DHG Rentrée 2024

Maroussia a écrit:notre cde a décidé de remplacer toutes les HSE par des briques de pacte, y compris pour les heures effectuées depuis la rentrée.
Pas payés, donc, pour le travail fait , sauf si on signe le pacte.
Quelqu'un sait si les CPGE sont concernés par le pacte? Il me semblait que non?

C'est plus intéressant financièrement non ?

Pour le cde oui, pas pour moi.

Ganbatte a écrit:

Maroussia a écrit:notre cde a décidé de remplacer toutes les HSE par des briques de pacte, y compris pour les heures effectuées depuis la rentrée.
Pas payés, donc, pour le travail fait , sauf si on signe le pacte.
Quelqu'un sait si les CPGE sont concernés par le pacte? Il me semblait que non?

C'est plus intéressant financièrement non ?

Bon, pour l'administration oui, bien sûr, mais on ne peut pas revoir à la baisse le montant dû pour un service fait ou conditionner le paiement à un engagement à faire d'autres missions à l'avenir, voire refuser de payer les missions faites qui ne correspondent pas au cadre du pacte.
EDIT : Grillé par l'intéressée.

Maroussia a écrit:Pour le cde oui, pas pour moi.

Ben pour le chef d'établissement ça ne change rien au salaire.

henriette a écrit:Le rectorat a "une bonne vision" du nombre d'élèves faibles grâce aux évaluations nationales.

Avec quelle fiabilité dans la passation ? Le recteur a-t-il pensé à envoyer son conseiller technique assister à leur passation dans quelques classes ?

Ganbatte a écrit:

Maroussia a écrit:Pour le cde oui, pas pour moi.

Ben pour le chef d'établissement ça ne change rien au salaire.

Il s'agit d HSE.
Le montant des HSE statutaires est plus de 2 fois plus élevé que celui des heures pactes.

Maroussia a écrit:

Ganbatte a écrit:

Maroussia a écrit:Pour le cde oui, pas pour moi.

Ben pour le chef d'établissement ça ne change rien au salaire.

Il s'agit d HSE.
Le montant des HSE statutaires est plus de 2 fois plus élevé que celui des heures pactes.

Qu'est-ce que tu désignes par "HSE statutaires" ?

Je suis chaire supérieure.

Une HSE est payée 105 euros nets.

Maroussia a écrit:Je suis chaire supérieure.

Une HSE est payée 105 euros nets.

Ah oui là on est sur une situation assez spécifique tout de même.

Pour le cde néanmoins ça ne change rien à son propre salaire.

Personne ne disait cela, je crois. Refiler du pacte plutôt que des HSE peut être plus intéressant pour le CDE sans que cet intérêt ne soit son propre salaire, mais plutôt celui de la gestion de ses enveloppes de moyens, non ? J'ose espérer que c'est ce second intérêt qui prime sur le premier.

Mathador a écrit:

henriette a écrit:Le rectorat a "une bonne vision" du nombre d'élèves faibles grâce aux évaluations nationales.

Avec quelle fiabilité dans la passation ? Le recteur a-t-il pensé à envoyer son conseiller technique assister à leur passation dans quelques classes ?

Je ne saurais te dire, n'ayant eu accès qu'au compte-rendu de la réunion.
Mais il me semble comprendre qu'il devait s'agir d'indicateurs liés au résultats généraux sur l'académie année après année. À moins qu'il ne s'agisse de s'appuyer sur les résultats aux évaluations nationales de CM2.

Dans ce cas ce n'est pas son intérêt propre mais celui de l'établissement : on paye avec les ressources auxquelles on a accès.

Ganbatte a écrit:Dans ce cas ce n'est pas son intérêt propre mais celui de l'établissement : on paye avec les ressources auxquelles on a accès.

C'est ce que voulait dire @Maroussia, ne crois-tu pas ?

henriette a écrit:

Ganbatte a écrit:Dans ce cas ce n'est pas son intérêt propre mais celui de l'établissement : on paye avec les ressources auxquelles on a accès.

C'est ce que voulait dire @Maroussia, ne crois-tu pas ?

Je préférais m'en assurer, ayant lu à plusieurs reprises des rumeurs sur des primes indexées au nombre de parts de pacte qu'on refourguerait, comme des marchands de tapis payés à la commission.

henriette a écrit:

Mathador a écrit:

henriette a écrit:Le rectorat a "une bonne vision" du nombre d'élèves faibles grâce aux évaluations nationales.

Avec quelle fiabilité dans la passation ? Le recteur a-t-il pensé à envoyer son conseiller technique assister à leur passation dans quelques classes ?

Je ne saurais te dire, n'ayant eu accès qu'au compte-rendu de la réunion.
Mais il me semble comprendre qu'il devait s'agir d'indicateurs liés au résultats généraux sur l'académie année après année. À moins qu'il ne s'agisse de s'appuyer sur les résultats aux évaluations nationales de CM2.

Ah oui, je n'avais même pas pensé qu'on pourrait oser se baser sur les résultats du brevet tellement le chiffre est daubé.
Il ne faut vraiment pas que je prenne un poste à la DEPP, que ce soit en centrale ou en rectorat…

Je ne sais pas ce que rapporte à un cde la signature de pactes par le plus grand nombre des enseignants qui sont dans son établissement: prime, reconnaissance de l'institution, blâme s'il échoue dans sa mission?
Il me semble évident que l'incitation à faire signer des pactes , le plus de pactes possible, là où jusqu'ici des HSE étaient attribuées (et, dans mon cas, avaient été acceptées et promises en septembre dernier) , correspond à une mission du cde. Je ne sais juste pas ce que cela lui "rapporte".

Et comme il n'est pas question que je signe ce pacte (si tant est que je puisse le faire en postbac), j'ai donc travaillé gratuitement depuis septembre ...

Maroussia, la situation que tu rapportes est vraiment délirante. Tu ne dois pas être seule dans ce cas. Qu'en est-il des autres professeurs de CPGE ?
Je pense aussi que vous devriez faire intervenir un ou des syndicats.
Dans la CPGE de mon lycée je n'ai jamais entendu parler de Pacte (personne ne le signerait...).

Maroussia a écrit:Je ne sais pas  ce que rapporte à un cde la signature de pactes par le plus grand nombre des enseignants qui sont dans son établissement: prime, reconnaissance de l'institution, blâme s'il échoue dans sa mission?
Il me semble évident que l'incitation à faire signer des pactes , le plus de pactes possible, là où jusqu'ici des HSE étaient attribuées (et, dans mon cas, avaient été acceptées et promises en septembre dernier) , correspond à une mission du cde. Je ne sais juste pas ce que cela lui "rapporte".

Et comme il n'est pas question que je signe ce pacte (si tant est que je puisse le faire en postbac), j'ai donc travaillé  gratuitement depuis septembre ...

Mais bien sûr que non ! Je suis presque étonné que tu vois ça comme ça. Un CDE ne peut pas décider qui est payé ou non !
En fait, un simple courrier au rectorat suffirait sans doute. Il vaut mieux toutefois en parler à un syndicat (parce que c'est une affaire collective, parce qu'ils pourront éventuellement en parler à d'autres instances, etc).

mais bien sûr que si, ce sont des heures dont le paiement est lié au bon vouloir du cde puisqu'elles sont "hors service".
J'ai aussi la possibilité de ne pas les faire, ce que j'aurais décidé de faire si on ne m'avait pas promis des HSE en septembre.

EN CPGE il y a des heures pour des préparations spécifiques, hors services, et le cde accepte qu'elles soient assurées (et payées) ou refuse.

Maroussia a écrit:mais bien sûr que si, ce sont des heures dont le paiement est lié au bon vouloir du cde puisqu'elles sont "hors service".
J'ai aussi la possibilité de ne pas les faire, ce que j'aurais décidé de faire si on ne m'avait pas promis des HSE en septembre.

EN CPGE il y a des heures pour des préparations spécifiques, hors services, et le cde accepte qu'elles soient assurées (et payées) ou refuse.

Bon, dernier message pour ma part : les fonctionnaires ont droit à rémunération après service fait, et décider de cela ne rentre pas dans les compétences d'un chef de service.
Cette rémunération est due dès l'exécution du service ou dès que celui-ci est réputé fait selon les conditions applicables, sans qu'il soit possible de la lier à quoi que ce soit.
Je vois que tu as un autre point de vue, il convient toutefois que tu expliques la situation à un syndicat.

Maroussia a écrit:Je ne sais pas  ce que rapporte à un cde la signature de pactes par le plus grand nombre des enseignants qui sont dans son établissement: prime, reconnaissance de l'institution, blâme s'il échoue dans sa mission?
Il me semble évident que l'incitation à faire signer des pactes , le plus de pactes possible, là où jusqu'ici des HSE étaient attribuées (et, dans mon cas, avaient été acceptées et promises en septembre dernier) , correspond à une mission du cde. Je ne sais juste pas ce que cela lui "rapporte".

Et comme il n'est pas question que je signe ce pacte (si tant est que je puisse le faire en postbac), j'ai donc travaillé  gratuitement depuis septembre ...

Je ne connais personne qui ait sur sa lettre de mission quelque chose comme "faire signer des pactes", puisque ça n'aurait aucun sens : du point de vue budgétaire, c'est juste une étiquette sur des moyens qui, au lieu d'être versés à l'unité comme des HSE, sont donnés par paquets. Du point de vue politique, l'objectif premier était de se gargariser du nombre de remplacements de courte durée : quels que soient les chiffres réels, si le ministère veut se vanter il le fera, et ç'a de toute façon été en partie vidé de sa substance en omettant la clause "prendre un pacte RCD avant autre chose." Je rappelle à ce sujet qu'Attal avait dit en juin qu'il tenait à ce que ce soit déployé ainsi, et que les académies s'en sont tenu au texte qui ne le précise pas, ce qui est très parlant. Mais je digresse.

Bien sûr, dans ton cas spécifique, ça ne représente pas la même somme à la fin du mois, ce qui est problématique. Y avait-il eu un engagement en début d'année, "on vous paiera en HSE" ?
Si ce n'est pas le cas, pour les moyens de l'établissement il est parfaitement cohérent de considérer que tu auras fait, par exemple, 80 heures, soit trois parts de pacte et 8 HSE. Et s'il est malvenu que vous n'en ayez pas convenu à l'avance, je doute qu'il y ait matière à attaquer.

Il ne peut pas changer la donne en cours de route. Qu'il dise : "Je n'ai plus d'HSE pour continuer à vous rémunérer ces heures en 2024, si vous continuez ce sera en pacte, sinon vous arrêtez", d'accord ; mais pas "si vous voulez être payée pour les heures déjà faites en 2023, prenez un pacte", d'autant que dans ton cas c'est une perte financière. Contacte ton syndicat rapidement.

Ganbatte a écrit:Et s'il est malvenu que vous n'en ayez pas convenu à l'avance, je doute qu'il y ait matière à attaquer.

Je ne suis pas du tout d'accord. Cela suppose
1/ lier le versement des sommes dues à une condition supplémentaire,
2/ lier le versement des sommes dues à un engagement à l'avenir (et rappelons que la lettre de mission du pacte est prédéterminée par l'administration). Tu parles de 3 pactes et 3 HSE, mais le CDE proposera sans doute 4 pactes, dont un à finir.

Sans parler du fait que, une fois le pacte signé, rien n'empêcherait l'administration de... l'appliquer, c'est à dire de considérer qu'une mission sont 18 ou 24 heures devant élèves, puisqu'il n'y a pas eu de coordination, et de payer les heures à ce taux-là au lieu d'au taux inventé qui ferait correspondre le travail fait à une HSE, et de demander des justifications du caractère innovant des heures faites.

henriette a écrit:Il ne peut pas changer la donne en cours de route. Qu'il dise : "Je n'ai plus d'HSE pour continuer à vous rémunérer ces heures en 2024, si vous continuez ce sera en pacte, sinon vous arrêtez", d'accord ; mais pas "si vous voulez être payée pour les heures déjà faites en 2023, prenez un pacte", d'autant que dans ton cas c'est une perte financière. Contacte ton syndicat rapidement.

Encore faut-il que la dite donne soit clairement énoncée et convenue ! Si non, il n'y a pas grief : il y a eu un service fait, des euros qui y correspondent ont été versés, dans un cadre réglementaire applicable qui est celui du pacte.
Le problème est dû au traitement spécifique de la collègue, pour qui des HSE sont financièrement plus intéressantes.

Pour le dire autrement, on lui doit dix légumes, elle s'attendait à dix aubergines, on lui a donné dix rutabagas, toutes choses étant égales par ailleurs elle a reçu dix légumes. Sauf que c'est pas vraiment égal par ailleurs. Est-ce attaquable ? Je n'en suis pas sûr.

merci pour vos avis et conseils.

DHG tombée vendredi : on perd une classe (l'an dernier on avait obtenu le maintien de cette classe en se battant avec l'aide de la presse et des politiques, il faut tout recommencer) alors que nous ne perdrons pas d'élèves, on a beaucoup moins de HSE et de HSA, et bien sûr les 6e tombent à 25h puisque la technologie a disparu, tout comme le soutien/approfondissement.
Impossible en l'état de maintenir les dédoublements en sciences s'il faut faire les groupes de niveaux en 6e-5e donc ça va être la guerre en conseil péda.
Et on manque de profs de français-maths, bien sûr.
La misère, comme c'était à prévoir. Je suis désespérée.