Démissionner et repasser le capes pour aller dans le privé

C'est moins compliqué parce que tu peux muter tous les ans si tu veux. Et si aucun poste ne te conviens, tu n'es pas tenu de muter

Marat13 a écrit:Bonjour,
Les sites académiques publient la liste des postes vacants et susceptibles de l être dans l enseignement privé. L'académie de Nice le fait,  je n'ai rien pour Nantes mais je n'ai pas vraiment cherché...

Sur le forum nous sommes plusieurs chaque année à lister les dates et les liens pour l’ouverture des serveurs. Ça commence début avril en général mais la fenêtre de disponibilité des postes est courte, parfois quelques jours, une à deux semaines maxi, il faut imprimer ce qui vous intéresse assez vite, ensuite, ça disparaîtra.

Chloé92 a écrit:Merci! Sais-tu s'il est possible d'avoir un poste proche de Nantes ? Ou est-ce difficile ? Je ne sais pas si c'est aussi compliqué dans le privé d'avoir un poste dans une grande ville ou proche de celle-ci que dans le public...

Je ne peux te répondre précisément pour les environs de Nantes : ce n’est pas mon bassin de vie. Mais garde en tête qu’en tant que stagiaire, tu n’auras pas le choix de ta première affectation (tu pourras simplement classer les départements dans lesquels tu souhaites faire ton stage par ordre de préférence). Cela étant, l’année de mon stage, tous mes collègue stagiaires avaient obtenu leur premier choix de département.
Ensuite, même s’il n’y a pas de système de points, comme dans le public, il existe tout de même des ordres de priorités. Bien entendu, en qualité de néo-titulaire, tu passeras en dernier dans le mouvement, et tu ne pourras être nommé que sur les postes qui seront restés vacants. Mais bon, c’est comme ça pour tout le monde ! Il faudra attendre la fin de ta première année de titulariat pour jouer à jeu égal avec tes collègues dans les mutations intra-académiques.

Bonjour,

Je prends le temps de te répondre comme je suis passée par le même questionnement que toi l'an dernier et je suis aussi en lettres.

Je te conseille d'appeler 2 syndicats différents de l'académie que tu vises en lettres modernes pour avoir des infos. Ça risque d'être la douche froide. Dans l'académie que je visais la ddec ne m'avait rien dit sur le nombre de postes. J'ai déchanté en appelant les syndicats qui m'ont dit tout le contraire. Les "postes" disponibles sont souvent à temps incomplet (payés à temps incomplet. C'est le privé).

J'ai découvert que la situation en lettres est tendue partout sauf en île de France (et dans le fin fond de l'Ain et du pays de gex). En gros, les besoins en lettres (postes de titulaires) ne sont pas très importants. Ils ont trop de profs de lettres, ce qui complique également le détachement dans notre matière car le public n'a pas assez de profs de lettres. Dans le privé Ils ont davantage recours aux contractuels précaires qu'ils positionnent sur ces postes. Je n'ai pas appelé les syndicats de Nantes perso, mais j'ai vite compris que finalement la mutation dans la région visée serait plus simple dans le public finalement.

Bon courage, renseigne toi un max auprès de gens du terrain pour éviter de te retrouver avec un cafep avec un mi temps de stage payé à mi temps puis une année de perte d'heures après...

D'accord je te remercie pour ta réponse. Je pensais qu'en cas de manque d'heures, on avait un complément de service dans un autre établissement, comme dans le public. Effectivement, si on ne gagne pas un salaire plein, ça va être compliqué... Tu as finalement renoncé à passer dans le privé ?

J'y pense toujours, mais ça me semble très compliqué. Je voulais à la passe passer dans le privé pour de meilleurs élèves et contourner le jeu des mutations. Mais pas de postes dans l'académie visée.

Nous sommes là matière maudite. Je te conseille de bien prendre le temps de discuter avec les syndicats. D'autre part, j'ai réalisé que tous les bahuts privés ne se valent pas. Je m'en faisais une image élitiste ; mais c'est le cas seulement de quelques congrégations (les maristes par exemple) et ça dépend aussi d'où tu te trouves (parfois c'est kiff kiff avec le public).

Eh non tu peux très bien passer ton cafep et te retrouver avec un temps incomplet, payé incomplet. Un complément de service peut parfois être très compliqué à trouver dans l'académie.

Tu peux aussi rencontrer des acteurs du privé dans les réunions de recrutement des diocèse. J'espère que ça t'aidera.

Chloé92 a écrit:D'accord je te remercie pour ta réponse. Je pensais qu'en cas de manque d'heures, on avait un complément de service dans un autre établissement, comme dans le public. Effectivement, si on ne gagne pas un salaire plein, ça va être compliqué... Tu as finalement renoncé à passer dans le privé ?

Si tu es en perte d’heures (ce qui m’est arrivé il y a quatre ans) tu es mis obligatoirement dans le mouvement de l’emploi. A partir de là, tu te positionnes sur les postes vacants (et non susceptibles, c’est à dire les postes des collègues qui demandent une mutation, puisque tu passes avant eux). Étant donné que tu es prioritaire, s’il y a ne serait-ce qu’un poste disponible, il y a des chances qu’il soit pour toi.
Il y avait deux postes vacants l’année où j’ai été en perte, dans le Finistère nord. J’ai eu le premier : quand j’ai rencontré le directeur, il m’a dit que 24 personnes avaient postulé dessus. Je suis passée devant tout le monde. Donc oui, le privé ne paie que les heures faites, mais le mouvement est pensé pour que ça n’arrive pas, autant que possible.


Pour l’image élitiste du privé, j’avoue que je ne comprendrai jamais. J’en discute souvent avec des collègues, privé comme public. La période d’oraux du bac est souvent l’occasion de rencontrer des gens et de comparer : la plupart du temps les yeux des collègues du public deviennent ronds, étonnés du peu de différence au quotidien avec eux. Est-ce que c’est parce que je suis en Bretagne, où le partage privé /public est à 50/50 ? Je ne sais sincèrement pas.

Dans le privé, tu peux aussi te retrouver plus facilement que dans le public à faire des heures dans une matière qui n'est pas la tienne pour compléter ton service. Ce qui permet d'éviter de partir ailleurs.

Et pour la différence privé/public, en Bretagne comme en Pays de La Loire, c'est relativement ténu... Je vois plus une différence centre-ville/campagne...

Je suis prof dans le privé sous contrat et la réalité ne correspond pas du tout à la description proposée par Anouck Rivière. Nous manquons de prof de lettres, il y a de nombreux M.A. (Maître Auxiliaire) qui correspondent aux contratuels du public mais le statut n'est pas exactement le même... Il y a beaucoup d'établissements privés autour de Nantes, je connais beaucoup de profs qui habitent à Nantes et travaillent à Cholet par exemple. Si on veut absolument travailler à Nantes et uniquement dans des établissements précis cela peut prendre un certain temps mais sinon si on accepte de faire 20 à 30 min de route alors le choix sera assez large.

Pour les profs de lettres, la réalité sur leurs nombres d'heures c'est plutôt de d'apprende à dire Non pour éviter des services de 22h ou plus tellement on manque de profs. Et quand on se retrouve en perte d'heures alors on est prioritaire dans le mouvement, il n'est pas rare qu'un collègue profite de l'occasion pour perdre des heures à la place d'un autre pour obtenir une mutation.

Je précise aussi que le mouvement n'est pas identique avec celui des autres profs pour les stagiaires. Il y a des postes "berceaux" réservés aux stagiaires donc ils ne passent pas en dernier.

Il est en tout cas utile de prendre contac avec la DDEC 44 pour avoir des infos et passer le pré-accord.

D'accord, je faisais remonter les infos que j'ai des syndicats des régions où j'ai appelé pour avoir l'info auprès des collègues du privé. Je précise que ce sont des académies saturées au niveau des postes effectivement ouverts (et non de ceux où l'on recrute des contractuels.) Je transmets ici les infos glanées auprès de divers syndicats dans de multiples régions.

Pour l'image élitiste du privé, comme je le disais, je la tiens des maristes.


Je n'ai pas appelé partout donc mes propos ne sont pas à généraliser

Merci beaucoup pour vos réponses ! J'ai effectivement contacté un syndicat mais sa réponse était très vague. Il semble en effet qu'il soit difficile d'obtenir un poste dans la région nantaise en lettres. Cependant j'ai l'impression d'entendre tout et son contraire, du coup je ne sais pas réellement ce qu'il en est et j'imagine que c'est difficile à savoir parce que ça dépend de beaucoup de facteurs... J'ai simplement peur de m'investir beaucoup pour un concours et de me retrouver dans la même situation que je vis actuellement, bloquée dans une ville et un endroit où je ne veux pas être ! Merci en tout cas pour vos réponses

Je confirme que l’image d’élitisme du privé est presquetotalement surfaite (ou pour faire une comparaison avec le public, ce serait comme dire que tous les établissements sont comme le lycée du Parc à Lyon, Guist’Hau à Nantes ou HIV à Paris). Certes, c’est payant (pas toujours… mon collège n’a pas de frais de scolarité) et ça demande une démarche volontaire des familles, donc ça « écrème » un peu, mais mis à part quelques bahuts où ils peuvent sélectionner, ceux dont on parle, et où, en effet, le niveau est bon, beaucoup d’établissements sont forcés de recruter à tout prix. On récupère des élèves poussés dehors par le public, des dys- à la pelle (50 élèves dans mon collège, deux AESH à plein temps et 4 dictées aménagées différentes en 6e), il paraît que le suivi est meilleur (j’en doute mais bon…). Le bénévolat imposé permet de donner cette image. Quand on dit « les PP seront volontaires pour PhAre », qu’il n’y a pas d’IMP ou que le premier point de la réunion de pré-rentrée est « qui surveille la cour le matin, inscrivez-vous », je reste dubitative sur la question de l’humanisme des écoles privées. Curieusement, on ne m’a pas sollicitée cette année pour la récré, pourtant, je me suis proposée, ayant pitié des collègues qui enchaînent 4h et doivent sacrifier leur récré. Du coup j’y vais quand même et le collègue a le temps de passer aux toilettes ou de prendre un café.

kazamasogetsu a écrit:C'est moins compliqué parce que tu peux muter tous les ans si tu veux. Et si aucun poste ne te conviens, tu n'es pas tenu de muter

C'est comme ça dans le public. On peut demander sa mutation tous les ans. Si on ne l'a pas, on reste où on est.
Sauf pour l'affectation après l'année de stage, où on peut être affecté sur ses voeux, ou "par extension".
Mais ensuite, rien n'empêche de tenter sa chance tous les ans (je pense même qu'il faut le faire).

On récupère des élèves poussés dehors par le public, des dys- à la pelle (50 élèves dans mon collège, deux AESH à plein temps et 4 dictées aménagées différentes en 6e).

Alors des élèves poussés dehors par le public... A part des conseils de discipline on ne pousse personne dehors puisque le public a obligation à scolariser tt le monde. En revanche on reçoit des élèves du privé soit à la suite de conseil de discipline soit parce qu'ils ont été "invités" à s'inscrire ailleurs (c'est le cas le plus fréquent comme ça l'établissement privé s''économise la gêne d'un conseil de discipline ce que ne peut pas faire un établissement public...). Quant aux 50 élèves dys généralement, ds le public, c'est 15 à 20% de pap dys. Là où je suis sur 600 élèves en gros il doit y avoir 80/90 PAP...

Honchamp a écrit:

kazamasogetsu a écrit:C'est moins compliqué parce que tu peux muter tous les ans si tu veux. Et si aucun poste ne te conviens, tu n'es pas tenu de muter

C'est comme ça dans le public. On peut demander sa mutation tous les ans. Si on ne l'a pas, on reste où on est.
Sauf pour l'affectation après l'année de stage, où on peut être affecté sur ses voeux, ou "par extension".
Mais ensuite, rien n'empêche de tenter sa chance tous les ans (je pense même qu'il faut le faire).

Sauf si on veut changer d’académie… dans le privé, même topo pour inter et intra (avec des priorités différentes), ça change tout! On n’est jamais forcé à muter (sauf perte d’heures) si le poste visé n’est pas disponible. Alors que dans le public (mon conjoint est certifié du public), quand on veut changer d’académie, c’est la grande loterie. On espère Sète, Strasbourg ou Aix-en-Provence et on atterrit à Langogne ou dans un trou (magnifique mais un trou quand même) des Vosges ou des Alpes de Haute-Provence). D’où des hésitations notamment pour les zones limitrophes de deux académies. On cherche à se rapprocher et on finit à l’autre bout de l’académie. Et encore, on a évité les grandes régions !

Honchamp a écrit:

kazamasogetsu a écrit:C'est moins compliqué parce que tu peux muter tous les ans si tu veux. Et si aucun poste ne te conviens, tu n'es pas tenu de muter

C'est comme ça dans le public. On peut demander sa mutation tous les ans. Si on ne l'a pas, on reste où on est.
Sauf pour l'affectation après l'année de stage, où on peut être affecté sur ses voeux, ou "par extension".
Mais ensuite, rien n'empêche de tenter sa chance tous les ans (je pense même qu'il faut le faire).

C'est quand même plus rigide dans le public : on mute à l'aveugle, sans entretien avec le CDE, donc on ne sait pas vraiment où on tombe. La mutation se fait en deux temps, donc si on doit changer d'académie c'est encore une fois complètement à l'aveugle, et quand on apprend quel poste on a on ne peut plus y renoncer pour garder le précédent. Et surtout c'est purement administratif : sur poste précis, seuls les points d'ancienneté comptent, et on repart presque à 0 à chaque mutation. Pour se faire une idée de ses chances, il faut se procurer les barèmes dans chaque académie pour sa discipline, ce qui est devenu difficile depuis que les syndicats ne siègent plus, mais dans beaucoup de disciplines il faut attendre de nombreuses années avant de reconstituer un barème suffisant pour muter à nouveau, de sorte qu'il n'y a pas de droit à l'erreur possible, ni de possibilité de stratégie de petits pas : accepter de se rapprocher un peu de chez soi, c'est perdre presque tous ses points et donc ses chances de s'en rapprocher beaucoup avant très longtemps. C'est d'ailleurs ce qui bloque le mouvement : moins on bouge plus on a de chances d'obtenir ce qu'on veut à terme... mais moins il y a de postes qui se libèrent qui pourraient arranger d'autres personnes.

M le Maudit a écrit:On récupère des élèves poussés dehors par le public, des dys- à la pelle (50 élèves dans mon collège, deux AESH à plein temps et 4 dictées aménagées différentes en 6e).

Alors des élèves poussés dehors par le public... A part des conseils de discipline on ne pousse personne dehors puisque le public a obligation à scolariser tt le monde. En revanche on reçoit des élèves du privé soit à la suite de conseil de discipline soit parce qu'ils ont été "invités" à s'inscrire ailleurs (c'est le cas le plus fréquent comme ça l'établissement privé s''économise la gêne d'un conseil de discipline ce que ne peut pas faire un établissement public...). Quant aux 50 élèves dys généralement, ds le public, c'est 15 à 20% de pap dys. Là où je suis sur 600 élèves en gros il doit y avoir 80/90 PAP...

Disons que les CDE du public que je connais comme parent ont tous suggéré fortement aux parents des élèves trop problématiques d’aller voir ailleurs… l’ailleurs le plus proche chez nous étant le privé. Dans l’école privée de ma fille, il y a régulièrement des arrivées de l’école publique locale, par série de 3 ou 4 (parents mécontents surtout) jamais dans l’autre sens curieusement. Et sur nos 50 élèves, on doit bien en avoir dix avec PAP, minimum. Dont 5 dossiers MDPH assez lourds. On ne va pas jouer à qui en a plus, ça dépend des endroits, de l’offre, de l’accompagnement aussi (CMP accessible sous un délai correct, professionnels type orthophoniste/ergothérapeute idem, etc). Le constat est de toute façon le même partout : élèves en difficulté, pas assez de moyens humains dans et autour de l’école.

C'est rigide dans le public, il y a une certaine opacité dans le privé.

Pour revenir au problème de Chloé92, elle peut démissionner du public (c'est pas toujours simple), passer le concours dans le privé. Elle aura probablement un poste dans le 44. Mais pas forcément près de chez elle...

lene75 a écrit:

Honchamp a écrit:

kazamasogetsu a écrit:C'est moins compliqué parce que tu peux muter tous les ans si tu veux. Et si aucun poste ne te conviens, tu n'es pas tenu de muter

C'est comme ça dans le public. On peut demander sa mutation tous les ans. Si on ne l'a pas, on reste où on est.
Sauf pour l'affectation après l'année de stage, où on peut être affecté sur ses voeux, ou "par extension".
Mais ensuite, rien n'empêche de tenter sa chance tous les ans (je pense même qu'il faut le faire).

C'est quand même plus rigide dans le public : on mute à l'aveugle, sans entretien avec le CDE, donc on ne sait pas vraiment où on tombe. La mutation se fait en deux temps, donc si on doit changer d'académie c'est encore une fois complètement à l'aveugle, et quand on apprend quel poste on a on ne peut plus y renoncer pour garder le précédent. Et surtout c'est purement administratif : sur poste précis, seuls les points d'ancienneté comptent, et on repart presque à 0 à chaque mutation. Pour se faire une idée de ses chances, il faut se procurer les barèmes dans chaque académie pour sa discipline, ce qui est devenu difficile depuis que les syndicats ne siègent plus, mais dans beaucoup de disciplines il faut attendre de nombreuses années avant de reconstituer un barème suffisant pour muter à nouveau, de sorte qu'il n'y a pas de droit à l'erreur possible, ni de possibilité de stratégie de petits pas : accepter de se rapprocher un peu de chez soi, c'est perdre presque tous ses points et donc ses chances de s'en rapprocher beaucoup avant très longtemps. C'est d'ailleurs ce qui bloque le mouvement : moins on bouge plus on a de chances d'obtenir ce qu'on veut à terme... mais moins il y a de postes qui se libèrent qui pourraient arranger d'autres personnes.

Oui, au temps pour moi, Lene ou Edith.
J'étais sur la mutation intra-académie.

Quand on veut changer d'académie, c'est effectivement un sacré saut à l'aveugle.

Honchamp a écrit:

lene75 a écrit:

Honchamp a écrit:

kazamasogetsu a écrit:C'est moins compliqué parce que tu peux muter tous les ans si tu veux. Et si aucun poste ne te conviens, tu n'es pas tenu de muter

C'est comme ça dans le public. On peut demander sa mutation tous les ans. Si on ne l'a pas, on reste où on est.
Sauf pour l'affectation après l'année de stage, où on peut être affecté sur ses voeux, ou "par extension".
Mais ensuite, rien n'empêche de tenter sa chance tous les ans (je pense même qu'il faut le faire).

C'est quand même plus rigide dans le public : on mute à l'aveugle, sans entretien avec le CDE, donc on ne sait pas vraiment où on tombe. La mutation se fait en deux temps, donc si on doit changer d'académie c'est encore une fois complètement à l'aveugle, et quand on apprend quel poste on a on ne peut plus y renoncer pour garder le précédent. Et surtout c'est purement administratif : sur poste précis, seuls les points d'ancienneté comptent, et on repart presque à 0 à chaque mutation. Pour se faire une idée de ses chances, il faut se procurer les barèmes dans chaque académie pour sa discipline, ce qui est devenu difficile depuis que les syndicats ne siègent plus, mais dans beaucoup de disciplines il faut attendre de nombreuses années avant de reconstituer un barème suffisant pour muter à nouveau, de sorte qu'il n'y a pas de droit à l'erreur possible, ni de possibilité de stratégie de petits pas : accepter de se rapprocher un peu de chez soi, c'est perdre presque tous ses points et donc ses chances de s'en rapprocher beaucoup avant très longtemps. C'est d'ailleurs ce qui bloque le mouvement : moins on bouge plus on a de chances d'obtenir ce qu'on veut à terme... mais moins il y a de postes qui se libèrent qui pourraient arranger d'autres personnes.

Oui, au temps pour moi, Lene ou Edith.
J'étais sur la mutation intra-académie.

Quand on veut changer d'académie, c'est effectivement un sacré saut à l'aveugle.

Mais même à l'intra : il faut attendre des années pour avoir assez de points pour muter sur poste précis (et quand je dis poste précis, ça ne veut pas dire choisir son poste, hein, juste en avoir un), et à chaque fois qu'on veut re-changer, il faut attendre encore des années. La durée dépend des matières et des académies, mais il n'est pas rare que ce soit plus de 10 ans pour espérer avoir autre chose qu'un poste APV.

En lettres modernes, le mouvement est tout aussi bloqué que dans le public dans le privé. Certains syndicats du privé m'ont dit envier le système des points, parce qu'au moins il avait une justification c'est dire... j'ai été sidérée de découvrir la colère, la frustration de ces collègues dans certaines régions, moi qui pensais béatement que le privé n'avait pas de problème.  (Ça doit être un truc du cerveau humain d'imaginer un Eldorado)

Ça dépend des académies et des années… Avec le grand nombre de départs en retraite cette année (je bosse au service protection sociale qui effectue les évaluations retraite dans mon syndicat et énormément de collègues demandent une retraite progressive ou la retraite tout court - en nous disant qu’ils auraient voulu prolonger mais sont épuisés - en ce moment, je serais le ministère ça me ferait flipper), ça va changer la donne. Mais c’est sûr qu’un plein temps proche de chez soi reste souvent inaccessible.

A-t-on le droit de passer le concours du privé sans démissionner ? Car après une démission, il faut attendre 5 ans avant d'avoir le droit de repasser le concours.
Sinon, mieux vaut privilégier le détachement.

julianna7 a écrit:Car après une démission, il faut attendre 5 ans avant d'avoir le droit de repasser le concours.

D'après quel texte ? En tout cas après licenciement d'un stagiaire ce n'est pas le cas.
La seule restriction de ce type que je connaisse concerne la rupture conventionnelle, dont l'indemnité doit être remboursée si l'on est à nouveau recruté par l'État moins de 6 ans après.