Transports scolaires interdits, dois-je y aller ?

Danska a écrit:

Ganbatte a écrit:

Clecle78 a écrit:Et pourquoi  déplacer les heures ? Surtout de 200 profs comme dans mon établissement  (impossible en fait).  Pourquoi pas tout simplement à distance ? Pourquoi cette mesquinerie bien attalomacronienne ? Quand on s'est retrouvé avec les 2 profs hospitalisés plusieurs semaines  c'était bien plus enquiquinant au final ..
Et justement , non, les autres fonctionnaires sont souvent autorisés à rester chez eux en iateil cas. Y compris mon mari.

Pourquoi déplacer les heures ? Pour pouvoir les effectuer, on est payé à ça.
Pourquoi pas "tout simplement à distance" ? Parce que dans la salle il faut un adulte, et que d'adultes en masse pour ça, il n'y a pas.
Pourquoi cette mesquinerie attalomacronienne ? Parce que je suis très ostensiblement un thuriféraire des phares jumeaux de la pensée, ça crève les yeux.

A mon tour : et pourquoi ne pas s'emparer d'une solution aussi simple que déplacer ses heures ?

Parce qu'au lycée on ne peut plus, grâce à la réforme.

Ce n'est pas le lot de tout le monde, on peut toujours proposer des heures de surveillance d'examen, quelque chose, enfin faire une proposition de bonne volonté, au fond c'est ce dont je parle.

Ça n'a rien à voir puisque les élèves ne peuvent pas être là. On parle d'un événement climatique.exceptionnel et de faire risquer leur vie à des collègues pour 2 ou 3 élèves.
Des heures de surveillance ? Ben voyons ! 
Non, on donne du travail à distance et tout le monde est en sécurité. C'est pas plus compliqué que ça.

Prezbo a écrit:

valle a écrit:

olive27400 a écrit:
Quant au fait qu'il y ait 2 élèves. Et ? Où est le problème ?

Ce n'est pas un problème, mais (éventuellement) s'acharner pour que tous les enseignants soient dans les lieux alors qu'ils ne pourront pas enseigner faute de public est une forme de présenteisme fort inutile.

A vrai dire, il n'y a pas d'"acharnement" au niveau global. Le préfet à interdit les transports scolaires et c'est tout. Les salariés restent soumis à leurs obligations usuelles, et, comme le rappelle LadyOlena, un chef d'établissement n'est pas autorisé à fermer celui-ci. Ensuite, je ne suis pas contre à ce que localement il fasse preuve de souplesse en demandant aux parents qui le peuvent de garder leur enfant chez eux, en réorganisant les cours ou en étant tolérant envers les enseignants qui ne peuvent pas être présents.


Pour mémoire, on parle d'un épisode de verglas, pas d'un cyclone. Les routes sont généralement salées d'avance, et on interdit les transports scolaires déjà beaucoup plus facilement que quand j'étais collégien.

Dans un monde idéal, les saleuses passent et repassent, sur toutes les routes, à intervalles réguliers. Ici, les grands axes sont bien salés, en général, et la plupart des petites routes peu, ou pas du tout, et souvent pas assez.
Je me souviens très bien d'un épisode de pluie verglaçante, descendant vers la plaine avec mon père au volant : lui, il savait comment conduire dans ces conditions, les pneus étaient adaptés. Le nombre de voitures dans le fossé était effarant. 20 ans après, ce souvenir est encore très vif !

Ganbatte a écrit:

Clecle78 a écrit:J'espère bien-être audible par certains au moins parce que quand on menace d'une sanction ceux qui ne viennent pas alors que c'est dangereux  et potentiellement mortel je ne trouve pas mon expression exagérée et je sais que certains l'ont vraiment vécu comme ca. Ça donne vraiment envie d'être prof dans ce pays. Vaut mieux risquer sa vie pour faire semblant de faire cours à 2 élèves que de rester en sécurité chez soi ou donner du travail à distance. On ne parle pas d'une petite pluie là mais de conditions dangereuses où il est déconseillé de se déplacer si ce n'est pas indispensable.

Parce que les autres fonctionnaires et les autres salariés sont tellement mieux lotis dans ce domaine. Bref.
Une journée de retrait pour service non fait n'est pas une sanction.
Enfin, on doit bien pouvoir négocier de reporter ses heures. Argument superbe : au moins il y aura des élèves.

Ce que l'on sent monter sur ce fil est finalement la chose suivante. Il y a des collègues qui habitent à côté, ils vont y aller les C*** faire la garderie pendant que moi, plus malin,  je reste bien au chaud chez moi et en plus qu'on me dise pas qu'on va m'enlever une journée de salaire ou me demander de faire cours.
A part les TZR qui ne choisissent pas, les titulaires font des choix de vie et habitent là où ils veulent mais ces choix n'ont pas à être supporter par des collègues. Je lis bien les récits d'accident. Qu'est-ce donc une journée de service non fait pour une vie ou une voiture après tout!

Oui en hiver, il peut neiger et geler. On a eu des comparaisons avec d'autres pays ou régions qui vivent mieux les hivers tout simplement car ils sont mieux équipés (pneus neige obligatoires) et mieux préparés (salage, conduite adaptéee...)

Je comprends bien certains posts mais donner une réponse générale n'est pas possible. Proche d'une voie rapide, je n'ai jamais eu de problème car elle était traitée. La partie la plus dangereuse était la montée vers le collège car non traité. Chacun connait son itinéraire et prend sa décision.

On nous a demandé de venir si on peut (et de prendre des photos pour prouver le contraire sinon), ET d'assurer la continuité pédagogique pour les absents, que nous savons d'avance nombreux.
C'est beau, le "en me^me temps".

(alors que nous avons une direction que, jusque là, nous avons estimée et appréciée au plus haut point).

Je redis que le seul accident produit à cause de la neige en 15 ans de carrière, c'est une collèque qui habitait en face de l'établissement, qui n'avait qu'une rue à traverser, à pied, et qui est tombée et s'est cassé la hanche.

Nous sommes des professeurs, nous sommes payés pour faire cours, pas pour venir devant une classe vide sauf deux élèves, et devoir de toutes manières tout refaire après.

Surtout si on doit faire de la continuité pédagogique en même temps.

olive27400 a écrit:

Ganbatte a écrit:

Clecle78 a écrit:J'espère bien-être audible par certains au moins parce que quand on menace d'une sanction ceux qui ne viennent pas alors que c'est dangereux  et potentiellement mortel je ne trouve pas mon expression exagérée et je sais que certains l'ont vraiment vécu comme ca. Ça donne vraiment envie d'être prof dans ce pays. Vaut mieux risquer sa vie pour faire semblant de faire cours à 2 élèves que de rester en sécurité chez soi ou donner du travail à distance. On ne parle pas d'une petite pluie là mais de conditions dangereuses où il est déconseillé de se déplacer si ce n'est pas indispensable.

Parce que les autres fonctionnaires et les autres salariés sont tellement mieux lotis dans ce domaine. Bref.
Une journée de retrait pour service non fait n'est pas une sanction.
Enfin, on doit bien pouvoir négocier de reporter ses heures. Argument superbe : au moins il y aura des élèves.

Ce que l'on sent monter sur ce fil est finalement la chose suivante. Il y a des collègues qui habitent à côté, ils vont y aller les C*** faire la garderie pendant que moi, plus malin,  je reste bien au chaud chez moi et en plus qu'on me dise pas qu'on va m'enlever une journée de salaire ou me demander de faire cours.
A part les TZR qui ne choisissent pas, les titulaires font des choix de vie et habitent là où ils veulent mais ces choix n'ont pas à être supporter par des collègues. Je lis bien les récits d'accident. Qu'est-ce donc une journée de service non fait pour une vie ou une voiture après tout!

Oui en hiver, il peut neiger et geler. On a eu des comparaisons avec d'autres pays ou régions qui vivent mieux les hivers tout simplement car ils sont mieux équipés (pneus neige obligatoires) et mieux préparés (salage, conduite adaptéee...)

Je comprends bien certains posts mais donner une réponse générale n'est pas possible. Proche d'une voie rapide, je n'ai jamais eu de problème car elle était traitée. La partie la plus dangereuse était la montée vers le collège car non traité. Chacun connait son itinéraire et prend sa décision.

Moi je suis pour que personne ne vienne, ou seulement ceux qui ne se mettent pas en danger et d'ailleurs je devais faire partie des cons comme tu dis, qui mettaient leurs petits crampons pour venir à pied au lycée pour faire cours à 2 élèves. Donc je m'estime bien fondée à dire qu'une heure de garderie n'a aucun intérêt face à la sécurité des personnes, une journée ou deux par an. C'est fou, on parle de circonstances exceptionnelles tout de même. Et pour info dans la petite ville des Yvelines où je vivais il n'était souvent pas possible de se loger avec un salaire de prof, donc 80%des gens faisaient de la route.

olive27400 a écrit:
A part les TZR qui ne choisissent pas, les titulaires font des choix de vie et habitent là où ils veulent mais ces choix n'ont pas à être supporter par des collègues. Je lis bien les récits d'accident.  

C'est HS mais les choix de vie dont tu parles, sont souvent des choix de raison car habiter dans certains endroits n'est plus possible avec un salaire de prof.
Edit : grillée par Clecle !

J'espère juste que vos chefs d'établissement ont bien conscience qu'il vous appartient de déterminer si se déplacer relève oui ou non de votre métier quand il n'y a que très peu d'élèves, et qu'ils n'ont pas la folie d'imaginer qu'ils sont vos supérieurs hiérarchiques.

Voilà et puis, faire un peu confiance aux gens, quoi !  Tout le monde sait que la grande majorité des collègues est plus que sérieuse. On est des cadres comme Zigmag l'a rappelé. Enfin, on devrait, parce que là j'ai plus l'impression qu'on nous considère comme des pions qu'il faut fliquer (le coup de la photo, si ça se trouve tu as mon ancien chef). C'est tout bonnement insupportable et j'assume, encore une fois, l'hyperbole.

L'obéissance hiérarchique ne fait qu'indiquer ce qu'il convient de faire si l'on veut éviter une procédure disciplinaire, mais ça n'empêche qui que ce soit d'argumenter dans un forum.
Après, bon, tu es le premier à proposer un cadre (proposer de s'autoremplacer ou de rendre des heures dans la mesure du possible), tu peux le faire mais les autres non ?
Tu oublies aussi que @pseudo-intello précise qu'il lui paraît peu pertinent d'exiger un déplacement *et des cours en distanciel en même temps*.
Un ordre absurde, peu pertinent ou illégal reste absurde, peu pertinent ou illégal même s'il faut l'exécuter.

Moi je dis la photo seule ça suffit pas
Parce que n'importe qui peut prendre une photo de n'importe où ou de n'importe quand.
Donc un CDE responsable demande une photo AVEC le journal du jour dessus, AVEC la tête du professeur concerné, et AVEC les coordonnées GPS. Parce que sinon on n'est pas sûr !

LadyOlenna a écrit:Moi je dis la photo seule ça suffit pas
Parce que n'importe qui peut prendre une photo de n'importe où ou de n'importe quand.
Donc un CDE responsable demande une photo AVEC le journal du jour dessus, AVEC la tête du professeur concerné, et AVEC les coordonnées GPS. Parce que sinon on n'est pas sûr !

On peut penser ce qu'on veut du procédé (perso ça ne me viendrait même pas à l'esprit...), reste que considérer que la seule alternative, c'est une confiance aveugle, parce que tout de même, imaginer qu'un cadre puisse avoir la flemme un jour est complètement délirant, est au delà de ma foi.

Ce n'est pas la flemme, c'est le verglas et la neige.

Si l'on veut faire des comptes d'apothicaire sur les heures de travail des enseignants, qu'on les fasse jusqu'au bout: pointeuse à l'entrée du lycée, on compte tout y compris les formations en distanciel sur M@gistère et réunions en tout genre, on part de 0 en septembre et une fois qu'ils ont atteint les 1607 heures ils sont en vacances jusqu'à la rentrée suivante.

Mathador a écrit:Si on veut faire des comptes d'apothicaire sur les heures de travail des enseignants, qu'on les fasse jusqu'au bout: pointeuse à l'entrée du lycée, on compte toutes les heures de travail y compris les formations en distanciel sur M@gistère et réunions en tout genre, on part de 0 et une fois qu'ils ont atteint les 1607 heures ils sont en vacances jusqu'à la rentrée prochaine.

J'ai du mal à comprendre où tu veux en venir ? Est-ce qu'on peut reformuler justement en disant "compte-tenu de la quantité de travail que font les enseignants, ils peuvent bien s'absenter quelques jours, à la fin de l'année ils font bien leur part" ?

Ganbatte a écrit:

Mathador a écrit:Si on veut faire des comptes d'apothicaire sur les heures de travail des enseignants, qu'on les fasse jusqu'au bout: pointeuse à l'entrée du lycée, on compte toutes les heures de travail y compris les formations en distanciel sur M@gistère et réunions en tout genre, on part de 0 et une fois qu'ils ont atteint les 1607 heures ils sont en vacances jusqu'à la rentrée prochaine.

J'ai du mal à comprendre où tu veux en venir ? Est-ce qu'on peut reformuler justement en disant "compte-tenu de la quantité de travail que font les enseignants, ils peuvent bien s'absenter quelques jours, à la fin de l'année ils font bien leur part" ?

Tu es vraiment de mauvaise foi. On ne parle pas de s'absenter quelques jours à la fin de l'année et tu le sais parfaitement. D'ailleurs on ne parle pas de s'absenter mais de travailler à distance, chose qui a tout de même été pratiquée ces dernières années et encore dernièrement pour les alertes à la bombe. Comme c'est bizarre, d'ailleurs, on n'a pas demandé aux collègues de remplacer leurs heures puisque c'était un cas de force majeure et ils ont travaillé à distance. On aurait peut-être dû leur demander de rester tous seuls à leur poste dans l'établissement au cas où bils auraient voulu en en profiter pour flemmarder.

Clecle78 a écrit:

Ganbatte a écrit:

Mathador a écrit:Si on veut faire des comptes d'apothicaire sur les heures de travail des enseignants, qu'on les fasse jusqu'au bout: pointeuse à l'entrée du lycée, on compte toutes les heures de travail y compris les formations en distanciel sur M@gistère et réunions en tout genre, on part de 0 et une fois qu'ils ont atteint les 1607 heures ils sont en vacances jusqu'à la rentrée prochaine.

J'ai du mal à comprendre où tu veux en venir ? Est-ce qu'on peut reformuler justement en disant "compte-tenu de la quantité de travail que font les enseignants, ils peuvent bien s'absenter quelques jours, à la fin de l'année ils font bien leur part" ?

Tu es vraiment de mauvaise foi. On ne parle pas de s'absenter quelques jours à la fin de l'année et tu le sais parfaitement. D'ailleurs on ne parle pas de s'absenter mais de travailler à distance, chose qui a tout de même été pratiquée ces dernières années et encore dernièrement pour les alertes à la bombe. Comme c'est bizarre, d'ailleurs, on n'a pas demandé aux collègues de remplacer leurs heures puisque c'était un cas de force majeure et ils ont travaillé à distance. On aurait peut-être dû  leur demander de rester tous seuls à leur poste dans l'établissement au cas où bils auraient voulu en en profiter pour flemmarder.

Il y a une virgule entre "s'absenter quelques jours" et "à la fin de l'année."
J'essaie de comprendre où Mathador veut en venir.

Cela étant dit, l'accusation de mauvaise foi me suffit, tu verses dans l'attaque personnelle et ça ne m'intéresse pas. Bonne soirée, donc.

Reste qu'en attendant, personne n'a encore expliqué l'intérêt pour un professeur de venir dans un établissement sans élèves ?

Ganbatte a écrit:

Mathador a écrit:Si on veut faire des comptes d'apothicaire sur les heures de travail des enseignants, qu'on les fasse jusqu'au bout: pointeuse à l'entrée du lycée, on compte toutes les heures de travail y compris les formations en distanciel sur M@gistère et réunions en tout genre, on part de 0 et une fois qu'ils ont atteint les 1607 heures ils sont en vacances jusqu'à la rentrée prochaine.

J'ai du mal à comprendre où tu veux en venir ? Est-ce qu'on peut reformuler justement en disant "compte-tenu de la quantité de travail que font les enseignants, ils peuvent bien s'absenter quelques jours, à la fin de l'année ils font bien leur part" ?

Si les quelques jours sont des jours où un cas de force majeure exogène qui augmente les dangers du trajet vers l'EPLE en même temps qu'il réduit sa valeur ajoutée en raison de l'absence de la plupart des élèves, oui.
On ne parle pas d'un enseignant qui ne viendrait pas le vendredi à cause d'un lendemain de cuite.

Ganbatte a écrit:on peut toujours proposer des heures de surveillance d'examen, quelque chose, enfin faire une proposition de bonne volonté, au fond c'est ce dont je parle.

Quant à l'argument qui consiste à proposer ses services pour de la surveillance si on ne peut pas rattraper d'heures de cours, ça me laisse perplexe : soit on estime que ces heures sont dues et on fait cours (et pas autre chose) lors du rattrapage.
Soit on estime qu'on peut troquer des heures d'enseignement contre des heures de surveillances, c'est bien la preuve que les heures d'enseignement n'étaient finalement pas si importantes que ça, et donc pourquoi s'arcbouter à les maintenir quand les conditions météorologiques sont plus que défavorables ?

Heures de cours qui, soit dit en passant, sautent pour un oui ou pour un non à la faveur de dispositifs plus que douteux, hein. Mais il ne faudrait surtout pas les annuler quand les conditions de circulation deviennent dangereuses.

Exactement. Quant a l'attaque personnelle, je ne fais que constater que Ganbatte déforme les propos de Mathador.

Ganbatte a écrit:

Clecle78 a écrit:Parce que c'est un cas de force majeure tout simplement.J'ai répondu sur les heures. Pas possible a l'échelle d'un énorme rétablissement. A distance c'est plus simple et moi s dangereux, tout simplement.

Et pourtant, il me semble parfaitement normal de rattraper ses heures le jour où la voiture ne démarre pas. Ce qui est un cas de force majeure aussi, on ne pouvait pas le prévoir, on n'a pas de solution immédiate.

Eh bien il m'est arrivé plusieurs fois, lorsque je bossais à 80km de chez moi, dans un établissement accessible uniquement par des petites routes qui n'étaient pas salées, d'appeler en cas d'alerte orange pour dire que je ne viendrais pas, parce que je ne voulais pas risquer l'accident, et on ne m'a jamais retiré le moindre trentième ni demandé de rattraper mes heures. Et de même, le jour où je suis arrivée 4h en retard parce que j'avais explosé un pneu en sortant de mon garage, on ne m'a rien demandé non plus. Comme d'ailleurs la fois où (avant que la ligne de train soit fermée), je suis arrivée avec plus de deux heures de retard à cause d'un incident sur la voie. Et ce, sans jamais me demander un justificatif.
Et dans les deux cas, deux collègues dépendaient de moi car je les emmenais tous les jours.
Mais j'avais des chefs bienveillants, qui savaient que je n'étais pas du genre à tirer au flanc, et qui se contentaient de me faire confiance.

Ganbatte a écrit:

LadyOlenna a écrit:Moi je dis la photo seule ça suffit pas
Parce que n'importe qui peut prendre une photo de n'importe où ou de n'importe quand.
Donc un CDE responsable demande une photo AVEC le journal du jour dessus, AVEC la tête du professeur concerné, et AVEC les coordonnées GPS. Parce que sinon on n'est pas sûr !

On peut penser ce qu'on veut du procédé (perso ça ne me viendrait même pas à l'esprit...), reste que considérer que la seule alternative, c'est une confiance aveugle, parce que tout de même, imaginer qu'un cadre puisse avoir la flemme un jour est complètement délirant, est au delà de ma foi.

Mais il ne s'agit pas de flemme, il s'agit de ne pas avoir envie de mettre sa vie en jeu pour un travail et ça ne me semble pas délirant non plus. Dans le cadre d'une alerte orange, comme c'est le cas dans pas mal de départements demain et jeudi, il est conseillé de limiter au maximum les déplacements. Alors dans la mesure où on ne sait pas toujours ce qu'on va trouver en route, en particulier quand on est loin de son établissement, il vaut parfois mieux jouer la prudence. En tous cas, en cas de pépin, j'espère que tous les collègues se souviendront qu'il faut faire constater les éventuelles blessures et faire un dossier d'accident de trajet.

Bon, chez nous, c'est plus simple : l'établissement est fermé jusqu'à vendredi matin, avec pour consigne "les cours pourront être assurés via Pronote". Ce qui est curieux, c'est que dans le département, certains établissements restent ouverts tandis que d'autres ont fermé, et que ça a manifestement été laissé à l'appréciation du CDE...

Fabrice25 a écrit:Reste qu'en attendant, personne n'a encore expliqué l'intérêt pour un professeur de venir dans un établissement sans élèves ?

Comment savoir qu'il n'y a pas d'élève avant!

La semaine passée, il y avait déjà une vigilance orange et certains circuits de transports scolaires supprimés, j'avais que 2 à 5 absents.

Mais je reviens sur les arguments du type : je vais pas venir pour 2 élèves. On fixe à combien le seuil ? Parfois des groupes optionnels sont à faible effectif. On peut donc les supprimer ?

Par contre, je suis d'accord. Si on demande du distanciel, on ne fait pas de présentiel. Même pendant le confinement, on ne demandait pas de faire les 2 en même temps car c'est impossible.

Pour clore  pour ma part, quand on voit la pub pour la maif où un prof court à travers champs malgré sa panne de voiture ou son accident pour rejoindre son école, on en est loin. Serait-ce une publicité mensongère ?

olive27400 a écrit:

Fabrice25 a écrit:Reste qu'en attendant, personne n'a encore expliqué l'intérêt pour un professeur de venir dans un établissement sans élèves ?

Comment savoir qu'il n'y a pas d'élève avant!

La semaine passée, il y avait déjà une vigilance orange et certains circuits de transports scolaires supprimés, j'avais que 2 à 5 absents.

Mais je reviens sur les arguments du type : je vais pas venir pour 2 élèves. On fixe à combien le seuil ? Parfois des groupes optionnels sont à faible effectif. On peut donc les supprimer ?

Par contre, je suis d'accord. Si on demande du distanciel, on ne fait pas de présentiel. Même pendant le confinement, on ne demandait pas de faire les 2 en même temps car c'est impossible.

Pour clore  pour ma part, quand on voit la pub pour la maif où un prof court à travers champs malgré sa panne de voiture ou son accident pour rejoindre son école, on en est loin. Serait-ce une publicité mensongère  ?

Ce n’est pas la question que j’ai posée.

Quel est l’interêt de venir quand il n’y a pas d’élèves. Question simple.

Ou si tu préfères, pour 2 élèves ? Donc on ne va pas faire garderie mais on ne va pas poursuivre la progression comme si de rien était, alors qu’on va devoir, de toute façon, tout reprendre avec la classe.
Donc quel est l’interêt pédagogique dans ces conditions.

Et quant à dire « comment le savoir avant » ben sauf à savoir ce qu’il se passe dans les autres établissements, quand je te dis qu’il n’y aura pas ou très peu d’élèves, c’est que j’en suis sûr, et que ca s’est toujours révélé exact au final.
On a de forts indices quand même : la non circulation des transports scolaires…

olive27400 a écrit:

Fabrice25 a écrit:Reste qu'en attendant, personne n'a encore expliqué l'intérêt pour un professeur de venir dans un établissement sans élèves ?

Comment savoir qu'il n'y a pas d'élève avant!

La semaine passée, il y avait déjà une vigilance orange et certains circuits de transports scolaires supprimés, j'avais que 2 à 5 absents.

Mais je reviens sur les arguments du type : je vais pas venir pour 2 élèves. On fixe à combien le seuil ? Parfois des groupes optionnels sont à faible effectif. On peut donc les supprimer ?

Par contre, je suis d'accord. Si on demande du distanciel, on ne fait pas de présentiel. Même pendant le confinement, on ne demandait pas de faire les 2 en même temps car c'est impossible.

Pour clore  pour ma part, quand on voit la pub pour la maif où un prof court à travers champs malgré sa panne de voiture ou son accident pour rejoindre son école, on en est loin. Serait-ce une publicité mensongère  ?

Comment ? Il existerait des publicités qui ne reflètent pas exactement la réalité ? Extraordinaire !