Soutenir l'allemand M. le Président de la République : pour la diversité des langues de l'école...

bonjour !

Je viens de signer la pétition "M. le Président de la République : Pour la diversité des langues de l'école à l'université.
Soutenir l'allemand" et je souhaitais savoir si vous voudriez nous aider en ajoutant votre signature.

Notre objectif est d'atteindre 6 000 signatures et nous avons besoin de plus de soutiens.

Pour en savoir plus et pour signer, c'est ici:


change.org/Soutenir-l-allemand-pour-la-Rentrée-c-est-MAINTENANT


Merci de transférer autour de vous si l'action vous tient à coeur !


France A.

Avant de venir faire sa promotion quelque part, il faudrait d'abord se présenter, et éventuellement participer.

Et accessoirement (ou pas en fait) être professeur... Ou du moins rattaché a l'EN...

La pétition a presque quatre ans!

1e je suis instit
2e je suis ultra novice : c'est mon premier forum. Je ne sais pas comment me présenter et je ne sais même pas si je réponds au bon endroit
3e la pétition n'a pas 4 ans
4e j'ai obtenu 6300 signatures à moi toute seule ! Chapeau non ? Des centaines d'heures de travail
5e si ma fille n'était pas en phobie scolaire j'aurais eu le temps de la clôturer avant
6e si quelqu'un sait comment la remettre de façon "efficace", je suis preneuse de toute idée. Attal est le premier qui ne ment pas sur ce sujet. Passera-t-il à l'action ? c'est autre chose.
7e Bonjour Jonquille  

Jonquille a écrit:bonjour !

Je viens de signer la pétition "M. le Président de la République : Pour la diversité des langues de l'école à l'université.
Soutenir l'allemand" et je souhaitais savoir si vous voudriez nous aider en ajoutant votre signature.

Notre objectif est d'atteindre 6 000 signatures et nous avons besoin de plus de soutiens.

Pour en savoir plus et pour signer, c'est ici:


change.org/Soutenir-l-allemand-pour-la-Rentrée-c-est-MAINTENANT


Merci de transférer autour de vous si l'action vous tient à coeur !


France A.

Hervé Hervé a écrit:La pétition a presque quatre ans!

Erreur de lecture  de ma part, la pétition date de 2023, désolé ....

Mais on lit ceci sur la page "Lancée le
22 février 2021
Adressée à
M. le Président de la République et M. le Ministre de l'Education Nationale"

ce qui d'ailleurs ne ferait que trois ans... je devais ne pas être bien réveillé quand j'ai répondu.

Je trouve que le "pour la diversité des langues" est une présentation trompeuse concernant un plaidoyer pour l'allemand.

Disons que permettre à l'allemand de ne pas disparaître contribue au maintien d'une certaine diversité des langues.
Cette expression n'est peut-être pas la chose la plus urgente et importante à relever dans le phénomène ici décrit ?

On soutient déjà assez l'allemand en lui permettant de survivre avec des groupes à effectif très réduit pendant que les autres langues ont des classes entières.

A part obliger les élèves à prendre l'allemand que faire ? (et j'ai fait allemand LV2 et je n'en ai plus aucun souvenir).

olive27400 a écrit:On soutient déjà assez l'allemand en lui permettant de survivre avec des groupes à effectif très réduit pendant que les autres langues ont des classes entières.

A part obliger les élèves à prendre l'allemand que faire ? (et j'ai fait allemand LV2 et je n'en ai plus aucun souvenir).

Je ne sais pas ce qu'il faut faire, je n'enseigne pas l'allemand mais une autre langue "rare" mais quand il n'y aura plus qu'anglais et espagnol en langues enseignées, effectivement le choix sera inexistant ...

Isolina a écrit:

olive27400 a écrit:On soutient déjà assez l'allemand en lui permettant de survivre avec des groupes à effectif très réduit pendant que les autres langues ont des classes entières.

A part obliger les élèves à prendre l'allemand que faire ? (et j'ai fait allemand LV2 et je n'en ai plus aucun souvenir).

Je ne sais pas ce qu'il faut faire, je n'enseigne pas l'allemand mais une autre langue "rare" mais quand il n'y aura plus qu'anglais et espagnol en langues enseignées, effectivement le choix sera inexistant ...

J'entends bien mais actuellement, j'ai une prof d'allemand sur 2 établissements.

Je connais une prof d'italien sur 3 avec 2 collèges et un lycée.

Quelles sont alors les conditions de travail de ces collègues ?  Il faut peut-être ne pas offrir partout les mêmes langues et permettre une dérogation pour ceux qui sont motivés pour suivre ces langues. 1 établissement par commune, par agglo... Je ne sais pas.
Je ne parle pas non plus des difficultés pour les LV2 allemand pour l'enseignement pro.

Mais c'est ce que j'observe : de mauvaises conditions de travail, des groupes d'élèves pour 4 ans au collège (et quand cela ne passe pas, c'est dur), de l'absentéisme... Du coup est-ce que ces langues rares se portent mieux ? non

olive27400 a écrit:

Isolina a écrit:

olive27400 a écrit:On soutient déjà assez l'allemand en lui permettant de survivre avec des groupes à effectif très réduit pendant que les autres langues ont des classes entières.

A part obliger les élèves à prendre l'allemand que faire ? (et j'ai fait allemand LV2 et je n'en ai plus aucun souvenir).

Je ne sais pas ce qu'il faut faire, je n'enseigne pas l'allemand mais une autre langue "rare" mais quand il n'y aura plus qu'anglais et espagnol en langues enseignées, effectivement le choix sera inexistant ...

J'entends bien mais actuellement, j'ai une prof d'allemand sur 2 établissements.

Je connais une prof d'italien sur 3 avec 2 collèges et un lycée.

Quelles sont alors les conditions de travail de ces collègues ?  Il faut peut-être ne pas offrir partout les mêmes langues et permettre une dérogation pour ceux qui sont motivés pour suivre ces langues. 1 établissement par commune, par agglo... Je ne sais pas.
Je ne parle pas non plus des difficultés pour les LV2 allemand pour l'enseignement pro.

Mais c'est ce que j'observe : de mauvaises conditions de travail, des groupes d'élèves pour 4 ans au collège (et quand cela ne passe pas, c'est dur), de l'absentéisme... Du coup est-ce que ces langues rares se portent mieux ? non

Il est plus simple, dans les colonnes de tableurs des rectorats de faire se déplacer un.e enseignant.e sur 2-3 étabs, que de réaliser des dérogations de x élèves (avec x >> 1).

olive27400 a écrit:On soutient déjà assez l'allemand en lui permettant de survivre avec des groupes à effectif très réduit pendant que les autres langues ont des classes entières.

A part obliger les élèves à prendre l'allemand que faire ? (et j'ai fait allemand LV2 et je n'en ai plus aucun souvenir).

Parce que tu n'as pas eu l'occasion de le pratiquer depuis. J'ai des souvenirs très vagues de certaines matières également.

olive27400 a écrit:Quelles sont alors les conditions de travail de ces collègues ?  Il faut peut-être ne pas offrir partout les mêmes langues et permettre une dérogation pour ceux qui sont motivés pour suivre ces langues. 1 établissement par commune, par agglo... Je ne sais pas.
Je ne parle pas non plus des difficultés pour les LV2 allemand pour l'enseignement pro.

Dans mon collège, quand j'étais élève, il y avait à la fois allemand LV1 et LV2. Avec un groupe par niveau ça fait 20h30, et donc un poste complet. Et c'était dans un collège de 2 classes par niveau, pas une usine.
Quant à la question du remplissage des groupes, pour les collèges de taille plus importante il suffirait de regrouper les germanistes dans la même classe, et comme par magie les groupes se rempliraient. Peut-être pas pour les raisons qu'on voudrait, mais ils se rempliraient.

olive27400 a écrit:
(et j'ai fait allemand LV2 et je n'en ai plus aucun souvenir).

Et..?
Je ne vois pas l'intérêt de dire ça... Je suis contente d'avoir pu apprendre d'autres langues que l'anglais à l'école, telles que l'allemand (LV1), le néerlandais (LV3), le portugais (LV3), le latin et le grec.
Je n'ai continué que l'allemand et l'anglais post-bac donc j'ai énormément oublié le reste mais j'essaie de reprendre et ce n'est pas parce que j'ai oublié la langue en elle-même que je ne me suis pas enrichie en le faisant !! Et quand je reprends, ça revient bien plus vite que si je n'en avais jamais fait !

Ma LV2 anglais était la seule langue qui m'était imposée et c'est celle que j'avais le moins de plaisir à apprendre...

Proposer une diversité des langues, c'est permettre à l'élève de suivre certains cours non pas parce qu'ils sont obligatoires, mais parce qu'il en a envie, c'est génial ! Idem pour les sections euro, les options etc. Ce sont parfois ces cours-là qui donnent une saveur à tout le reste...

Les arguments de cette pétition - couple franco-allemand, diplômés germanophones -, sont exactement ceux qui m'ont été donnés il y a plus de 30 ans quand j'ai pris allemand LV1...
Arguments déjà totalement vides à l'époque et qui le sont d'autant plus 30 années plus tard.
Les implications de choix de l'allemand en LV1 : faire anglais LV2 et surtout ne pas faire d'espagnol, en font vraiment la pire erreur d'orientation de toute ma scolarité.

Je n'ai pas fait d'anglais scolaire du tout (allemand, latin, grec) et c'est un de mes regrets. J'ai beaucoup travaillé l'anglais toute seule mais je suis incapable de le prononcer correctement.

Chomsky a écrit:Arguments déjà totalement vides à l'époque et qui le sont d'autant plus 30 années plus tard.

Qui êtes-vous pour le prétendre ?

Clecle78 a écrit:Je n'ai pas fait d'anglais scolaire du tout (allemand, latin, grec) et c'est un de mes regrets. J'ai beaucoup travaillé l'anglais toute seule mais je suis incapable de le prononcer correctement.

Si ça peut te consoler, j'ai beau avoir fait anglais LV1, puis des années et des années d'anglais lors de mes interminables études supérieures, je continue d'avoir un accent qui m'empêche d'être compris par certains locuteurs non natifs. Et cela alors que je maîtrise bien le reste des compétences langagières (j'ai validé le C1 au TOEIC sans réviser).
L'enseignement des LV dans le cadre scolaire ne suffit pas pour que les élèves atteignent un bon niveau en langues s'ils ne pratiquent pas de façon autonome au-delà du travail qui leur est demandé.

l'allemand est déjà très soutenu par rapport aux autres langues: Il y a plus de postes à l'agrégation d'allemand qu'à l'agrégation d'espagnol...

Chomsky a écrit:Les arguments de cette pétition - couple franco-allemand, diplômés germanophones -, sont exactement ceux qui m'ont été donnés il y a plus de 30 ans quand j'ai pris allemand LV1...
Arguments déjà totalement vides à l'époque et qui le sont d'autant plus 30 années plus tard.
Les implications de choix de l'allemand en LV1 : faire anglais LV2 et surtout ne pas faire d'espagnol, en font vraiment la pire erreur d'orientation de toute ma scolarité.

en quoi ne pas avoir fait d'espagnol vous a pénalisé dans votre scolarité ou dans votre insertion professionnelle ?

Caspar a écrit:

olive27400 a écrit:On soutient déjà assez l'allemand en lui permettant de survivre avec des groupes à effectif très réduit pendant que les autres langues ont des classes entières.

A part obliger les élèves à prendre l'allemand que faire ? (et j'ai fait allemand LV2 et je n'en ai plus aucun souvenir).

Parce que tu n'as pas eu l'occasion de le pratiquer depuis. J'ai des souvenirs très vagues de certaines matières également.

Ca pue la jalousie mal placée beurk

kai002 a écrit:

Caspar a écrit:

olive27400 a écrit:On soutient déjà assez l'allemand en lui permettant de survivre avec des groupes à effectif très réduit pendant que les autres langues ont des classes entières.

A part obliger les élèves à prendre l'allemand que faire ? (et j'ai fait allemand LV2 et je n'en ai plus aucun souvenir).

Parce que tu n'as pas eu l'occasion de le pratiquer depuis. J'ai des souvenirs très vagues de certaines matières également.

Ca pue la jalousie mal placée  beurk

Qui est visé ici quand tu parles de "jalousie mal placée"? Tes balises de citation ne sont pas claires.

Chomsky a écrit:Les arguments de cette pétition - couple franco-allemand, diplômés germanophones -, sont exactement ceux qui m'ont été donnés il y a plus de 30 ans quand j'ai pris allemand LV1...
Arguments déjà totalement vides à l'époque et qui le sont d'autant plus 30 années plus tard.
Les implications de choix de l'allemand en LV1 : faire anglais LV2 et surtout ne pas faire d'espagnol, en font vraiment la pire erreur d'orientation de toute ma scolarité.

Les arguments sont tout à fait valables...Il ne s'agit pas non plus de dénigrer l'espagnol sur ce fil, et il est possible que pour TOI et TON parcours il aurait été préférable d'apprendre l'espagnol.

J'ai fait espagnol LV2 parce qu'il n'y avait pas le choix dans mon petit collège et je regrette un peu de ne pas avoir faut d'allemand car j'ai toujours été plus attiré par les pays du nord et les langues germaniques mais j'aime bien l'espagnol et l'Espagne aussi.

La combinaison anglais-espagnol étant la plus courante, et disons banale, il est possible que l'allemand ou l'italien ou autres soient vus comme une originalité et une plus-value sur le marché de l'emploi pour certains postes, la rareté doit payer dans certains cas.

olive27400 a écrit:On soutient déjà assez l'allemand en lui permettant de survivre avec des groupes à effectif très réduit pendant que les autres langues ont des classes entières.

A part obliger les élèves à prendre l'allemand que faire ? (et j'ai fait allemand LV2 et je n'en ai plus aucun souvenir).

Si on suit ce raisonnement, on peut aussi récupérer les heures de DHG consacrées au latin/grec, les classes euro (pas toujours pleines), les options artistiques… ça suffit que nos dirigeants veuillent rationaliser et bourrer les effectifs au maximum sans entrer nous-mêmes dans ce fonctionnement! Au lycée de mes filles, l’allemand est obligatoirement LV2, donc effectifs très réduits car le collège de secteur ne propose pas l’allemand. Le but quasiment officiel est de réduire puis supprimer l’enseignement pour récupérer une poignée d’heures. Il y a 6 ans, quand mon aînée est arrivée, la prof acceptait les débutants en seconde, depuis, ça a changé. Et c’est bien dommage je trouve.