L'insolence ordinaire des élèves...

Impossible aussi de retenir tous les prénoms (et je ne parle même pas des noms) lorsque l'on a 300 élèves (14 classes) et que pour 270 d'entre eux on ne les voit qu'une heure par semaine. Heureusement que les plans de classe existent (mais ils ne sont pas toujours respectés et quelque fois je me fais avoir). Avec l'âge la mémoire est aussi moins performante.

J'ai un élève qui a soufflé il n'y a pas si longtemps que ça parce que j'ai mal prononcé son prénom, que j'aime beaucoup par ailleurs : Adam. J'ai quatre élèves qui portent ce prénom avec parfois le m nasalisé, parfois non, parfois prononcé Adem. J'avoue que je me trompe souvent.

J'ai aussi parfois des élèves qui me reprennent un peu agressivement sur la prononciation de leur prénom, je leur dis: ok, donc Monsieur + nom de famille.

Mon nom de famille est très simple à prononcer mais les gens ont tendance instinctivement à accentuer le e muet de la fin au lieu du è au milieu. Eh bien, c'est très désagréable de devoir les reprendre à chaque fois. J'avais été ravie quand mon prof de fac, d'origine ardéchoise, non seulement l'avait prononcé correctement, mais m'avait dit qu'on était certainement originaires du même village (et c'était le cas). Du coup j'ai pris le nom de mon mari qui s'écrit comme il se prononce (en français du moins).

Les parents pourraient faire attention, aussi. J'ai le souvenir, à quelques années près, d'un Henzo et d'une Sasha qui, s'ils faisaient l'effort de masquer en partie leur agacement, en avaient assez de corriger de se voir ré-ré-répéter qu'il fallait un H à Enzo et un S plutôt qu'un C à Sacha.

Mes enfants ont des prénoms qui vont du très rare au très banal (la rareté ou non n'était pas un critère), mais ils s'orthographient très facilement et très intuitivement. Le plus rare est d'ailleurs sur le calendrier, et personne n'aurait l'idée de l’orthographier autrement que comme il faut.

Concernant Adam :"A-Dent" ou "A-Dame" dans mon secteur, à 90% les A-dent sont de culture chrétienne et les "A-dame" de culture arabo musulmane.

Peu de prénoms avec une orthographe originale dans mon côté mais pas mal de prénoms marqués socialement (J'ai par exemple cette année a peu près tous les prénoms que l'on trouve sur la droite du nuage de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

scot69 a écrit:J'ai aussi parfois des élèves qui me reprennent un peu agressivement sur la prononciation de leur prénom, je leur dis: ok, donc Monsieur + nom de famille.

Ah et bien voilà la solution !!
Ce sera "Monsieur" et "Mademoiselle" pour tout le monde !

Hocam a écrit:

Zoé a écrit:Je ne veux pas recréer un sujet polémique à la manière de la comédie le Prénom mais quand même...combien de fois ai-je écorché un "prénom hyper rare" voire carrément unique au monde. Les élèves qui ont un prénom prononçable sans hésitation aucune sont devenus une minorité.
Soit les parents jouent à "c'est bien mon gamin qui a le prénom le plus rare?", avec une orthographe parfois aléatoire, soit ils donnent un prénom assez courant mais aux orthographes et origines multiples comme Johann ou Adam. Et donc on crée des mécontents rien qu'en faisant l'appel. 80% d'une classe aujourd'hui...on a parfois l'impression de faire la liste des prénoms...d'individus à quatre pattes (je parle de prénoms complètement inventés).

Alors là, pardon, je demande à voir. C'est un vieux débat mais j'avoue qu'à chaque fois, je suis interloqué voire sidéré par ce genre de remarque. Il y a de nombreuses années, un célèbre forumeur avait déjà prétendu ce genre de choses avec des proportions aussi énormes. J'ai dans ma REP des listes de classe que d'aucuns jugeraient très « exotiques » avec des prénoms de toute origine et beaucoup d'orthographes farfelues sans doute, et pourtant quand on y regarde de plus près on est très loin de «80% d'une classe d'aujourd'hui» avec un prénom qui ne serait pas instinctivement prononçable, surtout si tu parles d'une sorte de moyenne nationale. Attention à ne pas mélanger le cas des prénoms « étrangers » qui peuvent paraître difficile (mais dont l'orthographe est probablement beaucoup plus phonétique que les prénoms traditionnels français), et le cas des orthographes qui se veulent uniques dans le style des cas évoqués plus haut. Pour ces derniers, il faut bien dire aussi que le système orthographique français est victime de son succès et de sa complexité, on veut du Y, du H, de la double consonne pour donner une contenance au prénom.

C'est la réflexion que je me suis faite, bien avant ce fil, en début d'année...Les prénoms dont je parle sont inventés pour beaucoup (consonne-voyelle-consonne...) ou d'origine étrangère (une consonne, quatre voyelle dont 3 identiques par exemple: et là je pense à un vrai prénom que je ne connaissais pas ). Il y a de tout. On surfe sur un délirant besoin d'originalité qui passe par l'enfant...pour les parents. Ces derniers ne se mettent guère à la place de leur rejeton, c'est limite de la maltraitance parfois.
J'ai eu en même temps, pour les prénoms plus courants mais "piégés" quatre prononciations différentes pour Adam: a-dam, classique, mais aussi é-dém, a-dém, a-dame. Bien sûr, rien ne signalait comment prononcer celui qui correspondait au représentant de l'humanité que j'avais en face de moi... Pour Eve, ce fut plus facile, j'en ai rencontré une seule dans toute ma carrière.

Si je me réfère au titre du fil, on est bien éloigné du sujet, non? Au-delà du cas particulier de l'élève qui proteste à cause de l'orthographe de son prénom, le problème d'"insolence ordinaire" n'est-il pas surtout celui des élèves qui protestent à tout bout de champ, pour n'importe quoi et parfois sans raison valable? Des élèves qui argumentent et qui prennent un ton vindicatif? Des élèves qui ressortent leur téléphone alors qu'on a déjà dit de le ranger, qui veulent entrer dans la classe avec leur casquette? Et qui a chaque fois proclament leur innocence et leur incompréhension ? Parce que, ceux-là, oui, j'en ai un paquet et c'est comme ça que j'avais compris le titre de ce fil.

Une copine de classe et ça remonte à 35 ans à un nom qui contient les lettres "ch" puis plus loin un "k". Le prof en début d'année se plante et prononce le ch comme le son k.
Elle l'a rembardé très énervé en répétant son nom et ajoutant " vous ne dites pas "keval" mais cheval....
C'est donc pas un fait nouveau

Mitcindy a écrit:

scot69 a écrit:J'ai aussi parfois des élèves qui me reprennent un peu agressivement sur la prononciation de leur prénom, je leur dis: ok, donc Monsieur + nom de famille.

Ah et bien voilà la solution !!
Ce sera "Monsieur" et "Mademoiselle" pour tout le monde !

Et même Madame puisque Mademoiselle n'a plus d'existence administrative.

pseudo-intello a écrit:Les parents pourraient faire attention, aussi. J'ai le souvenir, à quelques années près, d'un Henzo et d'une Sasha qui, s'ils faisaient l'effort de masquer en partie leur agacement, en avaient assez de corriger de se voir ré-ré-répéter qu'il fallait un H à Enzo et un S plutôt qu'un C à Sacha.

Mes enfants ont des prénoms qui vont du très rare au très banal (la rareté ou non n'était pas un critère), mais ils s'orthographient très facilement et très intuitivement. Le plus rare est d'ailleurs sur le calendrier, et personne n'aurait l'idée de l’orthographier autrement que comme il faut.

Bien d’accord !
Quand nous avons demandé à une connaissance le prénom de son bébé elle a répondu « Capucine-avec-un-y ». J’ai immédiatement plaint la pauvre enfant qui passerait sa vie à répéter ce mantra pour satisfaire le besoin de paraître original de ses parents…

Mais vous savez prononcer tous les prénoms de toutes les origines, vous ? Pour moi les prénoms excentriques ne font pas grosse différence avec les autres, puisque de toute façon il faut systématiquement que je demande aux élèves comment se prononce leur prénom, parce que je ne parle pas toutes les langues et que j'ignore quelle est l'origine de mes élèves. Je ne crois pas, par exemple, que ce soit une excentricité des parents que certains Billal se prononcent BillAl et d'autres BillÈl, ni qu'un coup Roman se prononce comme un roman et l'autre coup "RomanE". Ou qu'un j se prononce ji ou ye. Il me semble que c'est tout simplement une question d'origine différente. Donc je me plante souvent, parfois 3 fois dans la même heure, parfois dans la phrase qui suit celle où l'élève vient de me rectifier. Certains élèves le prennent mal et peuvent être insolents, mais je suis tellement catastrophique en la matière qu'en général ils finissent par en rire.

Cela dit je suis d'accord avec un post plus haut : c'est quand même assez marginal dans l'insolence ordinaire.

Je trouve qu'il y a un certain raisonnement circulaire. Vous adoptez votre point de vue pour arriver à la conclusion que ces personnes avec des prénoms "originaux" (quant à l'orthographe, la prononciation ou à l'existence même du prénom) vont mal vivre cette originalité. Or les exemples donnés montrent surtout le contraire, non ? Tout comme les parents lorsqu'il ont choisi ce prénom, ils sont plutôt fiers de se détacher des autres par leur prénom et tiennent à cette différence.

Je suis tombée sur une émission où parmi les 7 enfants on avait Djulyan et Giuliano. Ayant moi même 'bénéficié" d'un prénom hyper original pour mon époque je peux dire que j'en ai pas mal souffert dans mon enfance. On se moquait de moi, on déformait le prénom exprès. J'aurais rêvé d'un prénom bien plus classique. Maintenant je l'aime bien, ce prénom, et personne ne songerait à s'en moquer mais ce n'est vraiment pas anodin et ça peut être difficile à vivre au quotidien.

madu a écrit:

pseudo-intello a écrit:Les parents pourraient faire attention, aussi. J'ai le souvenir, à quelques années près, d'un Henzo et d'une Sasha qui, s'ils faisaient l'effort de masquer en partie leur agacement, en avaient assez de corriger de se voir ré-ré-répéter qu'il fallait un H à Enzo et un S plutôt qu'un C à Sacha.

Mes enfants ont des prénoms qui vont du très rare au très banal (la rareté ou non n'était pas un critère), mais ils s'orthographient très facilement et très intuitivement. Le plus rare est d'ailleurs sur le calendrier, et personne n'aurait l'idée de l’orthographier autrement que comme il faut.

Bien d’accord !
Quand nous avons demandé à une connaissance le prénom de son bébé elle a répondu « Capucine-avec-un-y ». J’ai immédiatement plaint la pauvre enfant qui passerait sa vie à répéter ce mantra pour satisfaire le besoin de paraître original de ses parents…

Mar-y- ne, aussi.
Dans la même classe deux Morgan, un dont il fallait dire Morgan et l'autre Morgane. Évidemment, je me suis souvent pris le pied dans le tapis.

Clecle78 a écrit:Je suis tombée sur une émission où parmi les 7 enfants on avait Djulyan et Giuliano. Ayant moi même 'bénéficié" d'un prénom hyper original pour mon époque je peux dire que j'en ai pas mal souffert dans mon enfance. On se moquait de moi, on déformait le prénom exprès. J'aurais rêvé d'un prénom bien plus classique. Maintenant je l'aime bien, ce prénom, et personne ne songerait à s'en moquer mais ce n'est vraiment pas anodin et ça peut être difficile à vivre au quotidien.

Un prénom très courant peut aussi être une plaie 

Les enfants sont très attachés à leur prénom. Il y a peu, ne me souvenant pas du nom de la peluche du plus jeune de mes petits- enfants, je l'appelle de ce qui me vient en tête. Mon petit- fils me lance des yeux noirs ( en fait, bleus) et me dit de manière autoritaire " On ne change pas les prénoms!"

Clecle78 a écrit:Je suis tombée sur une émission où parmi les 7 enfants on avait Djulyan et Giuliano. Ayant moi même 'bénéficié" d'un prénom hyper original pour mon époque je peux dire que j'en ai pas mal souffert dans mon enfance. On se moquait de moi, on déformait le prénom exprès. J'aurais rêvé d'un prénom bien plus classique. Maintenant je l'aime bien, ce prénom, et personne ne songerait à s'en moquer mais ce n'est vraiment pas anodin et ça peut être difficile à vivre au quotidien.

Tu partages ce rêve avec Meryl Streep, elle en a parlé dans l'émission de Graham Norton (un talk-show en Angleterre).

Pour ce qui est de l'insolence dite ordinaire (j'aime bien cette expression), je pense que beaucoup d'élèves ont intégré l'idée qu'il faut être nature, dire tout ce qu'on pense, et ne pas être "hypocrite" dans leur esprit, et ce que nous percevons comme de l'insolence et de la provocation ne l'est pas forcément dans leur esprit (ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut pas les reprendre, quitte à réexpliquer le pourquoi du comment...mais c'est souvent agaçant et même épuisant).

Lefteris a écrit:

zigmag17 a écrit:
Tout ça peut être perçu comme une atteinte à l'identité.  Mais cela n'excuse en aucun cas l'agressivité avec laquelle parfois les élèves nous répondent pour rectifier , de même quand cette susceptibilité les fait s'indigner quand ils constatent qu'au 2ème cours de l'année on n'a pas encore mémorisé les 35 prénoms de leur classe parmi tant d'autres ( c'est encore plus drôle quand on s'aperçoit que ce peuvent être les mêmes qui ne connaissent même pas nos noms au bout de deux mois alors qu'ils ont les noms de dix profs à tout casser - et sans se tromper- à retenir).

On remarque souvent que les plus susceptibles sont souvent aussi les plus insolents, les plus pénibles, les plus bavards,  et ceux qui également écorchent le nom des enseignants des mois après. Il doit y avoir un pack fourni avec le prénom, et c'est triste à dire, souvent avec le prénom le plus grotesque.

Mitcindy a écrit: Exactement ! Ils ne mémorisent même pas le nom de 10 professeurs et nous, on devrait mémoriser 150 noms au bout d'une semaine !  
J'ai même quelques élèves qui ne mémorisent même pas leur place attribuée sur le plan de classe au bout de 3 mois !

Le plan de  classe, le plan de l'établissement tout court (on se gourre de salle) , l'emploi du temps, le matériel à apporter...Rien dans la tête, tout dans la langue.

+1000 Et j'ajouterais que pour certains élèves se fichent totalement qu'on ait 5 ou 160 élèves de plus qu'eux : ce qui est important c'est et eux seul, l'autre n'est pas pris en compte et n'existe pas (ça vous arrive jamais de répondre à une question posée par Emilio et qu'en même temps Gaiyzonne vous en pose une et s'indigne que vous ne lui répondiez pas ? Et lorsque vous lui dites que vous êtes en train de parler avec Emilio, il va vous répondre "Mais moi je suis en train de vous demander un truc là, vous devez me répondre !", et c'est pareil quand vous êtes en train d'aider Yamina à faire son exercie ou de parler à M. Bidule (qui intervient en classe), Deellanne ne comprend pas que vous ne soyez pas en même temps disponble pour lui, vraiment, il ne comprend pas...), comme si l'autre élève / personne n'avait simplement aucune existence parce que "moi je, moi je, moi, moi et encore moi".
Sinon une fois, après genre un mois (mais je n'avais vu l'élève qu'une fois, et j'ai chanque année au minimum 150 élèves maintenant), une Néaumye me sort un truc "oui mais bon retenir le prénom des élèves c'est quand même la base de votre métier", je n'ai pas pu m'empêcher de lui répondre que "Oui certainement mais la tienne en tant qu'élève c'est 1. de venir en cours 2. d'être polie et 3. en cours d'anglais en 2de de connaître au moins les 7 jours de la semaine et de savoir compter jusqu'à 20, ce qui n'est pas le cas !". Elle a arrêtée net de râler (mais certains dans la même situation continuent à argumenter en se trouvant toutes les excuses du monde) : pas sûr que ce soit très pro, mais j'en ai marre d'être le punching ball et le paillasson voire la cuvette des toilettes de certains élèves...

Certains ne connaissent même pas les noms de leurs professeurs. Une collègue a demandé à une élève qui elle avait en maths: "Si vous croyez que je connais son nom..." Conversation surprise dans les couloirs: "Tu vas en histoire ? Tu as qui?" Réponse: "Je sais pas, une grosse..." Sympathique...

Une année un élève a été très déçu parce qu'il a découvert que j'avais d'autres classe que la sienne, il croyait que je n'avais qu'une classe.

Je fais une différence entre les prénom classiques / courants (Isabelle, Virginie, Olivier, Nicolas, Henri, Mohamed, Karim, Kevin, etc.), les prénoms originaux / rares ou d'origine étrangère et peu connus (Hortensia, Hayao, Vilavanh, le mien, etc.), les prénoms "bobo (Léa, Noah, Balthazar...) et ceux inventés de toute pièce, qui ont une connotation ridicule et une orthographe qui l'est tout autant (King Love, Ctaifâânne, Aileesabaite par exemple ou les noms des enfants de star ou pire de "stars" de la téléréalité, par ex. "Jetaimeeeuh" -oui il paraît que ça existe-) !

Lisak40 a écrit:Je fais une différence entre les prénom classique / courant (Isabelle, Virginie, Olivier, Nicolas, Henri, Mohamed, Karim, Kevin, etc.), les prénoms originaux / rares ou d'origine étrangère et peu connus (Hortensia, Hayao, Vilavanh, le mien, etc.), les prénoms "bobo (Léa, Noah, Balthazar...) et ceux inventés de oute pièce, qui ont une connotation ridicule et une orthographe qui l'est tout autant (King Love, Ctaifâânne, Aileesabaite par exemple ou les noms des enfants de star ou pire de "stars" de la téléréalité "Jetaimeeeuh" -paraît que ça existe-) !

Et après les parents s'inspirent de ces célébrités pour les prénoms de leurs enfants, c'est un cercle vicieux.

Je me souviens du scandale Clafoutis Courrèges ... D'ailleurs dès qu'elle a pu elle s'est fait appeler Marie.

Clecle78 a écrit:Je me souviens du scandale Clafoutis Courrèges ... D'ailleurs dès qu'elle a pu elle s'est fait appeler Marie.

La fille de Cécile Duflot s'appelle Térébentine, c'est quand même particulier.

Les profs d'anglais me corrigeront mais j'ai l'impression que souvent des jeunes français ont des prénoms anglais qui ne sont que des surnoms ou des contractions de prénoms anglais, comme par exemple Teddy ou Lenny qui correspondent à Théodore et Leonard.