Gestion de classe STMG

Bonjour à tous,
Je suis actuellement contractuelle depuis peu et inscrite pour passer le capet en 2024.
J'ai 45 ans et je suis donc en reconversion professionnelle.
Je lis sur les différents forum et mon expérience actuelle avec mes classes de première me le confirme: la gestion de classe sur cette filière est difficile!
Cependant, vu que je suis seule face à ma classe, et que personne d'autre n'est là pour me donner son avis, j'ai beaucoup de mal à savoir ce que je dois accepter en termes de bavardages et autres agitations.
J ai deux collègues contractuels bien plus jeunes que moi qui me disent trouver les élèves calmes. Je me suis au début beaucoup remise en question en me disant que je ne gérais pas bien ma classe (et ça me minait le moral). Je me demande aujourd'hui s'ils ne sont pas moins tendus que moi car plus proche en âge des élèves...
J'ai aussi eu une visite conseil par une autre enseignante. Elle me dit qu elle a trouvé la classe pas si agitée que ça et qu'avec les stmg il faut accepter un certain niveau de bavardages. Moi je les ai trouvés assez bruyants quand elle était là....Je sais que d'autres collègues titulaires et expérimentés ont aussi des problèmes de bavardages et d'insolence. J ai notamment une heure en coanimation en ETLV et je trouve qu ils sont aussi super agités et ma collègue d'anglais les reprend beaucoup. Mais elle a l'air détendue, ne punit pas et ça n'a pas l'air de l'agacer plus que ça. ..(je me suis demandée si c'est parce qu'elle ne les a qu'une seule heure finalement...)
Bref, je ne sais plus quoi penser et je ne sais plus où je dois mettre le curseur. J'ai déjà exclu des élèves et mis des punitions. Mais à la fois j essaie de ne pas me braquer pour ne pas être en tension H24...
J ai bien conscience que je ne peux pas me fier à l époque trop lointaine où moi j'étais lycéenne...

Ma question est donc:
- comment savoir quand on débute ce qu'on peut accepter ou non?
Clairement je ne tolére pas l'insolence. J'ai déjà en quelques semaines de cours sorti 3 élèves pour ce motif.
Mais le reste...
Est ce que certains ont des classes de 1eres ou term stmg et ont le silence?

Merci pour vos retours et conseils...!

Bon courage.
Les 1re STMG sont généralement beaucoup plus agités que les Tle STMG. En Tle, je n’ai pas de souci à les faire travailler dans le calme. En 1re, ça va quand je les ai à 8h, mais j’ai beaucoup d’absents sinon, je ne laisse rien passer quitte à batailler une partie de l’heure.
J’ai fini par faire un plan de classe avec une de mes 1re STMG et à les mettre à un par table en demi-groupe, je tolère un peu de bavardage quand ils font un exercice mais juste avec leur voisin.

Mais je te redis bon courage, car ce sont des classes parfois difficiles à gérer et les premières ont rarement conscience des enjeux du niveau. Beaucoup d’élèves sont en STMG par défaut et ne sont pas satisfaits d’y être.

Pour l’insolence, je fais systématiquement un rapport avec demande de sanction, mais j’ai une direction qui tient la route.

Chacun a son seuil de tolérance, suivant sa personnalité, sa discipline... Fais de ton mieux.

Merci pour vos retours. Je constate que oui l'heure de cours a son importance. Les plus difficiles sont le vendredi après midi.... je n ai que des 1eres. Ça me rassure un peu si les terminales gagnent en maturité. Je pense qu'à la rentrée de janvier je vais à nouveau prendre le temps d'imposer une ambiance de classe plus sereine car même pour moi qui débute, je ne peux pas être concentrée sur mon cours si il y a trop de bavardages. Je vais aussi essayer d'aller observer une collègue expérimentée, je me dis que ça me donnera une idée de comment ça se passe ailleurs...

Peut-être les collègues de Lycée devraient-ils d'abord expliquer à @fairy33 d'où viennent les élèves de STMG et pourquoi ils s'y trouvent, cela lui permettrait peut-être de mieux comprendre quelle attitude elle doit avoir.
Je suis PP de 3e et je sais lesquels de mes élèves se retrouvent en STMG : majoritairement ceux qui n'avaient pas le niveau pour passer au LycéeGT, et qui n'ont pas voulu, ou pu aller en LP.
Au collège nous avons complètement perdu la main sur l'orientation depuis qu'elle est "choisie" par la famille. Plus de redoublement, plus d'appel : nous avons étrenné l'élève qui entre au lycée GT avec 2 de moyenne générale. Il est passé ensuite en STMG. C'est ensuite devenu une stratégie explicite : "Monsieur, je ne veux pas aller au lycée, je veux aller en STMG". Sans demande Pro c'est ce qui arrive souvent. Nous envoyons donc au grand bonheur des "statistiques" de plus en plus d'élèves absolument pas prêts, ni motivés pour le Lycée.
Le vrai palier d'orientation est maintenant en 2nd. Il faudrait qu'un PP de seconde témoigne de leurs efforts pour réorienter ces élèves, comment ils arrivent en STMG et dans quel état scolaire.

Nous avons chacun une tolérance différente aux bavardages, au bruit. Quand les élèves sont dans mon cours, ils s’adaptent à ma tolérance au bruit. J’ai une classe de 1STMG difficile cette année. J’ai fait un plan de classe, je ne laisse rien passer. L’atmosphère est calme depuis mi-novembre seulement (avec parfois quelques dérapages).
Je travaille maintenant avec plaisir avec cette classe, même si c’est loin d’être parfait : j’ai encore 4 élèves qui travaillent peu, ne prennent pas de notes. Mais ceux qui veulent travailler peuvent maintenant suivre le cours et participer.
J’exclus rarement les élèves (la vie scolaire est beaucoup trop loin de ma salle pour que je m’y risque). En revanche, je punis : des exercices adaptés au cours de français que les élèves présentent à l’oral en classe au cours suivant et que je note. S’ils n’ont pas fait la punition et ne présentent rien, je mets un zéro et j’enchaine avec le cours sans m’énerver. Si c’est vraiment bien fait, je mets une bonne note. Cela fonctionne à peu près !

Tivinou a écrit:Nous avons chacun une tolérance différente aux bavardages, au bruit. Quand les élèves sont dans mon cours, ils s’adaptent à ma tolérance au bruit. J’ai une classe de 1STMG difficile cette année. J’ai fait un plan de classe, je ne laisse rien passer. L’atmosphère est calme depuis mi-novembre seulement (avec parfois quelques dérapages).
Je travaille maintenant avec plaisir avec cette classe, même si c’est loin d’être parfait : j’ai encore 4 élèves qui travaillent peu, ne prennent pas de notes. Mais ceux qui veulent travailler peuvent maintenant suivre le cours et participer.
J’exclus rarement les élèves (la vie scolaire est beaucoup trop loin de ma salle pour que je m’y risque). En revanche, je punis : des exercices adaptés au cours de français que les élèves présentent à l’oral en classe au cours suivant et que je note. S’ils n’ont pas fait la punition et ne présentent rien, je mets un zéro et j’enchaine avec le cours sans m’énerver. Si c’est vraiment bien fait, je mets une bonne note. Cela fonctionne à peu près !

Tu évalues des punitions? Ça passe? Je ferais bien la même chose avec mes Bac pro mais je me demande si je n'aurais pas droit à une levée de boucliers. J'avoue que l'idée ne m'a jamais traversé l'esprit mais si ça fonctionne...

Ça passe parce que s'ils la font sérieusement ils ont une bonne note. Et c'est le seul moyen qu'il me reste pour sanctionner ceux qui refusent de les faire. Je précise que l'exercice est toujours faisable (cela peut être la récitation du texte ou d'une partie du texte que nous sommes en train d'étudier par exemple).

Et ils ne sont pas tentés d'être punis pour avoir la bonne note?

Tivinou a écrit:Ça passe parce que s'ils la font sérieusement ils ont une bonne note. Et c'est le seul moyen qu'il me reste pour sanctionner ceux qui refusent de les faire. Je précise que l'exercice est toujours faisable (cela peut être la récitation du texte ou d'une partie du texte que nous sommes en train d'étudier par exemple).

Je verrai avec les élèves alors.  Jusque là j'ai toujours considéré les punitions comme appartenant à un régime " à part", donnant lieu si besoin et si elles ne sont pas faites, à des mesures plus coercitives, mais jamais comme des exercices "récompensables". Mais pourquoi pas. J'y réfléchirai. J'en suis à gratifier mes élèves d'une note dite "de participation ", chose qui ne devrait même pas exister, pour valoriser ceux qui remplissent toutes les cases ( travail, comportement, matériel...) alors qu'a priori c'est leur boulot d'élève, aussi je ne voudrais pas en ajouter.
Mais je n'ai pas de STMG et quand une stratégie fonctionne il ne faut pas la lâcher !

C'est sûr. C'est comme avec les enfants "avant on avait des principes, maintenant on a des STMG. "

roxanne a écrit:C'est sûr. C'est comme avec les enfants "avant on avait des principes, maintenant on a des STMG. "

Très bon!!!

Merci encore pour ces retours. Je sais que le niveau est faible, pour ma part j'identifie plusieurs catégories d'élèves, certains en vraies difficultés avec un niveau très bas, d'autres ont plutôt une bonne réflexion mais sont super agités et pas très motivés, et enfin certains élèves "allophones" mais qui finalement peuvent avoir un bon niveau mais sont là du fait qu'ils n'ont pas fait toute leur scolarité en France et sont donc jugés à la traine (mais finalement ils sont bien meilleurs que certains!!). J'ai déjà fait des plans de classe, encore perfectibles certes..
Intéressant le débat sur les punitions notées...un des pénibles s'est justement offusqué que je note pas sa punition...mais je ne voulais pas l'avantager par rapport aux autres vu qu'il est super pénible!! Je vais aussi mettre des notes de participations, pour justement récompenser ceux qui font tout comme il faut...ton témoignage Tivinou confirme qu'il ne faut pas que je me décourage et que réussir à instaurer un climat plus serein peut prendre du temps. C est exactement ce que tu dis, j'aimerai que ceux qui veulent avancer, puissent le faire. Là toute mon attention est sur ceux qui font le bazar (ils sont seulement 4/5 a vraiment être pénibles) et je n'arrive pas à aider ceux qui ont calmes mais en difficulté. Ça va sans doute être beaucoup d'énergie mais je retiens aussi qu'il faut que j arrête de me comparer avec d'autres profs et que je trouve ce qui me corresponde à moi en fonction de ce qui me semble acceptable....

roxanne a écrit:C'est sûr. C'est comme avec les enfants "avant on avait des principes, maintenant on a des STMG. "

J'adore!!

Ça prend du temps en effet. Isole au maximum les 4/5 pénibles. As-tu appelé leurs parents ?

Jenny a écrit:Ça prend du temps en effet. Isole au maximum les 4/5 pénibles. As-tu appelé leurs parents ?

J'ai eu les parents d'un des pénibles suite à son exclusion. Ils étaient de mon côté. Ils devaient lui parler. Suite à l exclusion la CPE a aussi reçu le gamin. Pour autant quand je l'ai retrouvé en cours et que j'ai pris la peine de vouloir discuter à nouveau de la situation pour mettre les choses à plat, il était encore dans le "oui mais..." en voulant à nouveau justifier son attitude.
Je trouve ça dingue...ils veulent toujours avoir le dernier mot... et justifier leur attitude...
D'ailleurs je me suis embourbée à plusieurs reprises car je veux prendre la peine à chaque fois d'échanger avec les gamins, de mettre les choses à plat...mais finalement à chaque fois que je fais ça...le gamin me tient encore plus tête et je suis encore plus agacée... Est ce que je devrais arrêter? Quand je punis j'arrête de les convoquer après les cours pour en parler?

Fairy33 a écrit:Bonjour à tous,
Je suis actuellement contractuelle depuis peu et inscrite pour passer le capet en 2024.
J'ai 45 ans et je suis donc en reconversion professionnelle.
Je lis sur les différents forum et mon expérience actuelle avec mes classes de première me le confirme: la gestion de classe sur cette filière est difficile!
Cependant, vu que je suis seule face à ma classe, et que personne d'autre n'est là pour me donner son avis, j'ai beaucoup de mal à savoir ce que je dois accepter en termes de bavardages et autres agitations.
J ai deux collègues contractuels bien plus jeunes que moi qui me disent trouver les élèves calmes. Je me suis au début beaucoup remise en question en me disant que je ne gérais pas bien ma classe (et ça me minait le moral). Je me demande aujourd'hui s'ils ne sont pas moins tendus que moi car plus proche en âge des élèves...
J'ai aussi eu une visite conseil par une autre enseignante. Elle me dit qu elle a trouvé la classe pas si agitée que ça et qu'avec les stmg il faut accepter un certain niveau de bavardages. Moi je les ai trouvés assez bruyants quand elle était là....Je sais que d'autres collègues titulaires et expérimentés ont aussi des problèmes de bavardages et d'insolence. J ai notamment une heure en coanimation en ETLV et je trouve qu ils sont aussi super agités et ma collègue d'anglais les reprend beaucoup. Mais elle a l'air détendue, ne punit pas et ça n'a pas l'air de l'agacer plus que ça. ..(je me suis demandée si c'est parce qu'elle ne les a qu'une seule heure finalement...)
Bref, je ne sais plus quoi penser et je ne sais plus où je dois mettre le curseur. J'ai déjà exclu des élèves et mis des punitions. Mais à la fois j essaie de ne pas me braquer pour ne pas être en tension H24...
J ai bien conscience que je ne peux pas me fier à l époque trop lointaine où moi j'étais lycéenne...

Ma question est donc:
- comment savoir quand on débute ce qu'on peut accepter ou non?
Clairement je ne tolère pas l'insolence. J'ai déjà en quelques semaines de cours sorti 3 élèves pour ce motif.
Mais le reste...
Est ce que certains ont des classes de 1eres ou term stmg et ont le silence?

Merci pour vos retours et conseils...!

Il ne faut pas tolérer l'insolence. Après tu parles de bavardages ou d'agitation. Il y en aura toujours un peu, c'est rare en STMG (bon, moi je suis en LP, et dans mon ancien LGT les STMG étaient bien pires que les classes de bac pro - l'orientation qu'évoquait fort justement Baldred). Je pense que tu peux écouter ce que t'indiquait l'enseignant qui est venu pour ta visite conseil. Son bilan semble plutôt positif, il faut le prendre en compte.
Tu as raison, il faut trouver un équilibre qui sera le tien, pas forcément celui de tes collègues, sans être, pour te citer, "en tension H24" car cela ne fait qu'aggraver la situation pour toi et pour les élèves qui le sentent très bien.

Fairy33 a écrit:Merci pour vos retours. Je constate que oui l'heure de cours a son importance. Les plus difficiles sont le vendredi après midi.... je n ai que des 1eres. Ça me rassure un peu si les terminales gagnent en maturité. Je pense qu'à la rentrée de janvier je vais à nouveau prendre le temps d'imposer une ambiance de classe plus sereine car même pour moi qui débute, je ne peux pas être concentrée sur mon cours si il y a trop de bavardages. Je vais aussi essayer d'aller observer une collègue expérimentée, je me dis que ça me donnera une idée de comment ça se passe ailleurs...

Il faut le faire à chaque rentrée pour ce type de classe. J'ai un peu de bouteille (pas seulement dans le buffet du salon) et ma classe de seconde pro, que je trouve gentille malgré un petit ramassis de glandouilleurs (dont un qui n'a strictement rien à faire là, encore merci à l'orientation informatisée !), il va falloir recadrer dès la rentrée (deux semaines de vacances plus trois semaines de PFMP, recadrage impératif, comme en septembre, comme après la Toussaint).
Les cours du vendredi AM (mais on peut aussi prendre le mardi en fin d'AM) c'est toujours plus difficiles. Ils sont fatigués, donc fatigants, et nous aussi. Rien de surprenant là encore.
Et tu as encore raison, il faut pouvoir se concentrer sur son cours. C'est un argument que j'utilise avec ma classe de seconde (entre autre, je parle de celle-là car ce sont mes nouveaux). J'ai une collègue qui a la même classe, qui est une collègue du privé en reconversion et je sens que c'est très tendu en cours (à ce qu'elle me dit un peu). Elle n'a la classe d'une heure par semaine, ce qui n'est pas évident (pour les élèves, pas assez de poids, juste une heure à passer), surtout à 32 élèves alors que toutes ses autres classes sont à 15 (CAP). Je sais que c'est une personne très rigoureuse et exigeante avec elle-même et avec les élèves. Avec cette classe elle n'a pas trouvé un bon équilibre et je sens que c'est dur pour elle, qu'elle y va à reculons. Elle cherche un cadre trop rigide qu'elle n'arrive pas à imposer. Je crois que c'est aussi un peu le cas d'une collègue contractuelle qui pourtant les a toujours en groupe.

zigmag17 a écrit:

Tivinou a écrit:Ça passe parce que s'ils la font sérieusement ils ont une bonne note. Et c'est le seul moyen qu'il me reste pour sanctionner ceux qui refusent de les faire. Je précise que l'exercice est toujours faisable (cela peut être la récitation du texte ou d'une partie du texte que nous sommes en train d'étudier par exemple).

Je verrai avec les élèves alors.  Jusque là j'ai toujours considéré les punitions comme appartenant à un régime " à part", donnant lieu si besoin et si elles ne sont pas faites, à des mesures plus coercitives, mais jamais comme des exercices "récompensables". Mais pourquoi pas. J'y réfléchirai. J'en suis à gratifier mes élèves d'une note dite "de participation ", chose qui ne devrait même pas exister, pour valoriser ceux qui remplissent toutes les cases ( travail, comportement, matériel...) alors qu'a priori c'est leur boulot d'élève, aussi je ne voudrais pas en ajouter.
Mais je n'ai pas de STMG et quand une stratégie fonctionne il ne faut pas la lâcher !

Si ce que Tivinou a mis en place, effectivement il faut le garder, surtout si cela ne demande pas de "correction" (l'enseignant ne va pas se punir lui-même avec un travail supplémentaire). Je note aussi parfois ce que je ne notais pas avant. Le travail perso, à la maison. Régulièrement je passe, je note sur 5 en "fait", "un peu fait", "pas fait" (et pas en "juste" ou "pas juste"). Avec les bac pro, au bout d'un moment ils font. Idem pour le travail en classe. Parfois je passe et je note sur 5 sur le même principe. Avec mes élèves il n'y a que la carotte qui fait avancer. Ca ne devrait pas être comme ça mais cela récompense ceux qui font toujours le travail, motive certains qui autrement ne feraient pas et sanctionne ceux qui ne font pas.

Jacq a écrit:

Fairy33 a écrit:Bonjour à tous,
Je suis actuellement contractuelle depuis peu et inscrite pour passer le capet en 2024.
J'ai 45 ans et je suis donc en reconversion professionnelle.
Je lis sur les différents forum et mon expérience actuelle avec mes classes de première me le confirme: la gestion de classe sur cette filière est difficile!
Cependant, vu que je suis seule face à ma classe, et que personne d'autre n'est là pour me donner son avis, j'ai beaucoup de mal à savoir ce que je dois accepter en termes de bavardages et autres agitations.
J ai deux collègues contractuels bien plus jeunes que moi qui me disent trouver les élèves calmes. Je me suis au début beaucoup remise en question en me disant que je ne gérais pas bien ma classe (et ça me minait le moral). Je me demande aujourd'hui s'ils ne sont pas moins tendus que moi car plus proche en âge des élèves...
J'ai aussi eu une visite conseil par une autre enseignante. Elle me dit qu elle a trouvé la classe pas si agitée que ça et qu'avec les stmg il faut accepter un certain niveau de bavardages. Moi je les ai trouvés assez bruyants quand elle était là....Je sais que d'autres collègues titulaires et expérimentés ont aussi des problèmes de bavardages et d'insolence. J ai notamment une heure en coanimation en ETLV et je trouve qu ils sont aussi super agités et ma collègue d'anglais les reprend beaucoup. Mais elle a l'air détendue, ne punit pas et ça n'a pas l'air de l'agacer plus que ça. ..(je me suis demandée si c'est parce qu'elle ne les a qu'une seule heure finalement...)
Bref, je ne sais plus quoi penser et je ne sais plus où je dois mettre le curseur. J'ai déjà exclu des élèves et mis des punitions. Mais à la fois j essaie de ne pas me braquer pour ne pas être en tension H24...
J ai bien conscience que je ne peux pas me fier à l époque trop lointaine où moi j'étais lycéenne...

Ma question est donc:
- comment savoir quand on débute ce qu'on peut accepter ou non?
Clairement je ne tolère pas l'insolence. J'ai déjà en quelques semaines de cours sorti 3 élèves pour ce motif.
Mais le reste...
Est ce que certains ont des classes de 1eres ou term stmg et ont le silence?

Merci pour vos retours et conseils...!

Il ne faut pas tolérer l'insolence. Après tu parles de bavardages ou d'agitation. Il y en aura toujours un peu, c'est rare en STMG (bon, moi je suis en LP, et dans mon ancien LGT les STMG étaient bien pires que les classes de bac pro - l'orientation qu'évoquait fort justement Baldred). Je pense que tu peux écouter ce que t'indiquait l'enseignant qui est venu pour ta visite conseil. Son bilan semble plutôt positif, il faut le prendre en compte.
Tu as raison, il faut trouver un équilibre qui sera le tien, pas forcément celui de tes collègues, sans être, pour te citer, "en tension H24" car cela ne fait qu'aggraver la situation pour toi et pour les élèves qui le sentent très bien.

Fairy33 a écrit:Merci pour vos retours. Je constate que oui l'heure de cours a son importance. Les plus difficiles sont le vendredi après midi.... je n ai que des 1eres. Ça me rassure un peu si les terminales gagnent en maturité. Je pense qu'à la rentrée de janvier je vais à nouveau prendre le temps d'imposer une ambiance de classe plus sereine car même pour moi qui débute, je ne peux pas être concentrée sur mon cours si il y a trop de bavardages. Je vais aussi essayer d'aller observer une collègue expérimentée, je me dis que ça me donnera une idée de comment ça se passe ailleurs...

Il faut le faire à chaque rentrée pour ce type de classe. J'ai un peu de bouteille (pas seulement dans le buffet du salon) et ma classe de seconde pro, que je trouve gentille malgré un petit ramassis de glandouilleurs (dont un qui n'a strictement rien à faire là, encore merci à l'orientation informatisée !), il va falloir recadrer dès la rentrée (deux semaines de vacances plus trois semaines de PFMP, recadrage impératif, comme en septembre, comme après la Toussaint).
Les cours du vendredi AM (mais on peut aussi prendre le mardi en fin d'AM) c'est toujours plus difficiles. Ils sont fatigués, donc fatigants, et nous aussi. Rien de surprenant là encore.
Et tu as encore raison, il faut pouvoir se concentrer sur son cours. C'est un argument que j'utilise avec ma classe de seconde (entre autre, je parle de celle-là car ce sont mes nouveaux). J'ai une collègue qui a la même classe, qui est une collègue du privé en reconversion et je sens que c'est très tendu en cours (à ce qu'elle me dit un peu). Elle n'a la classe d'une heure par semaine, ce qui n'est pas évident (pour les élèves, pas assez de poids, juste une heure à passer), surtout à 32 élèves alors que toutes ses autres classes sont à 15 (CAP). Je sais que c'est une personne très rigoureuse et exigeante avec elle-même et avec les élèves. Avec cette classe elle n'a pas trouvé un bon équilibre et je sens que c'est dur pour elle, qu'elle y va à reculons. Elle cherche un cadre trop rigide qu'elle n'arrive pas à imposer. Je crois que c'est aussi un peu le cas d'une collègue contractuelle qui pourtant les a toujours en groupe.

zigmag17 a écrit:

Tivinou a écrit:Ça passe parce que s'ils la font sérieusement ils ont une bonne note. Et c'est le seul moyen qu'il me reste pour sanctionner ceux qui refusent de les faire. Je précise que l'exercice est toujours faisable (cela peut être la récitation du texte ou d'une partie du texte que nous sommes en train d'étudier par exemple).

Je verrai avec les élèves alors.  Jusque là j'ai toujours considéré les punitions comme appartenant à un régime " à part", donnant lieu si besoin et si elles ne sont pas faites, à des mesures plus coercitives, mais jamais comme des exercices "récompensables". Mais pourquoi pas. J'y réfléchirai. J'en suis à gratifier mes élèves d'une note dite "de participation ", chose qui ne devrait même pas exister, pour valoriser ceux qui remplissent toutes les cases ( travail, comportement, matériel...) alors qu'a priori c'est leur boulot d'élève, aussi je ne voudrais pas en ajouter.
Mais je n'ai pas de STMG et quand une stratégie fonctionne il ne faut pas la lâcher !

Si ce que Tivinou a mis en place, effectivement il faut le garder, surtout si cela ne demande pas de "correction" (l'enseignant ne va pas se punir lui-même avec un travail supplémentaire). Je note aussi parfois ce que je ne notais pas avant. Le travail perso, à la maison. Régulièrement je passe, je note sur 5 en "fait", "un peu fait", "pas fait" (et pas en "juste" ou "pas juste"). Avec les bac pro, au bout d'un moment ils font. Idem pour le travail en classe. Parfois je passe et je note sur 5 sur le même principe. Avec mes élèves il n'y a que la carotte qui fait avancer. Ca ne devrait pas être comme ça mais cela récompense ceux qui font toujours le travail, motive certains qui autrement ne feraient pas et sanctionne ceux qui ne font pas.

Merci pour cette réponse!! Très bien pour les notes sur 5, je vais aussi les ajouter! Effectivement la majorité ne fait pas les activités demandées...même quand j'attends à côté...ils me regardent et me disent "je réfléchis" lol

Fairy33 a écrit:

Jenny a écrit:Ça prend du temps en effet. Isole au maximum les 4/5 pénibles. As-tu appelé leurs parents ?

J'ai eu les parents d'un des pénibles suite à son exclusion. Ils étaient de mon côté. Ils devaient lui parler. Suite à l exclusion la CPE a aussi reçu le gamin. Pour autant quand je l'ai retrouvé en cours et que j'ai pris la peine de vouloir discuter à nouveau de la situation pour mettre les choses à plat, il était encore dans le "oui mais..." en voulant à nouveau justifier son attitude.
Je trouve ça dingue...ils veulent toujours avoir le dernier mot... et justifier leur attitude...
D'ailleurs je me suis embourbée à plusieurs reprises  car je veux prendre la peine à chaque fois d'échanger avec les gamins, de mettre les choses à plat...mais finalement à chaque fois que je fais ça...le gamin me tient encore plus tête et je suis encore plus agacée... Est ce que je devrais arrêter?  Quand je punis j'arrête de les convoquer après les cours pour en parler?

Bien que n'ayant pas  cette filière, je pratique avec des élèves durs et indociles par ailleurs des méthodes qui fonctionnent avec plus ou moins de bonheur mais il faut essayer, si tu le sens : d'abord énoncer les règles et s'y tenir. La menace sans effet ne sert à rien d'autre que galvaniser les revendications des perturbateurs ou de ceux qui ne font pas le travail,  et à créer un sentiment d'injustice chez ceux qui veulent travailler et considéreront que c'est toi qui ne te fais pas écouter.  Donc pour la partie " je parle au collectif et je pose les règles de classe valables pour tous", ça doit être énoncé clairement et à l'encan car c'est valable pour tout le monde.  Si certains s'amusent à ne pas suivre les consignes tu les convoques à la fin de l'heure ( mais il faut du temps et ce n'est hélas pas toujours possible). Et là tu réexpliques tranquillement en pratiquant la CNV ( communication non violente qui fonctionne du tonnerre car ça calme le jeu et n'est pas accusatrice). Il y a 4 étapes, grosso modo:1- "Quand tu fais... ( ex: quand tu parles/ quand tu ne fais pas ton travail...), 2 " Je me sens... ( ex: je me sens empêchée de faire mon travail/ je ne peux pas vous faire progresser...", 3- " Es-tu d'accord avec ceci?/ Reconnais-tu ceci...", 4- "Quelle solution proposes-tu pour améliorer ton comportement ?"
Ça peut paraître un peu benêt mais ça fonctionne car ça responsabilise les élèves, ça fait appel à leur empathie ( s'ils en ont, en tout cas on les fait se mettre à notre place trente secondes) et ça fait retomber la pression tout de suite. Mais ça suppose des élèves qui ne refusent pas l'échange, et du temps pour ça. Garanti testé et approuvé en tout cas pour le comportement !

Comme Tiviniou, j'ai instauré un système de note avec petit coefficient pour les encourager.
Quand je contacte les parents, je ne parle plus avec l'élève en fin de cours car ils veulent toujours avoir raison. Par contre je tiens PP, CPE et chef d'établissement au courant dès qu'un comportement pose problème.
Je remplis la rubrique Observations sur pronote (bavardage, travail perso non fait, coupe la parole au professeur...) avec certains ça fonctionne.
Je suis en fin de carrière avec plutôt la réputation d'être sévère alors vraiment ne te remets pas en cause : les élèves ont bien changé depuis mes débuts.
Courage ;-)

Fairy33 a écrit:
Merci pour cette réponse!! Très bien pour les notes sur 5, je vais aussi les ajouter! Effectivement la majorité ne fait pas les activités demandées...même quand j'attends à côté...ils me regardent et me disent "je réfléchis"  lol

Le pire étant que certains te répondront cela en bon fainéant, donc en se fichant de ta figure, mais d'autres non !
Pour une partie de nos élèves de LP (et je suppose de STMG) ils lisent la question, sans réfléchir vraiment (ils ne savent pas faire) et ils pensent que la réponse vient immédiatement, un peu comme une révélation divine, une apparition soudaine de la vérité dans toute sa splendeur. Et si ce miracle ne s'est pas produit c'est : "j'y arrive pas", "pas compris la question" etc. Et certains sont sincères.
J'ai une élève de terminale, très gentille, qui répond toujours à mes questions orales mais sans chercher la réponse dans le document. En fait elle me sort ce qu'il lui passe par la tête. Oui, elle tente de trouver. Cela fait trois ans (bientôt) que je lui dis : "Chaïma, la réponse est dans le texte/document". Mais rien n'y fait. Dans cette classe je vois des élèves qui me regardent comme des poissons rouges au lieu de plonger le nez sur le document. Et quand je leur demande de répondre à la question j'ai droit à "Monsieur, je cherche !". Et à chaque fois je réponds : "regardez les document, pas moi ! Vous ne trouverez pas la réponse dans mes yeux".

Pour les notes sur 5 (travail maison ou en classe) ils me demandent maintenant "ça sera noté ?". La réponse : "vous verrez. Peut-être que je noterai, peut être pas. Si je note je regarderai si le travail est fait correctement, pas forcément s'il est juste."

roxanne a écrit:Et ils ne sont pas tentés d'être punis pour avoir la bonne note?

Non. Je mets une bonne note quand le travail est bien fait / la récitation expressive. Cela demande un vrai travail supplémentaire et ils n'aiment clairement pas travailler !

Jacq a écrit:

Fairy33 a écrit:
Merci pour cette réponse!! Très bien pour les notes sur 5, je vais aussi les ajouter! Effectivement la majorité ne fait pas les activités demandées...même quand j'attends à côté...ils me regardent et me disent "je réfléchis"  lol

Le pire étant que certains te répondront cela en bon fainéant, donc en se fichant de ta figure, mais d'autres non !
Pour une partie de nos élèves de LP (et je suppose de STMG) ils lisent la question, sans réfléchir vraiment (ils ne savent pas faire) et ils pensent que la réponse vient immédiatement, un peu comme une révélation divine, une apparition soudaine de la vérité dans toute sa splendeur. Et si ce miracle ne s'est pas produit c'est : "j'y arrive pas", "pas compris la question" etc. Et certains sont sincères.
J'ai une élève de terminale, très gentille, qui répond toujours à mes questions orales mais sans chercher la réponse dans le document. En fait elle me sort ce qu'il lui passe par la tête. Oui, elle tente de trouver. Cela fait trois ans (bientôt) que je lui dis : "Chaïma, la réponse est dans le texte/document". Mais rien n'y fait. Dans cette classe je vois des élèves qui me regardent comme des poissons rouges au lieu de plonger le nez sur le document. Et quand je leur demande de répondre à la question j'ai droit à "Monsieur, je cherche !". Et à chaque fois je réponds : "regardez les document, pas moi ! Vous ne trouverez pas la réponse dans mes yeux".

Pour les notes sur 5 (travail maison ou en classe) ils me demandent maintenant "ça sera noté ?". La réponse : "vous verrez. Peut-être que je noterai, peut être pas. Si je note je regarderai si le travail est fait correctement, pas forcément s'il est juste."

Je vois qu'en fait tous les élèves sont les mêmes ! J'ai les mêmes yeux de poissons rouges et idem sur les notes sur 5....en fait pourquoi personne ne rédige un document avec toutes les situations possibles et les solutions éventuelles à tester sur les STMG!! En tout cas, ça fait un bien fou de pouvoir échanger sur ce forum!!! Merci!!

En 1ère générale aussi, ils ne cherchent pas la réponse dans le texte...
Quant à "C'est noté ?", je ne réponds même plus ou alors "Pour vous ça le sera" ou "Devinez..." ou "Qui sait ?" ou ce qui me passe par la tête. Marre.

j’enseignait en STMG il y a 5 ans ( j’enseigne en BTS maintenant mais je ne pense pas que cela ai beaucoup changé dans le prébac) . je faisais la différence entre les Terminales mercatiques agitées et pénibles: plan de classe et un par table, l’avantage c’est que comme j’enseignais la spécialité ( coef 8 je crois) au fur et a mesure que le bac approchait cela allait mieux ( plusieurs exclusions) par contre les STMG RH ( ressources humaines) classe agréable pas de problème de comportement niveau très moyen. cette année en BTS les élèves de STMG sont bons les résultats au bac ont été mauvais ( notamment en économie droit). Helas je remarque qu’il y a de moins en moins d’élèves qui veulent faire RH ou compta. Le pire l’option en seconde, les ėlèves n’en n’ont en rien à faire et ils sont très nombreux là je n’ai pas de solution.