représentations du monde et l'activité humaine

Techniquement, ton élève à l'aise oral mais en défaillance sur l'orthographe peut espérer un 25/50 (fragile si on fait la moyenne oral + écrit) à l'item 1. Après, il devrait s'en sortir pour les autres éléments de ce que tu dis.

S'il parvient à avoir 300 points sur ces 8 items, il ne lui manquera que 100 points pour l'écrit.

Là, regardons les 4 épreuves :

- Français sur 100 points. Là, on peut craindre le pire.
- Mathématiques sur 100 points.
- HG sur 50 points.
- Sciences sur 50 points.
- Oral pour 100 points.

S'il parvient à briller à l'oral (imaginons un 75 sur 100), il lui reste à grapiller des points ailleurs (genre 10-12 points dans les 4 autres épreuves). Il peut avoir son brevet mais il faut travailler ces objectifs avec lui.

Si on tombe sur 60% pour les épreuves terminales et 40% pour les items du socle, il faudra alors voir les stratégies de gain de points.

Après, il faut lancer la phase de diagnostic pour le lycée et le bac ainsi qu'un travail pour l'aider à s'améliorer.

sa permet céder au dévlopmen

On est au-delà de la simple orthographe lexicale et grammaticale, là. Je pense comme ta collègue.
J'ai l'impression que le verbe céder est écrit en lieu et place du groupe démonstratif ou possessif ces/ses et du nom commun aides.
Si c'est le cas, alors l'élève confond deux mots en un seul.
Si ce n'est pas une dyslexie, il me semble évident qu'il y a un trouble derrière.

Ta collègue est-elle au courant de l'existence d'un diagnostic ou t'a-t-elle répondu juste en regardant la copie ? Parfois, on a des élèves qui ont eu un diagnostic, mais pas de suivi, ou un suivi qui a été interrompu pour X raison. Si un diagnostic a été posé, ce sera du temps gagné pour mettre en place des aménagements reconnus.

Tu as reçu des réponses utiles ici, tu pourras aider ton élève.

Kant a écrit: Ce qui est manifeste, c'est qu'il n'est pas en contact avec la lecture. L'orthographe s'acquiert en lisant. Qu'il lise des mangas, et qu'il regarde ses animés et ses films en vostfr, avec la consigne de faire attention à l'orthographe des mots, de se concentrer dessus.

Mais ?

Le collègue dit qu'il lit bien.

L'orthographe s'acquiert de plusieurs façons, en apprenant les règles, en écrivant, en lisant. Mais la lecture n'est pas nécessairement efficace pour tous.
Je connais d'excellents lecteurs, du genre à lire un gros roman par jour ou tous les deux jours en CE2, et qui n'ont jamais su écrire correctement un mot lu cent fois. Je ne sais pas si cela arrive hors trouble dys ou autre, mais dans ces troubles-là, on peut tout à fait trouver ces profils (et à l'inverse, ces troubles n'impliquent pas nécessairement une inefficacité de la lecture).

Les PE savent bien que les élèves qui ont du mal en dictée ne peuvent souvent pas se contenter de "lire" leur liste de mots invariables Observer (tu as raison), c'est déjà mieux. Mais il peut être nécessaire d'aller plus loin : syllaber, analyser, s'exercer à écrire... et recommencer.

Qu'est-ce qui dit que cet élève s'intéresse aux mangas et aux animés ?

Sur Netflix, gros pourvoyeur de vostfr, les sous-titrages sont loin d'être des modèles d'orthographe.

Desquestions a écrit:sa permet céder au dévlopmen

On est au-delà de la simple orthographe lexicale et grammaticale, là. Je pense comme ta collègue.
J'ai l'impression que le verbe céder est écrit en lieu et place du groupe démonstratif ou possessif  ces/ses et du nom commun aides.
Si c'est le cas, alors l'élève confond deux mots en un seul.
Si ce n'est pas une dyslexie, il me semble évident qu'il y a un trouble derrière.

Ta collègue est-elle au courant de l'existence d'un diagnostic ou t'a-t-elle répondu juste en regardant la copie ? Parfois, on a des élèves qui ont eu un diagnostic, mais pas de suivi, ou un suivi qui a été interrompu pour X raison. Si un diagnostic a été posé, ce sera du temps gagné pour mettre en place des aménagements reconnus.

Tu as reçu des réponses utiles ici, tu pourras aider ton élève.

Oups, mon correcteur a modifié le mot. Il a écrit "sa permet déder au dévlopmen" et non céder.
Mais la dernière question est celle que je me pose aussi. Elle m'a parlé de tiers temps mais je ne sais pas si c'est un aménagement informel. Je vais en reparler à la rentrée. Ça serait sidérant qu'aucun aménagement n'existe...
Mais à vrai dire, même s'il en bénéficie, l'aménagement ne résoudra pas le problème, c'est là que j'aurais aimé essayer d'intervenir

zigmag17 a écrit:J'ai des élèves très grands lecteurs et très grands dysorthographiques ( par contre ils ont le sens des phrases et possèdent un vocabulaire assez riche).
Je suis d'accord avec l'idée que ton élève est dys- quelque chose. Il est très étonnant en revanche que cela n'ait pas été détecté plus tôt. Ou bien il fait partie d'une famille qui ne connait pas ses droits pour sa scolarité, ou qui a abandonné l'idée de l'élaboration  d'un dossier adapté ? Parce que oui, il aurait droit à des aides aménagées.  Il faut creuser cette idée avec les personnes du lycée qui sont peut-être au courant ( infirmière voire responsables ULIS: certains parents ne réitèrent pas les demandes d'aide,  ou bien l'élève à droit à une aide mais la refuse obstinément  et il se retrouve paumé tout seul avec des textes à rédiger qui lui sont une grande souffrance, mais aux yeux de ses camarades il n'est pas " celui qui a besoin d'un AESH pour écrire ", ça arrive parfois).
Tu peux aussi essayer de rencontrer les collègues qui l'avaient en classe l'année dernière et même demander à aller jeter un œil dans son dossier scolaire au secrétariat.
En attendant je crois que je lui parlerais en tête-à-tête pour lui demander ce qu'il est est et aussi pour le rassurer. Puis j'appliquerais dans la classe un système de notation qui lui permette ( et permette aussi aux autres, pour rester juste)  de garder la tête hors de l'eau: pour chaque devoir une note qui ne tienne compte que du fond, pas de la forme orthographique, avec des critères d'évaluation basés sur le sens, puis une note " dans l'absolu" qui intègre l'orthographe.
Je pratique souvent comme ça avec mes élèves de CAP capables de traiter très bien un sujet mais de se planter magistralement sur l'orthographe des mots ).
De cette façon, si les notes de ton élèves oscillent entre 18/20 ( traitement parfait du sujet hors orthographe) et 07/20 ( orthographe désastreuse qui rend l'ensemble difficile à décrypter) la moyenne n'en souffre pas trop et cela peut le rebooster.
Après évidemment tu ne peux pas occulter le passage du brevet à la fin de l'année, c'est pour cela que les aménagements mis en place pendant l'année scolaire sont primordiaux: s'il y a eu droit avec un protocole officiel il y aura droit le jour de l'examen, sinon ça va être très compliqué et ses notes en dictée et en rédaction risquent d'être désastreuses.

Merci beaucoup pour tes conseils, et ceux de tous les collègues qui ont répondu à mes interrogations.
Pour l'instant, c'est en particulier pour lui que j'ai ajouté 1,5 point de participation bonus. Le seul contrôle que j'ai donné n'avait qu'1 point d'orthographe. Bien sûr, il ne l'a pas eu, mais je n'ai pas tenu compte de ça pour le reste de la notation, ce qui lui permet d'avoir 10,25. Il y a eu là aussi un manque de travail, mais sa participation et son activité en cours lui permettent de ne pas se prendre un 0.
J'aime beaucoup ton idée de notes différentes. Mais dans ta notation, c'est possible de passer de 18 à 7 ? Un élève peut perdre 11 points sur l'orthographe ?

Ils sont plusieurs à avoir du mal à l'écrit, mais là c'est vraiment celui qui en a le plus.
Je vais essayer de les faire travailler à l'oral. En exposé par exemple. Il a dû se faire saquer toute sa scolarité mais n'est pas encore démotivé, faudrait pas que ça arrive maintenant.
Je vais aussi lui donner un manchon, ou je ne sais plus quoi, pour lui permettre de mieux tenir son crayon. Et lui imprimer, ainsi qu'à ceux qui en ont besoin, une feuille avec quelques mots clefs de la leçon, pour qu'en examen ils puissent s'y référer

Elyas a écrit:Il est trop tard, hélas, pour faire diagnostic + avoir le temps de demander des aménagements à la MDPH/service des examens (ça prend un temps fou).

Après, tout n'est pas perdu.

Le brevet est sur 800 points (ça peut changer mais les textes ne sont pas encore sortis ou alors Eduscol est en retard) :
Tu as 400 points à distribuer sur ça :

Comprendre, s'exprimer en utilisant la langue française à l'oral et à l'écrit
Comprendre, s'exprimer en utilisant une langue étrangère et, le cas échéant, une langue régionale
Comprendre, s'exprimer en utilisant les langages mathématiques, scientifiques et informatiques
Comprendre, s'exprimer en utilisant les langages des arts et du corps
Les méthodes et outils pour apprendre
La formation de la personne et du citoyen
Les systèmes naturels et les systèmes techniques
Les représentations du monde et l'activité humaine

Techniquement, ton élève à l'aise oral mais en défaillance sur l'orthographe peut espérer un 25/50 (fragile si on fait la moyenne oral + écrit) à l'item 1. Après, il devrait s'en sortir pour les autres éléments de ce que tu dis.

S'il parvient à avoir 300 points sur ces 8 items, il ne lui manquera que 100 points pour l'écrit.

Là, regardons les 4 épreuves :

- Français sur 100 points. Là, on peut craindre le pire.
- Mathématiques sur 100 points.
- HG sur 50 points.
- Sciences sur 50 points.
- Oral pour 100 points.

S'il parvient à briller à l'oral (imaginons un 75 sur 100), il lui reste à grapiller des points ailleurs (genre 10-12 points dans les 4 autres épreuves). Il peut avoir son brevet mais il faut travailler ces objectifs avec lui.

Si on tombe sur 60% pour les épreuves terminales et 40% pour les items du socle, il faudra alors voir les stratégies de gain de points.

Après, il faut lancer la phase de diagnostic pour le lycée et le bac ainsi qu'un travail pour l'aider à s'améliorer.

Merci, c'est rassurant !
Je viens de regarder son bulletin sur pronote. Il a certainement un aménagement. Il a 11 de moyenne, et personne ne lui parle de l'orthographe. Ça aussi me rassure !

PapyTrico a écrit:Ils sont plusieurs à avoir du mal à l'écrit, mais là c'est vraiment celui qui en a le plus.
Je vais essayer de les faire travailler à l'oral. En exposé par exemple. Il a dû se faire saquer toute sa scolarité mais n'est pas encore démotivé, faudrait pas que ça arrive maintenant.
Je vais aussi lui donner un manchon, ou je ne sais plus quoi, pour lui permettre de mieux tenir son crayon. Et lui imprimer, ainsi qu'à ceux qui en ont besoin, une feuille avec quelques mots clefs de la leçon, pour qu'en examen ils puissent s'y référer

Il te semble avoir des difficultés graphiques également?

Marcelle Duchamp a écrit:

PapyTrico a écrit:Ils sont plusieurs à avoir du mal à l'écrit, mais là c'est vraiment celui qui en a le plus.
Je vais essayer de les faire travailler à l'oral. En exposé par exemple. Il a dû se faire saquer toute sa scolarité mais n'est pas encore démotivé, faudrait pas que ça arrive maintenant.
Je vais aussi lui donner un manchon, ou je ne sais plus quoi, pour lui permettre de mieux tenir son crayon. Et lui imprimer, ainsi qu'à ceux qui en ont besoin, une feuille avec quelques mots clefs de la leçon, pour qu'en examen ils puissent s'y référer

Il te semble avoir des difficultés graphiques également?

Ouais, c'est pas terrible non plus. Ça me donne l'impression qu'il met beaucoup de force entre ses doigts, ce qui explique peut-être qu'il mette aussi plus de temps que les autres. Ses lettres manquent de régularité, on pourrait penser qu'il est en début d'apprentissage. Et encore, ça manquerait de soin. Il n'est toutefois pas le pire à ce sujet. J'arrive plus ou moins à lire (et comme il écrit essentiellement phonétiquement, ça aide un peu)

PapyTrico a écrit:

zigmag17 a écrit:J'ai des élèves très grands lecteurs et très grands dysorthographiques ( par contre ils ont le sens des phrases et possèdent un vocabulaire assez riche).
Je suis d'accord avec l'idée que ton élève est dys- quelque chose. Il est très étonnant en revanche que cela n'ait pas été détecté plus tôt. Ou bien il fait partie d'une famille qui ne connait pas ses droits pour sa scolarité, ou qui a abandonné l'idée de l'élaboration  d'un dossier adapté ? Parce que oui, il aurait droit à des aides aménagées.  Il faut creuser cette idée avec les personnes du lycée qui sont peut-être au courant ( infirmière voire responsables ULIS: certains parents ne réitèrent pas les demandes d'aide,  ou bien l'élève à droit à une aide mais la refuse obstinément  et il se retrouve paumé tout seul avec des textes à rédiger qui lui sont une grande souffrance, mais aux yeux de ses camarades il n'est pas " celui qui a besoin d'un AESH pour écrire ", ça arrive parfois).
Tu peux aussi essayer de rencontrer les collègues qui l'avaient en classe l'année dernière et même demander à aller jeter un œil dans son dossier scolaire au secrétariat.
En attendant je crois que je lui parlerais en tête-à-tête pour lui demander ce qu'il est est et aussi pour le rassurer. Puis j'appliquerais dans la classe un système de notation qui lui permette ( et permette aussi aux autres, pour rester juste)  de garder la tête hors de l'eau: pour chaque devoir une note qui ne tienne compte que du fond, pas de la forme orthographique, avec des critères d'évaluation basés sur le sens, puis une note " dans l'absolu" qui intègre l'orthographe.
Je pratique souvent comme ça avec mes élèves de CAP capables de traiter très bien un sujet mais de se planter magistralement sur l'orthographe des mots ).
De cette façon, si les notes de ton élèves oscillent entre 18/20 ( traitement parfait du sujet hors orthographe) et 07/20 ( orthographe désastreuse qui rend l'ensemble difficile à décrypter) la moyenne n'en souffre pas trop et cela peut le rebooster.
Après évidemment tu ne peux pas occulter le passage du brevet à la fin de l'année, c'est pour cela que les aménagements mis en place pendant l'année scolaire sont primordiaux: s'il y a eu droit avec un protocole officiel il y aura droit le jour de l'examen, sinon ça va être très compliqué et ses notes en dictée et en rédaction risquent d'être désastreuses.

Merci beaucoup pour tes conseils, et ceux de tous les collègues qui ont répondu à mes interrogations.
Pour l'instant, c'est en particulier pour lui que j'ai ajouté 1,5 point de participation bonus. Le seul contrôle que j'ai donné n'avait qu'1 point d'orthographe. Bien sûr, il ne l'a pas eu, mais je n'ai pas tenu compte de ça pour le reste de la notation, ce qui lui permet d'avoir 10,25. Il y a eu là aussi un manque de travail, mais sa participation et son activité en cours lui permettent de ne pas se prendre un 0.
J'aime beaucoup ton idée de notes différentes. Mais dans ta notation, c'est possible de passer de 18 à 7 ? Un élève peut perdre 11 points sur l'orthographe ?

J'exagère un peu bien sûr mais dans certaines copies avec les élèves de CAP je peux me retrouver avec un devoir qui traite le sujet ( compétence " j'ai compris toutes les consignes") mais ce même devoir demande un effort permanent et soutenu dans sa lecture car il faut déchiffrer tous les mots mal orthographiés et parfois illisibles ( compétence " fluidité à la lecture" non atteinte) et là par définition la copie se voit considérée comme quasiment non évaluable et la note est catastrophique. Je procède comme ça ( deux notes sur le même devoir) depuis que je dois tenir compte des difficultés d'élèves allophones qui comprennent les textes , mais ne sont pas capables de rédiger correctement ( et n'ont pas d'aide ni d'aménagements pour autant pour x raisons, et qui doivent passer leur examen). De cette façon la moyenne n'est ni outrageusement haute ni désespérément basse. Ce système me paraît le moins injuste mais ce n'est peut-être pas le meilleur, je n'en sais rien.

Mon fils est comme ça. Reconnu dysgraphique mais en fait il serait même dyspraxique d'après le pédopsychiatre (et ça fait sens pour nous). L'orthographe est une catastrophe sans nom. La lecture, il use de strategies et s'en sort mais ça l'épuise.

Pour l'orthographe, je ne sais pas comment l'aider. Il peut recopier 40 fois un mot (méthode de son maître l'an dernier) et le réécrire avec des fautes le lendemain. Il ne peut de toute façon pas écrire (et donc mobiliser beaucoup d'énergie) et réfléchir à l'orthographe et aux accords en même temps. Il a un suivi orthophonique mais ça ne donne pas grand chose je trouve. Pour le moment nous sommes à la recherche d'outils pour compenser (ordinateur avec correcteur...).

A voir donc s'il y a des diagnostics et si un PAP existe déjà. Sinon l'encourager à consulter et voir pour mettre en place un PAP.

Calandria a écrit:Mon fils est comme ça. Reconnu dysgraphique mais en fait il serait même dyspraxique d'après le pédopsychiatre (et ça fait sens pour nous). L'orthographe est une catastrophe sans nom. La lecture, il use de strategies et s'en sort mais ça l'épuise.

Pour l'orthographe, je ne sais pas comment l'aider. Il peut recopier 40 fois un mot (méthode de son maître l'an dernier) et le réécrire avec des fautes le lendemain. Il ne peut de toute façon pas écrire (et donc mobiliser beaucoup d'énergie) et réfléchir à l'orthographe et aux accords en même temps. Il a un suivi orthophonique mais ça ne donne pas grand chose je trouve. Pour le moment nous sommes à la recherche d'outils pour compenser (ordinateur avec correcteur...).

A voir donc s'il y a des diagnostics et si un PAP existe déjà. Sinon l'encourager à consulter et voir pour mettre en place un PAP.

Il me semble qu'il est confié à l'ASE... Ça n'a probablement pas aidé...

PapyTrico a écrit:

Marcelle Duchamp a écrit:

PapyTrico a écrit:Ils sont plusieurs à avoir du mal à l'écrit, mais là c'est vraiment celui qui en a le plus.
Je vais essayer de les faire travailler à l'oral. En exposé par exemple. Il a dû se faire saquer toute sa scolarité mais n'est pas encore démotivé, faudrait pas que ça arrive maintenant.
Je vais aussi lui donner un manchon, ou je ne sais plus quoi, pour lui permettre de mieux tenir son crayon. Et lui imprimer, ainsi qu'à ceux qui en ont besoin, une feuille avec quelques mots clefs de la leçon, pour qu'en examen ils puissent s'y référer

Il te semble avoir des difficultés graphiques également?

Ouais, c'est pas terrible non plus. Ça me donne l'impression qu'il met beaucoup de force entre ses doigts, ce qui explique peut-être qu'il mette aussi plus de temps que les autres. Ses lettres manquent de régularité, on pourrait penser qu'il est en début d'apprentissage. Et encore, ça manquerait de soin. Il n'est toutefois pas le pire à ce sujet. J'arrive plus ou moins à lire (et comme il écrit essentiellement phonétiquement, ça aide un peu)

Je suis apraxique (ce qui peut ressembler à de la dyspraxie sur certains abords), j’ai réussi à « réécrire » en changeant d’outil. Je ne supporte pas les stylos bille, rotring, Frixion et cie. Ce qui m’a sauvée ce sont les feutres Unipen Pilot en taille M.
Pour les crayons à papier, il faut un crayon en bois et avec une vraie mine graphite. Surtout pas de crayons Évolution.
Regarde ses outils scripteurs (je jargonne ) mais en les changeant si pas adaptes, ça peut lui faciliter la vie.

Marcelle Duchamp a écrit:

PapyTrico a écrit:

Marcelle Duchamp a écrit:

PapyTrico a écrit:Ils sont plusieurs à avoir du mal à l'écrit, mais là c'est vraiment celui qui en a le plus.
Je vais essayer de les faire travailler à l'oral. En exposé par exemple. Il a dû se faire saquer toute sa scolarité mais n'est pas encore démotivé, faudrait pas que ça arrive maintenant.
Je vais aussi lui donner un manchon, ou je ne sais plus quoi, pour lui permettre de mieux tenir son crayon. Et lui imprimer, ainsi qu'à ceux qui en ont besoin, une feuille avec quelques mots clefs de la leçon, pour qu'en examen ils puissent s'y référer

Il te semble avoir des difficultés graphiques également?

Ouais, c'est pas terrible non plus. Ça me donne l'impression qu'il met beaucoup de force entre ses doigts, ce qui explique peut-être qu'il mette aussi plus de temps que les autres. Ses lettres manquent de régularité, on pourrait penser qu'il est en début d'apprentissage. Et encore, ça manquerait de soin. Il n'est toutefois pas le pire à ce sujet. J'arrive plus ou moins à lire (et comme il écrit essentiellement phonétiquement, ça aide un peu)

Je suis apraxique (ce qui peut ressembler à de la dyspraxie sur certains abords), j’ai réussi à « réécrire » en changeant d’outil. Je ne supporte pas les stylos bille, rotring, Frixion et cie. Ce qui m’a sauvée ce sont les feutres Unipen Pilot en taille M.
Pour les crayons à papier, il faut un crayon en bois et avec une vraie mine graphite. Surtout pas de crayons Évolution.
Regarde ses outils scripteurs (je jargonne ) mais en les changeant si pas adaptes, ça peut lui faciliter la vie.

Ah ouais ? Mais sur un cahier scolaire, ça me semble difficile, par contre pourquoi pas un stylo avec une mine très fine. Peut-être qu'il forcera moins, de peur de casser la mine ! Je note l'idée !