Éducation à la vie relationnelle et sexuelle : Attal annonce un nouveau programme pour la rentrée

Pourquoi critiquer une formation que l’on n’a pas suivie ?
Il ne s’agit pas du tout de t’expliquer comment enseigner ta matière… Il s’agit plus de pouvoir répondre à des questions d’élèves, savoir comment réagir à des provocations, savoir à quel moment des questions d’élèves sont inquiétantes, à qui les signaler, comment faire un IP ou un signalement, dans quel cas… et mener une séance avec les élèves.
Mais en dehors des séances spécifiques avec les élèves, c’est un type de formation qui peut être utile parce que dans certaines matières, on est forcément confrontés à des questions ou des réactions vu les sujets traités et parce que malheureusement les violences intra-familiales et l’inceste sont des fléaux très répandus, que la prostitution des mineurs est en progression et que le porno progresse aussi (avec la vision des relations amoureuses qui va avec).

Le projet de programme, c’est autre chose que la formation. Je n’ai pas encore tout lu… mais ce sera, je pense, plus des pistes qu’un programme contraignant.

Nush19 a écrit:

Jenny a écrit:Effectivement, on se fonde sur ces trois aspects.
Je n’ai pas de programme par année si c’est ce que tu cherches. Je peux essayer de répondre à tes questions sur le secondaire…

L’un des principes de base, c’est quand même de partir des questions des élèves et de leur demander d’où leur vient telle ou telle représentation. L’idée n’est vraiment pas d’évoquer des pratiques sexuelles dont ils n’auraient pas connaissance si c’est la crainte de tes proches. On leur fait préciser leurs questions si on a un doute (parce que parfois la question est beaucoup plus innocente que ce qu’on avait compris).

Malheureusement il y a des cas, en particulier à l'école primaire,  où cette éducation sexuelle a dévié vers l'éducation aux pratiques sexuelles. Vous avez consulté les documents disponibles de l'EVRARS et le site de l'EN - On s'exprime ? Certaines choses sont vraiment choquantes.

Je trouve cela dérangeant. Alors qu'on parle beaucoup de l'IVG ces derniers temps, et que tout devrait être fait pour que des grossesses non désirées ne surviennent pas. Le contraception, cela semble un principe laissé de côté par beaucoup.

Aurais-tu un lien ?

Une passante a écrit:J'aime bien quand il est question du français et de l'écrit d'appropriation en terminale  A croire que les concepteurs ignorent que les cours de français s'arrêtent en première (et je précise qu'il n'est pas question d'HLP, spécialité mentionnée à part...)

Oui bien ils considèrent que les lycéens ne suivent pas tous la voie générale et technologique...

Jenny a écrit:Pourquoi critiquer une formation que l’on n’a pas suivie ?
Il ne s’agit pas du tout de t’expliquer comment enseigner ta matière… Il s’agit plus de pouvoir répondre à des questions d’élèves, savoir comment réagir à des provocations, savoir à quel moment des questions d’élèves sont inquiétantes, à qui les signaler, comment faire un IP ou un signalement, dans quel cas… et mener une séance avec les élèves.
Mais en dehors des séances spécifiques avec les élèves, c’est un type de formation qui peut être utile parce que dans certaines matières, on est forcément confrontés à des questions ou des réactions vu les sujets traités et parce que malheureusement les violences intra-familiales et l’inceste sont des fléaux très répandus, que la prostitution des mineurs est en progression et que le porno progresse aussi (avec la vision des relations amoureuses qui va avec).

Le projet de programme, c’est autre chose que la formation. Je n’ai pas encore tout lu… mais ce sera, je pense, plus des pistes qu’un programme contraignant.

Bah lis-le : ça n'a rien à voir avec ce que tu dis. Il ne s'agit pas de répondre ponctuellement à des élèves dans le cadre de nos cours habituels. Il s'agit bien d'un programme avec tout un parcours de formation des élèves, c'est-à-dire de la mise en place d'un enseignement à part entière, avec des séances spécifiquement consacrées à ça, séances adossées aux programmes de différentes disciplines (donc il s'agit bien d'une compétence proprement disciplinaire à acquérir), dont il est précisé qu'elles doivent être préparées l'année N-1 (c'est-à-dire maintenant), qu'elles supposent de la concertation, d'autant plus qu'elles ont vocation à être faites en co-animation puridisciplinaire, des réunions, une organisation. Rien n'est dit en revanche des heures attribuées : il ne paraît pas prévu d'avoir des heures fléchées incluses dans les services, encore moins des heures pour la concertation (on n'en a déjà pas en HLP, il ne faut pas trop rêver), donc soit c'est sur nos heures de cours, alors qu'on n'arrive déjà pas à boucler les programmes, soit c'est encore du travail en plus en heures sup.

Bref, j'ai cru que ta réponse était ironique : dans la mesure où le projet de programme vient tout juste de sortir, les formations à ce nouveau programme ne peuvent pas déjà avoir eu lieu.

Nush19 a écrit:

Jenny a écrit:Effectivement, on se fonde sur ces trois aspects.
Je n’ai pas de programme par année si c’est ce que tu cherches. Je peux essayer de répondre à tes questions sur le secondaire…

L’un des principes de base, c’est quand même de partir des questions des élèves et de leur demander d’où leur vient telle ou telle représentation. L’idée n’est vraiment pas d’évoquer des pratiques sexuelles dont ils n’auraient pas connaissance si c’est la crainte de tes proches. On leur fait préciser leurs questions si on a un doute (parce que parfois la question est beaucoup plus innocente que ce qu’on avait compris).

Malheureusement il y a des cas, en particulier à l'école primaire,  où cette éducation sexuelle a dévié vers l'éducation aux pratiques sexuelles. Vous avez consulté les documents disponibles de l'EVRARS et le site de l'EN - On s'exprime ? Certaines choses sont vraiment choquantes.

Je trouve cela dérangeant. Alors qu'on parle beaucoup de l'IVG ces derniers temps, et que tout devrait être fait pour que des grossesses non désirées ne surviennent pas. Le contraception, cela semble un principe laissé de côté par beaucoup.

Je ne sais pas ce que fait l'EVRARS (belge) mais https://www.onsexprime.fr ne me parait pas poser de problèmes. Vous pensez à quoi en particulier ?

Extrait de l'annexe 1 :

Préconisation 1 : au niveau académique, l’ensemble des établissements se voient rappeler l’obligation de mise en
œuvre – régulière et complète – de l’éducation à la vie affective et relationnelle et à la sexualité.
Préconisation 2 : la constitution dans chaque établissement d’une équipe préparant suffisamment en amont (N.B.
Année n-1) la programmation des séances.
Préconisation 3 : le positionnement anticipé des séances ou des moments consacrés à l’éducation à la vie affective et
relationnelle et à la sexualité.

Exemple de séance :

En co-animation, par exemple : biologie (SVT ou
biochimie-biologie ou PSE selon le lycée), philosophie,
français, avec l’infirmière scolaire.
Désir et déni de grossesse : à partir d’extraits d’œuvres
littéraires ou de films, mais aussi des contenus
disciplinaires :
 favoriser la réflexion sur ce qui peut, à l’adolescence,
motiver un désir d’enfant ;
 réfléchir aux conséquences d’une grossesse à
l’adolescence, en introduisant les notions de
responsabilité (de la fille et du garçon) et de parentalité ;
 présenter l’éventail des décisions possibles en cas de
grossesse non désirée.

Désir ou déni de l’autre, quelle que soit la personne :
élaborer la notion de respect des différences en
réfléchissant à ce qu’est une société inclusive et aux types
de relations qu’elle implique.
À partir d’extraits d’œuvres littéraires ou
cinématographiques :
 analyser le poids que peuvent avoir les préjugés, les
stéréotypes, les pressions familiales et sociétales sur
le choix d’une relation amoureuse ;
 identifier des comportements exprimant le déni du
désir, le rejet du désir de l’autre : stigmatisation,
harcèlement, violences verbales, violences
physiques, et

LordAnthony a écrit:

Une passante a écrit:J'aime bien quand il est question du français et de l'écrit d'appropriation en terminale  A croire que les concepteurs ignorent que les cours de français s'arrêtent en première (et je précise qu'il n'est pas question d'HLP, spécialité mentionnée à part...)

Oui bien ils considèrent que les lycéens ne suivent pas tous la voie générale et technologique...

non, c'est spécifié quand il s'agit de l'enseignement professionnel...

Lene : Je me suis contentée pour l’instant du secondaire en HG.
Ce que tu cites ressemble très fortement à ce que j’ai vu en formation pour l’instant (et à ma pratique sur ces sujets…). Les 3 préconisations étaient déjà mises en avant... Année N-1, on y est en fait.
L’éducation à la vie sexuelle et affective n’est pas nouvelle, je ne vois pas de rupture majeure, il était question d’une meilleure articulation avec les programmes. Il y a très peu de raisons pour que la formation change du tout au tout. Les formateurs attendaient ce projet de programme, je pense que j’aurais un point la semaine prochaine dessus en formation (sans ironie aucune).

À mon avis, il s’agit de donner des pistes pour des co-interventions qui correspondent aux 3 séances annuelles. C’est plus un rappel de ce qui devrait être fait. Les textes parlent déjà de co-intervention avec au moins un enseignant. Je peux te retrouver le texte si ça t’intéresse.

Pour le français en Tle, jolie bourde.

lene75 a écrit:Bref, j'ai cru que ta réponse était ironique : dans la mesure où le projet de programme vient tout juste de sortir, les formations à ce nouveau programme ne peuvent pas déjà avoir eu lieu.

En formation, il nous a bien été précisé que ce nouveau programme s'adressait à des collègues formés. Ce sont plus des pistes pour faire des liens avec les programmes qu'autre chose.
La mise en oeuvre ne change pas : 3 séances par an, en binôme, avec toujours un personnel de l'équipe de l'établissement parmi les 2. C'est plus un rappel des textes qu'une rupture. (Et aussi un texte auquel on pourra renvoyer les familles).

Obligatoire depuis 2001 dans les établissements scolaires, « il est temps » que l’éducation à la vie affective, relationnelle et sexuelle, mais peu enseignée dans les faits, soit « effective », a estimé jeudi la nouvelle secrétaire d’État chargée de l’Égalité femmes-hommes Salima Saa.

Dans un avis rendu le 10 septembre, le Conseil économique, social et environnemental (Cese) avait pointé le « manque de portage politique en partie dû à une certaine frilosité des pouvoirs publics qui souhaitent éviter des controverses ».

https://www.leparisien.fr/societe/education-sexuelle-a-lecole-la-secretaire-detat-salima-saa-veut-quelle-soit-vraiment-appliquee-26-09-2024-SDEZSX22LFBDPNWSF2L5C3U4PY.php

Toujours pas de programme par ailleurs.

Depuis la circulaire Fontanet de l'été 1973 (51 ans, déjà), c'est vraiment une part, pourtant obligatoire, de l'enseignement, qui est, pour dire le moins, négligée. Et le moins que l'on puisse en dire, c'est que les ministres y vont le plus souvent à reculons, à supposer qu'ils osent s'en mêler. Je finis par me dire que notre pays est, sur ce point, comme arriéré…

Comme souvent, on nous demande plein de choses sans mettre les moyens. Il faudrait de la place en formation et soyons fous, l'inclure dans la formation initiale et aussi débloquer des sous pour payer les collègues qui interviennent.

Jenny a écrit:Comme souvent, on nous demande plein de choses sans mettre les moyens. Il faudrait de la place en formation et soyons fous, l'inclure dans la formation initiale et aussi débloquer des sous pour payer les collègues qui interviennent.

Au passage : pour l'inclure dans la formation initiale, il faut que la maquette d'enseignement en MEEF le mentionne, donc qu'elle soit acceptée par le CA de l'U. et donc, pour cela, qu'elle corresponde à une prescription ministérielle (en cours de validité = qui n'a pas été remplacée par la lubie suivante)…
Il y a eu des modules de formation entre 2012 et 2017 — mais, pour l'essentiel, la prescription était de faire intervenir les associations (et non des profs). Puis, cela a à nouveau disparu — et je n'en ai aucun exemple qui soit venu à ma connaissance.

Des opérations de comm' ministérielle, oui ; du concret, en revanche, on le cherche encore.

Les associations, je n'y suis pas forcément opposée, mais déjà elles sont submergées sous les demandes et le compte n'y est pas.

Et il faut avouer que parfois, je ne suis pas convaincue. La dernière fois, en plus d'avoir pris le relais sur certaines questions (pourtant, pas les plus surprenantes...), j'ai été consternée par un discours minimisant les risques du VIH. Je ne suis pas sûre que le discours "mais maintenant, on vit mieux avec le SIDA qu'avec le diabète" face à des Secondes soit le plus approprié... Avis largement partagé dans l'équipe parce que visiblement ça a été répété avec d'autres classes.
Dans l'idéal, je préfère avoir des intervenants avec lesquels j'ai échangé au préalable, c'est valable quel que soit le domaine.

Exactement. C'est même pourquoi il a été renoncé à les faire venir. Mais leurs “prestations” ne coûtent pas un sou.

Pour la formation initiale, il me semblerait profitable d'avoir a minima quelques éléments sur les VSS, sur l'inceste, sur les violences intra-familiales, sur la prostitution des mineurs, sur les structures vers lesquelles on peut réorienter les élèves et sur nos obligations et les procédures de signalement. Voeu pieux, je le crains.

Je n'en sais rien. Il faut demander à la DEGESCO, puisque c'est eux qui commandent.
Pour l'instant on en est à l'inclusion, la lutte contre le harcèlement et internet.

En vous lisant, ça me pose une question : y a-t-il quelque chose dans la formation actuelle des enseignants français au sujet des notions de base que sont le genre, le sexe et l'orientation (affective et sexuelle) ?

Taillevent a écrit:En vous lisant, ça me pose une question : y a-t-il quelque chose dans la formation actuelle des enseignants français au sujet des notions de base que sont le genre, le sexe et l'orientation (affective et sexuelle) ?

Là où je suis, il y a eu (et il y avait encore il y a 6/7 ans) : c'était la suite des commandes du MEN entre 2012 et 2017, mais il n'y a plus, car il n'y a plus la place. Et quand il y avait, c'était dans toutes les formations (à des pourcentages différents) — mais jamais dans celle-ci plutôt que celle-là. Ce que l'on appelait jadis le “transversal” a certes été rebaptisé “thématiques sensibles” (après un passage par la case “questions vives”) : c'est donc pour tout le monde
Car ce qu'il faut bien avoir en tête, c'est que les heures-maquettes ne sont pas extensibles : par conséquent, une commande “chasse” les précédentes. Et j'ajoute que les IUFM-ESPE-INSPE n'ont jamais eu d'autonomie, pas même dans la confection des maquettes de formation, et encore moins dans les diplômes : ceux-ci répondent à des préconisations ministérielles.


EDIT - N.B. j'ai oublié d'ajouter, après inclusion et harcèlement / internet, parmi les dernières commandes : transition et développement durable (et, pendant quelques mois, il y a eu aussi… les jeux-O).

Je n’ai rien eu sur le sujet (il y a une dizaine d’années), les stagiaires non plus ces dernières années.
Ce n’est effectivement pas extensible, mais il y a sans doute dans les maquettes du dispensable et ça pourrait très bien trouver une place dans les formations des T1. De manière générale, on manque de toute manière d’une formation juridique sur nos droits et obligations.
Mon académie propose beaucoup de choses, mais il faut souvent les demander pendant plusieurs années.

@epekeina.tes.ousias @Jenny Merci pour vos réponses. Ça donne un peu la même impression que par chez moi.
Je ne connais que trop le problème de la disponibilité du temps de formation. Comme je suis le référent de l'établissement pour ces questions, j'y suis évidemment sensible mais ça me frappe de voir comment de nombreux jeunes collègues arrivent totalement ignorants de ces notions, alors qu'ils ont des devoirs envers les élèves qui impliquent de les connaître un minimum. Et je ne parle même pas de la proportion d'élèves concernés...

On s’est demandé hier avec un collègue qui enseigne en SEGPA (4e) si l’affaire de Mazan, très médiatisée (tant mieux) n’allait pas provoquer des secousses. Il est confronté à un noyau dur de « petits mecs » qui jouent les durs et terrorisent la classe, notamment avec des propos à caractère sexuel.

EdithW a écrit:On s’est demandé hier avec un collègue qui enseigne en SEGPA (4e) si l’affaire de Mazan, très médiatisée (tant mieux) n’allait pas provoquer des secousses. Il est confronté à un noyau dur de « petits mecs » qui jouent les durs et terrorisent la classe, notamment avec des propos à caractère sexuel.

Ca mérite à la fois une sanction et de la prévention... Il ne faut pas laisser passer ça et protéger les autres élèves de la classe.
Je suppose que ces propos sont sanctionnables.

N. B. Les T1, c'est de la formation continue, sur cahier des charges rectoral, donc ministériel. À ma connaissance, c'est largement aussi contraint, et peut-être même plus encore suivant les Académies. En tout cas, s'il arrive que l'INSPÉ propose, cela fait beau temps que le rectorat ne sélectionne que ce qui l'intéresse (et passe commande sur 100% du volume avant).

Donc il faudrait que le ministère se bouge.