L'insolence ordinaire des élèves...

Les profs d'anglais me corrigeront mais j'ai l'impression que souvent des jeunes français ont des prénoms anglais qui ne sont que des surnoms ou des contractions de prénoms anglais, comme par exemple Teddy ou Lenny qui correspondent à Théodore et Leonard.

Je ne sais pas si c'est en effet courant mais oui Teddy et Lenny sont bien des contractions de prénoms anglais. Teddy, Jenny et autres ça ne me dérange absolument pas évidemment : c'est assez courant dans certains pays de raccourcir le prénom lorsqu' il est long à prononcer ou pour d'autres raisons (en tous les cas à l'usage). Je rappelle que le prince Harry s'appelle en vrai Henry (mais en anglais il faut dire le n de Henri donc cela donne He-n-ri ce qui est plus "difficile" à dire que Ha-rry) -je sais pas si je suis claire-), ou dans les prénome slaves (mon amie que tout le monde appelle Nastia s'apelle en vrai Anastasia)...

Dalvar a écrit:Les profs d'anglais me corrigeront mais j'ai l'impression que souvent des jeunes français ont des prénoms anglais qui ne sont que des surnoms ou des contractions de prénoms anglais, comme par exemple Teddy ou Lenny qui correspondent à Théodore et Leonard.

Oui, il y a aussi pas mal de Tom (et des Lili et Lilou, mais ça c'est plus franco-français). Les diminutifs sont utilisée très couramment aux US, ceci explique peut-être cela: personne ne dit William Clinton ou Joseph Biden (c'est moins le cas au RU, on utilise les diminutifs de façon familières mais on ne dit pas Dave Cameron ou Maggie Thatcher dans un contexte plus formel).

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Pour ce qui est des Russes, qui a lu un roman russe du 19e sait qu'il est difficile de s'y retrouver parmi tous les diminutifs...et apparemment c'est encore le cas aujourd'hui.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Clairement, et quand on lit Guerre et Paix, il y a un temps d'adapatation pour se souvenir de qui est qui (je crois qu'il y a d'ailleurs toujours un tableau récapitulatif des prénoms, noms et noms d'usage pour chaque personnage, quelle que soit l'édition choisie) !

Dalvar a écrit:Les profs d'anglais me corrigeront mais j'ai l'impression que souvent des jeunes français ont des prénoms anglais qui ne sont que des surnoms ou des contractions de prénoms anglais, comme par exemple Teddy ou Lenny qui correspondent à Théodore et Leonard.

Ils ont surtout les prénoms de séries américaines en cours.

Daphné a écrit:

Dalvar a écrit:Les profs d'anglais me corrigeront mais j'ai l'impression que souvent des jeunes français ont des prénoms anglais qui ne sont que des surnoms ou des contractions de prénoms anglais, comme par exemple Teddy ou Lenny qui correspondent à Théodore et Leonard.

Ils ont surtout les prénoms de séries américaines en cours.

Je ne sais pas si c'est lié à tel ou tel personnage (sauf pour quelques Sue Ellen des années 80) et là j'ai l'impression qu'il n'y a quasiment plus de prénoms anglais, remplacés par les italiens (Matteo, Enzo...) ou les prénoms inventés.

Souvenir d'un père il y a quelques années qui avait fait particulièrement original en appelant sa fille "L'Algérie la véritée" (oui il a écrit vérité comme ça).
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Daphné a écrit:

Dalvar a écrit:Les profs d'anglais me corrigeront mais j'ai l'impression que souvent des jeunes français ont des prénoms anglais qui ne sont que des surnoms ou des contractions de prénoms anglais, comme par exemple Teddy ou Lenny qui correspondent à Théodore et Leonard.

Ils ont surtout les prénoms de séries américaines en cours.

Ca c'est un peu fini, maintenant ce sont surtout les prénoms inventés ou avec une orthographe "originale", pour que Monchérimoncoeur n'ait pas le même prénom que tout le monde, vous comprenez, il/elle est exceptionnel(le).

Dans le post facebook que j'avais vu, beaucoup de couples voulaient rendre hommage par exemple aux deux grands-pères et faisaient un prénom avec une syllabe de chaque.

Caspar a écrit:

Oui, il y a aussi pas mal de Tom (et des Lili et Lilou, mais ça c'est plus franco-français). Les diminutifs sont utilisée très couramment aux US, ceci explique peut-être cela: personne ne dit William Clinton ou Joseph Biden (c'est moins le cas au RU, on utilise les diminutifs de façon familières mais on ne dit pas Dave Cameron ou Maggie Thatcher dans un contexte plus formel).

Mais on dit bien Kate Middleton et mes élèves sont toujours étonnés quand je leur dit que c'est Catherine à l'état civil

Je n'aime pas cette mode de donner un diminutif en tant que prénom officiel les "alex" "tom", je préfère comme les anglo saxons donner un prénom bien classique à l'état civil, ensuite libre à chacun de se faire appeler par le diminutif qu'il veut

Au CNED, nous corrigeons des élèves du monde entier. Cette semaine j'ai eu droit à un paquet "poétique": Lune, Amen, Ange, Aéryen... Mais j'ai aussi énormément de prénoms peu communs et inventés. Certains sont tellement fantastiques que je me les note dans un carnet.
D'autres sont imprononçables et inécrivables. Des successions de consommes et une pauvre voyelle qui apparait soudainement.

J'avais avoir un faible pour les prénoms inventés style "Didier Junior King" (j'ai modifié le 1er prénom par souci d'anonymat mais c'est du même acabit).

J'adore car j'ai l'impression de voyager en découvrant leurs prénoms...

Et pour en revenir à l'élève qui en a marre qu'on écorche son prénom. Je peux le comprendre, j'ai passé, je passe et je passerai ma vie entière à dire "non je suis pas X je suis Y" puisque je suis jumelle et a épeler mon prénom (qui est devenu commun aujourd'hui mais pas à mon époque) et qui a plusieurs orthographes. J'ai la plus simple mais les gens vont chercher très loin.

succulente a écrit:Je n'aime pas cette mode de donner un diminutif en tant que prénom officiel les "alex" "tom", je préfère comme les anglo saxons donner un prénom bien classique à l'état civil, ensuite libre à chacun de se faire appeler par le diminutif qu'il veut

Pour ceux qui s'en rendent compte…
Je pense que pour les Alex c'est le cas mais pour les Sacha, par exemple, cela me semble moins évident.

Lisak40 a écrit:


+1000 Et j'ajouterais que pour certains élèves se fichent totalement qu'on ait 5 ou 160 élèves de plus qu'eux : ce qui est important c'est et eux seul, l'autre n'est pas pris en compte et n'existe pas (ça vous arrive jamais de répondre à une question posée par Emilio et qu'en même temps Gaiyzonne vous en pose une et s'indigne que vous ne lui répondiez pas ? Et lorsque vous lui dites que vous êtes en train de parler avec Emilio, il va vous répondre "Mais moi je suis en train de vous demander un truc là, vous devez me répondre !", et c'est pareil quand vous êtes en train d'aider Yamina à faire son exercie ou de parler à M. Bidule (qui intervient en classe), Deellanne ne comprend pas que vous ne soyez pas en même temps disponible pour lui, vraiment, il ne comprend pas...), comme si l'autre élève / personne n'avait simplement aucune existence parce que "moi je, moi  je, moi, moi et encore moi".

C'est ça, le nombrilisme inouï et de plus en plus répandu, déjà abordé sur un autre fil, et dont découlent plein de choses, notamment l'intempérance ( on bouffe, on boit ,  on se plaint du moindre bobo, on bavarde parce qu'on a "envie", et que ce qu'on a a dire est forcément passionnant...). On harcèle l'enseignant jusqu'à ce qu'il réponde, en l'interpellant pendant une explication, généralement pour autre chose que le cours d'ailleurs  (aller aux WC, jeter des épluchures à la poubelle...), on lui parle  en s'interposant pendant qu'il parle à un autre adulte (collègue AVS), pendant qu'il remplit le cahier de texte, à trois ou quatre à la fois...
Il serait peut-être intéressant de faire une statistique sur les prénoms grotesques et ce type de comportement, qui vient en partie des parents, pas forcément aisés,lesquels après les avoir affligés à vie des stigmates de leur prénom, parce qu'ils le valent bien, les laissent faire ce qu'ils veulent ( écrans, bouffe, fringues, sorties... )  et les traitent en idoles, comme il ressort des intéressés eux-mêmes.

succulente a écrit:

Caspar a écrit:Oui, il y a aussi pas mal de Tom (et des Lili et Lilou, mais ça c'est plus franco-français). Les diminutifs sont utilisée très couramment aux US, ceci explique peut-être cela: personne ne dit William Clinton ou Joseph Biden (c'est moins le cas au RU, on utilise les diminutifs de façon familières mais on ne dit pas Dave Cameron ou Maggie Thatcher dans un contexte plus formel).

Mais on dit bien Kate Middleton et mes élèves sont toujours étonnés quand je leur dit que c'est Catherine à l'état civil

Je n'aime pas cette mode de donner un diminutif en tant que prénom officiel les "alex" "tom", je préfère comme les anglo saxons donner un prénom bien classique à l'état civil, ensuite libre à chacun de se faire appeler par le diminutif qu'il veut

C'est pas faux...Ils sont aussi très surpris de savoir que les prénoms traditionnels ont des équivalents dans d'autres langues. Ils me croient à peine et ont du mal à comprendre quand je leur dis que Peter c'est Pierre, William c'est Guillaume etc Toujours un grand moment.

Ah les textes du 19ème où on pouvait lire Charles Marx et Michel Bakounine

Je me souviens, lors de mon année de stage, des terribles jumeaux Etsine et Clitones. La mère avait expliqué être fan du fou rire entre Bill Clinton et Boris Eltsine

Marcelle Duchamp a écrit:Au CNED, nous corrigeons des élèves du monde entier. Cette semaine j'ai eu droit à un paquet "poétique": Lune, Amen, Ange, Aéryen... Mais j'ai aussi énormément de prénoms peu communs et inventés. Certains sont tellement fantastiques que je me les note dans un carnet.  

Pour Aéryen les parents doivent être fan d'aéronautique et d'indo-européens j'imagine

Ils se prennent pour des Targaryens peut-être ?

Catalunya a écrit:Je me souviens, lors de mon année de stage, des terribles jumeaux Etsine et Clitones. La mère avait expliqué être fan du fou rire entre Bill Clinton et Boris Eltsine

C'est toujours mieux que Donald et Vladimir.

Pour revenir au fil d'origine, oui, j'ai souvent des réactions un peu "épidermiques" de la part d'élèves, de sixième en particulier, certes pour un nom écorché mais également pour des "mais enfin je n'étais pas là moi!" quand vient le reproche d'une feuille non collée ou d'un exercice non fait. Ce à quoi je réponds toujours par un laïus sur le ton à employer (je leur ai fait un reproche, mais sans les agresser, c'est donc possible), et sur mes 125 élèves et la différence  fondamentale avec leur professeur des école / maman. En général ils comprennent et ne recommencent pas, dans la classe en général. Je suis beaucoup moins patiente avec mes 4è.

J'ai un petit faible pour ceux qui me rétorquent que ce n'est pas vrai quand je leur explique qu'ils m'ont répondu de façon insolente. CQFD.

Moi, je dois expliquer le sens du mot "insolence". J'ai des élèves qui me disent que je fais preuve d'insolence à leur égard parce que je leur dis de cesser de jouer avec la lumière pour la 8ème fois sans dire "s'il te plaît". (Des STMG d'ailleurs, à 35 et toujours tous là).

Comment ça, tu ne dis plus « s’il te plaît » la 8e fois ? Tu abuses franchement…

Sisyphe a écrit:Moi, je dois expliquer le sens du mot "insolence". J'ai des élèves qui me disent que je fais preuve d'insolence à leur égard parce que je leur dis de cesser de jouer avec la lumière pour la 8ème fois sans dire "s'il te plaît". (Des STMG d'ailleurs, à 35 et toujours tous là).

C'est là que je leur dis que c'est moi le chef !

Zoé a écrit:

Hocam a écrit:

Zoé a écrit:Je ne veux pas recréer un sujet polémique à la manière de la comédie le Prénom mais quand même...combien de fois ai-je écorché un "prénom hyper rare" voire carrément unique au monde. Les élèves qui ont un prénom prononçable sans hésitation aucune sont devenus une minorité.
Soit les parents jouent à "c'est bien mon gamin qui a le prénom le plus rare?", avec une orthographe parfois aléatoire, soit ils donnent un prénom assez courant mais aux orthographes et origines multiples comme Johann ou Adam. Et donc on crée des mécontents rien qu'en faisant l'appel. 80% d'une classe aujourd'hui...on a parfois l'impression de faire la liste des prénoms...d'individus à quatre pattes (je parle de prénoms complètement inventés).

Alors là, pardon, je demande à voir. C'est un vieux débat mais j'avoue qu'à chaque fois, je suis interloqué voire sidéré par ce genre de remarque. Il y a de nombreuses années, un célèbre forumeur avait déjà prétendu ce genre de choses avec des proportions aussi énormes. J'ai dans ma REP des listes de classe que d'aucuns jugeraient très « exotiques » avec des prénoms de toute origine et beaucoup d'orthographes farfelues sans doute, et pourtant quand on y regarde de plus près on est très loin de «80% d'une classe d'aujourd'hui» avec un prénom qui ne serait pas instinctivement prononçable, surtout si tu parles d'une sorte de moyenne nationale. Attention à ne pas mélanger le cas des prénoms « étrangers » qui peuvent paraître difficile (mais dont l'orthographe est probablement beaucoup plus phonétique que les prénoms traditionnels français), et le cas des orthographes qui se veulent uniques dans le style des cas évoqués plus haut. Pour ces derniers, il faut bien dire aussi que le système orthographique français est victime de son succès et de sa complexité, on veut du Y, du H, de la double consonne pour donner une contenance au prénom.

C'est la réflexion que je me suis faite, bien avant ce fil, en début d'année...Les prénoms dont je parle sont inventés pour beaucoup (consonne-voyelle-consonne...) ou d'origine étrangère (une consonne, quatre voyelle dont 3 identiques par exemple: et là je pense à un vrai prénom que je ne connaissais pas   ). Il y a de tout. On surfe sur un délirant besoin d'originalité qui passe par l'enfant...pour les parents. Ces derniers ne se mettent guère à la place de leur rejeton, c'est limite de la maltraitance parfois.
J'ai eu en même temps, pour les prénoms plus courants mais "piégés" quatre prononciations différentes pour Adam: a-dam, classique, mais aussi é-dém, a-dém, a-dame.

Et donc ? J'ai exactement les mêmes, c'est un problème de transcription des voyelles en arabe et il y a un flottement entre A et E pour un certain nombre de prénoms. La question est celle des proportions que tu évoques : je mettrais ma main à couper qu'aucune de tes listes n'a une telle part (80%) de prénoms non prononçables instinctivement. J'entends ça depuis 10 ans en SDP, des collègues qui se plaignent des prénoms et les déclarent trop compliqués, alors que j'ai les mêmes classes qu'eux et qu'à part une minorité de prénoms étrangers déjà cités et des problèmes de nasalisation ou pas («Killi-anne» ou «Killi-ant» ? par exemple), ce n'est tout de même pas sorcier. La plupart des prénoms arabes/turcs/slaves du sud/africains se prononcent comme ils s'écrivent, et beaucoup d'élèves ont encore des prénoms très traditionnels bien connus y compris en REP+. C'est une question d'habitude aussi, on a le droit de se tromper les premières semaines voire les premiers mois, surtout dans les matières où on a plus de 300 élèves, mais de là à se lamenter sur le mode « maintenant 80% des prénoms d'une classe demandent une note de bas de page pour la prononciation », en mettant dans le même panier Djaïzon et Bilel, aheum...

En revanche, il est clair qu'il faut punir l'insolence décrite plus haut, un élève n'est pas censé prendre ce ton pour rectifier son prénom.

valle a écrit:Je trouve qu'il y a un certain raisonnement circulaire. Vous adoptez votre point de vue pour arriver à la conclusion que ces personnes avec des prénoms "originaux" (quant à l'orthographe, la prononciation ou à l'existence même du prénom) vont mal vivre cette originalité. Or les exemples donnés montrent surtout le contraire, non ? Tout comme les parents lorsqu'il ont choisi ce prénom, ils sont plutôt fiers de se détacher des autres par leur prénom et tiennent à cette différence.

Assez d'accord. Il y a originalité et originalité, et plusieurs collègues sur ce fil mélangent allègrement tout et n'importe quoi. Comme d'hab sur ce sujet, je ne suis plus surpris depuis longtemps.

succulente a écrit:
Je n'aime pas cette mode de donner un diminutif en tant que prénom officiel les "alex" "tom", je préfère comme les anglo saxons donner un prénom bien classique à l'état civil, ensuite libre à chacun de se faire appeler par le diminutif qu'il veut

Si par «Anglo-Saxons» tu entends les anglophones, et non le peuple germanique installé en Britannia à partir du Ve siècle : ils se permettent aussi parfois de donner un diminutif directement à l'état civil, même s'il y a effectivement une tendance à donner un prénom officiel classique. Puisque tu parles de Catherine/Kate Middleton, son neveu par alliance s'appelle Archie, et pas Archibald, par exemple. Le cofondateur de Wikipedia s'appelle Jimmy Wales, et c'est Jimmy Wales à l'état civil aussi.

Dalvar a écrit:Les profs d'anglais me corrigeront mais j'ai l'impression que souvent des jeunes français ont des prénoms anglais qui ne sont que des surnoms ou des contractions de prénoms anglais, comme par exemple Teddy ou Lenny qui correspondent à Théodore et Leonard.

Teddy/Ted, ce n'est pas nécessairement Theodore, mais aussi Edward (Ted Kennedy, Teddy Dunn, Ted Cruz...). Lenny, ça peut être Leonard mais c'est aussi un diminutif devenu un prénom d'état civil en soi, comme pour le comique Lenny Clarke.

Hocam a écrit:
Si par «Anglo-Saxons» tu entends les anglophones, et non le peuple germanique installé en Britannia à partir du Ve siècle : ils se permettent aussi parfois de donner un diminutif directement à l'état civil, même s'il y a effectivement une tendance à donner un prénom officiel classique. Puisque tu parles de Catherine/Kate Middleton, son neveu par alliance s'appelle Archie, et pas Archibald, par exemple. Le cofondateur de Wikipedia s'appelle Jimmy Wales, et c'est Jimmy Wales à l'état civil aussi.

c'est effectivement ce que j'entends par anglo saxons (deuxième acception selon le Robert "Relatif aux peuples de civilisation britannique.") tu as raison mais il me semble que c'est encore minoritaire, quand j'enseignais en Angleterre le classicisme des prénoms m'avait vraiment étonnée au début et il me semble que le fait qu'Archie s'appelle bien Archie et non Archibald a l'état civil a fait beaucoup parler (même si on sait que les commentateurs de la famille royale n'ont pas besoin de beaucoup pour se lancer dans de grands débats )