Une élève qui ne comprend pas pourquoi les autres n'ont pas de punition

Dalvar a écrit:J'ai une petite question HS vite fait, vous savez si les blancos tout ça sont utilisés à la demande des professeurs ? J'ai l'impression que les élèves en utilisent beaucoup plus qu'à mon époque. Et cette habitude m'agace un peu, parce que bien qu'ils en utilisent ils en ont manifestement que un pour cinq, ils sont tout le temps à se les passer, en plus ils oublient de réécrire une fois que ça a séché. Et puis dans le supérieur ils n'auront pas le temps pour ça donc j'aimerai les faire arrêter au lycée, quand on se trompe on raye proprement et c'est bon. Enfin voilà je me demandais d'où ça vient j'ai l'impression que c'est récent mais peut-être pas ?

C’est marrant parce-que je pense tout l’inverse. Exception faite des examens, je les incite à en utiliser. Je trouve que barrer n’est pas soigneux du tout. Par conséquent, mes élèves savent qu’ils ne doivent absolument pas raturer. De toute façon, ils en ont dans leurs trousses donc autant qu’ils le rentabilisent.

Tu te demandes d’où ça vient ? Mais tu n’as jamais utilisé de typex enfin de blanc dans ta scolarité ? Quand j’étais plus jeune, nous en avions dans nos trousses et nos profs en tout cas dans les établissements que j’ai fréquentés , fac comprise, ne voulaient justement pas que nous raturions. Nous étions même sanctionnés car la copie n’était pas soignée. Le typex était sur nos listes de fournitures sauf en cp et ce1.

Dalvar a écrit:J'ai une petite question HS vite fait, vous savez si les blancos tout ça sont utilisés à la demande des professeurs ? J'ai l'impression que les élèves en utilisent beaucoup plus qu'à mon époque. Et cette habitude m'agace un peu, parce que bien qu'ils en utilisent ils en ont manifestement que un pour cinq, ils sont tout le temps à se les passer, en plus ils oublient de réécrire une fois que ça a séché. Et puis dans le supérieur ils n'auront pas le temps pour ça donc j'aimerai les faire arrêter au lycée, quand on se trompe on raye proprement et c'est bon. Enfin voilà je me demandais d'où ça vient j'ai l'impression que c'est récent mais peut-être pas ?

Pour régler ce que j'ai graissé, tu peux interdire totalement les prêts de matériel.

Ici le correcteur est autorisé dans la liste de fournitures, mais en précisant qu'il est interdit sous sa forme liquide. Moi ce qui me dépasse, c'est le nombre de gamins qui ont ça dans leur trousse (sous une forme ou une autre) alors qu'ils ne savent pas s'en servir ! Résultat : les plus maladroits se retrouvent avec les doigts plein de blanc qui pue (passage obligatoire aux toilettes, perturbations du cours...) ou s'amusent à dérouler toute la souris car le film a dévié de sa trajectoire et que c'est trop drôle de tout dérouler plutôt que de se concentrer sur le cours...
Personnellement, je passe beaucoup de temps à dire aux élèves de poser leur correcteur (parfois même je confisque, tellement ils galèrent de longues minutes pour un résultat sans intérêt) et je leur montre que barrer proprement prend 1 seconde et permet de ne pas décrocher du cours.
Je trouve aussi qu'en primaire (en tout cas, dans l'école où sont mes enfants et dans la plupart des écoles d'où viennent mes collégiens), il y a comme un "tabou" sur l'erreur : les 6ème fraîchement arrivés sont obsédés par ça, faire disparaître l'erreur. Et donc quand je circule en classe pour les aider lors des exercices, je suis souvent bien en peine car ils ont pu faire des essais de raisonnements, de calculs, mais ils ont vite tout gommé dès qu'ils ont vu que ça n'aboutissait pas. De la même manière, s'ils se trompent dans l'orthographe d'un mot, plutôt que de barrer et réécrire lisiblement à côté, ils essaient de transformer le mot directement ce qui souvent le rend illisible... (idem dans un nombre). Et ils sont souvent habitués à écrire presque tout au crayon de papier pour pouvoir gommer le plus vite possible aussi... C'est une habitude assez pénible que j'ai dû mal à combattre mais bon je continue à le faire...

Pour en revenir au sujet général, le problème du matériel est extrêmement pénible en ce qui me concerne en maths (tout dépend des matières j'imagine) : et le fait qu'on ait des exigences et tolérances différentes d'une matière à l'autre voire d'un prof à l'autre n'arrange rien... J'ai des collègues de maths qui fournissent quasiment tout (ils ont un stock pas croyable de colles, stylos, calculatrices, compas, règle etc) : je me refuse à faire ça, encore un bon moyen de les assister et j'estime qu'en collège ils peuvent être capables d'avoir leur matériel à peu près tout le temps, zut (un oubli exceptionnel ça arrive à tout le monde y compris moi, mais ça devrait s'en tenir à ça). D'ailleurs ce sont les mêmes qui ne donnent plus que des devoirs à remplir directement sur le sujet (que ce soit en DM ou en contrôle) histoire de contourner là encore les problèmes d'oublis de copies doubles etc... Résultat : quand je récupère leurs élèves l'année suivante, ils sont incapables de tenir une copie, de la présenter correctement, voire même de la prendre dans le bon sens. C'est sûr qu'ils ont moins de soucis à gérer comme ça, et en plus les devoirs sont bien plus rapides à corriger...

Bref, tout ça pour dire que je ne peux pas me dire "tant pis pour eux s'ils n'ont pas leur matériel, ils se punissent tout seuls" : non, parce que les oublis génèrent énormément de perturbations (ils interpellent les autres pour taxer le matériel, ils se retrouvent à ne pas avoir de livre à leur table pour pouvoir faire les exercices prévus, ils n'ont pas le rapporteur alors qu'on a prévu une séance entière sur les mesures d'angles), c'est vraiment une plaie ! J'ai toujours galéré à trouver un système efficace et facile à tenir pour tous ces problèmes d'oublis (et de travail non fait, et de comportement), quelque soit ce que je tente, je finis toujours par me laisser dépasser dès que la période est chargée, que je suis fatiguée, qu'il y a trop de perturbations (des papiers à distribuer, etc), la charge mentale est énorme je trouve... En plus, la punition choisie a un effet assez aléatoire sur les élèves (il y a ceux qui n'en ont rien à faire d'avoir une punition en plus, ou bien qui ne la font jamais, et donc il faut encore penser à passer à un autre niveau, c'est une charge supplémentaire pour moi, il y a ceux dont les parents se contrefichent du mot dans le carnet, etc etc)... Pourtant, à un moment donné je ne mettais plus que des mots dans le carnet car au moins c'était fait (même si j'oubliais de vérifier la signature, le mot était là, contrairement à une punition que j'oublie de réclamer et qui passerait à la trappe), et puis j'avais au moins un historique visible d'un coup d'oeil si jamais l'élève récidivait. Mais ça ne me convenait pas non plus, car certains (essentiellement ceux qui ne sont pas du tout suivi scolairement par les parents) s'en moquent totalement, et je trouvais que finalement ce serait mieux que la punition, pour certaines choses, reste entre l'élève et moi, sans nécessaire intervention des parents, histoire que le gamin se responsabilise tout seul (certains sont finalement très fiers de rendre une punition qu'ils ont bouclée jusqu'au bout, avec un sentiment de réparer la faute et de repartir sur de bonnes bases avec moi).
Cette année, j'y ai réfléchi une fois de plus avant la rentrée, et j'ai considéré que :
- ce qui se jouait en classe uniquement se passerait entre moi et l'élève : pour les bavardages en classe, le manque d'investissement, de concentration, je mettrais une punition (généralement un paragraphe à recopier une ou plusieurs fois), en laissant éventuellement plusieurs jours pour le faire plutôt que de prendre le risque que l'élève revienne le lendemain en me disant "j'ai pas eu le temps". Et depuis que j'ai découvert qu'on pouvait mettre du travail sur Pronote pour des élèves ciblés, j'essaie de penser à le saisir tout de suite pour que ça me serve de pense-bête aussi.
- ce qui se jouait à la maison se gèrerait avec les parents : oublis de matériel, travail à la maison pas fait ou pas présenté. Donc un mot dans le carnet pour avertir, et si récidive j'aime bien rajouter par exemple un "merci d'aider votre enfant à faire son sac convenablement afin qu'il puisse suivre les cours normalement". Bref je les renvoie à leur responsabilité de parents en leur rappelant que c'est pas moi qui vais vérifier que le sac est fait ou que les devoirs sont faits. Après, si ça n'a aucun effet malgré quelques rappels, c'est une heure de colle.

Ça m'a paru plutôt logique comme façon de faire, j'étais contente de ma trouvaille  sauf qu'au quotidien, avec tellement d'autres choses à gérer + le cas par cas qu'on nous impose de plus en plus pour les élèves "à profils particuliers" (pour moi, ils sont TOUS particuliers, mais bref, c'est une autre histoire...), ben je n'ai pas réussi à tenir mon ptit programme, et j'ai encore eu le réflexe de mettre directement des mots pour des choses où j'avais prévu de passer par la punition/copie.

Après, à partir du moment où on est ferme et qu'on montre bien qu'il n'y a pas à contester une punition s'il y a eu manquement au règlement, ça passe ! Et je prends toujours l'exemple du policier qui t'arrête pour un stop grillé, tu auras beau dire "mais monsieur, la 308 qui est passée au carrefour juste à côté a grillé un stop aussi", tu auras quand même ton PV.

Cela me donne l'impression que la punition n'a pas eu d'effet sur elle, peut-être parce que justement elle la trouve injuste. Je me demande donc comment je peux justifier auprès des élèves qu'il y a un sens à donner un devoir supplémentaire pour un oubli de matériel

Attention à trois choses :
- les élèves sont, pour certains, très forts pour jouer les innocents et échapper à la punition ou retourner la situation en voulant te faire croire que c'est toi qui te plantes alors que c'est eux qui se sont faits prendre
- ce n'est pas parce qu'ils contestent, ou recommencent, que la punition ne sert à rien (sinon, autant tout laisser passer...)
- ne jamais se justifier, bien remettre les choses dans leur contexte : ce sont EUX qui ont faire l'erreur, et il est donc normal que tu sanctionnes d'une manière ou d'une autre, et tu es seul maître à bord.
Maintenant, c'est vrai qu'avec ton système on a l'impression qu'un oubli de matériel est plus grave qu'un problème de comportement (mais bon ça se discute, après tout, tout dépend du problème, de la récurrence, etc).

laMiss a écrit:

Dalvar a écrit:J'ai une petite question HS vite fait, vous savez si les blancos tout ça sont utilisés à la demande des professeurs ? J'ai l'impression que les élèves en utilisent beaucoup plus qu'à mon époque. Et cette habitude m'agace un peu, parce que bien qu'ils en utilisent ils en ont manifestement que un pour cinq, ils sont tout le temps à se les passer, en plus ils oublient de réécrire une fois que ça a séché. Et puis dans le supérieur ils n'auront pas le temps pour ça donc j'aimerai les faire arrêter au lycée, quand on se trompe on raye proprement et c'est bon. Enfin voilà je me demandais d'où ça vient j'ai l'impression que c'est récent mais peut-être pas ?

Pour régler ce que j'ai graissé, tu peux interdire totalement les prêts de matériel.

C'est ce que je fais pour ma part, mais c'est toujours une lutte, c'est très pénible à faire respecter (notamment parce qu'ils ont le droit dans d'autres cours), mais je pense que ces dispersions pour matériel prêté/emprunté est de loin ce qui perturbe le plus les cours et leur concentration...

X.Y.U. a écrit:Ici le correcteur est autorisé dans la liste de fournitures, mais en précisant qu'il est interdit sous sa forme liquide. Moi ce qui me dépasse, c'est le nombre de gamins qui ont ça dans leur trousse (sous une forme ou une autre) alors qu'ils ne savent pas s'en servir ! Résultat : les plus maladroits se retrouvent avec les doigts plein de blanc qui pue (passage obligatoire aux toilettes, perturbations du cours...) ou s'amusent à dérouler toute la souris car le film a dévié de sa trajectoire et que c'est trop drôle de tout dérouler plutôt que de se concentrer sur le cours...
Personnellement, je passe beaucoup de temps à dire aux élèves de poser leur correcteur (parfois même je confisque, tellement ils galèrent de longues minutes pour un résultat sans intérêt) et je leur montre que barrer proprement prend 1 seconde et permet de ne pas décrocher du cours.
Je trouve aussi qu'en primaire (en tout cas, dans l'école où sont mes enfants et dans la plupart des écoles d'où viennent mes collégiens), il y a comme un "tabou" sur l'erreur : les 6ème fraîchement arrivés sont obsédés par ça, faire disparaître l'erreur. Et donc quand je circule en classe pour les aider lors des exercices, je suis souvent bien en peine car ils ont pu faire des essais de raisonnements, de calculs, mais ils ont vite tout gommé dès qu'ils ont vu que ça n'aboutissait pas. De la même manière, s'ils se trompent dans l'orthographe d'un mot, plutôt que de barrer et réécrire lisiblement à côté, ils essaient de transformer le mot directement ce qui souvent le rend illisible... (idem dans un nombre). Et ils sont souvent habitués à écrire presque tout au crayon de papier pour pouvoir gommer le plus vite possible aussi... C'est une habitude assez pénible que j'ai dû mal à combattre mais bon je continue à le faire...

Pour en revenir au sujet général, le problème du matériel est extrêmement pénible en ce qui me concerne en maths (tout dépend des matières j'imagine) : et le fait qu'on ait des exigences et tolérances différentes d'une matière à l'autre voire d'un prof à l'autre n'arrange rien... J'ai des collègues de maths qui fournissent quasiment tout (ils ont un stock pas croyable de colles, stylos, calculatrices, compas, règle etc) : je me refuse à faire ça, encore un bon moyen de les assister et j'estime qu'en collège ils peuvent être capables d'avoir leur matériel à peu près tout le temps, zut (un oubli exceptionnel ça arrive à tout le monde y compris moi, mais ça devrait s'en tenir à ça). D'ailleurs ce sont les mêmes qui ne donnent plus que des devoirs à remplir directement sur le sujet (que ce soit en DM ou en contrôle) histoire de contourner là encore les problèmes d'oublis de copies doubles etc... Résultat : quand je récupère leurs élèves l'année suivante, ils sont incapables de tenir une copie, de la présenter correctement, voire même de la prendre dans le bon sens. C'est sûr qu'ils ont moins de soucis à gérer comme ça, et en plus les devoirs sont bien plus rapides à corriger...

Bref, tout ça pour dire que je ne peux pas me dire "tant pis pour eux s'ils n'ont pas leur matériel, ils se punissent tout seuls" : non, parce que les oublis génèrent énormément de perturbations (ils interpellent les autres pour taxer le matériel, ils se retrouvent à ne pas avoir de livre à leur table pour pouvoir faire les exercices prévus, ils n'ont pas le rapporteur alors qu'on a prévu une séance entière sur les mesures d'angles), c'est vraiment une plaie ! J'ai toujours galéré à trouver un système efficace et facile à tenir pour tous ces problèmes d'oublis (et de travail non fait, et de comportement), quelque soit ce que je tente, je finis toujours par me laisser dépasser dès que la période est chargée, que je suis fatiguée, qu'il y a trop de perturbations (des papiers à distribuer, etc), la charge mentale est énorme je trouve... En plus, la punition choisie a un effet assez aléatoire sur les élèves (il y a ceux qui n'en ont rien à faire d'avoir une punition en plus, ou bien qui ne la font jamais, et donc il faut encore penser à passer à un autre niveau, c'est une charge supplémentaire pour moi, il y a ceux dont les parents se contrefichent du mot dans le carnet, etc etc)... Pourtant, à un moment donné je ne mettais plus que des mots dans le carnet car au moins c'était fait (même si j'oubliais de vérifier la signature, le mot était là, contrairement à une punition que j'oublie de réclamer et qui passerait à la trappe), et puis j'avais au moins un historique visible d'un coup d'oeil si jamais l'élève récidivait. Mais ça ne me convenait pas non plus, car certains (essentiellement ceux qui ne sont pas du tout suivi scolairement par les parents) s'en moquent totalement, et je trouvais que finalement ce serait mieux que la punition, pour certaines choses, reste entre l'élève et moi, sans nécessaire intervention des parents, histoire que le gamin se responsabilise tout seul (certains sont finalement très fiers de rendre une punition qu'ils ont bouclée jusqu'au bout, avec un sentiment de réparer la faute et de repartir sur de bonnes bases avec moi).
Cette année, j'y ai réfléchi une fois de plus avant la rentrée, et j'ai considéré que :
- ce qui se jouait en classe uniquement se passerait entre moi et l'élève : pour les bavardages en classe, le manque d'investissement, de concentration, je mettrais une punition (généralement un paragraphe à recopier une ou plusieurs fois), en laissant éventuellement plusieurs jours pour le faire plutôt que de prendre le risque que l'élève revienne le lendemain en me disant "j'ai pas eu le temps". Et depuis que j'ai découvert qu'on pouvait mettre du travail sur Pronote pour des élèves ciblés, j'essaie de penser à le saisir tout de suite pour que ça me serve de pense-bête aussi.
- ce qui se jouait à la maison se gèrerait avec les parents : oublis de matériel, travail à la maison pas fait ou pas présenté. Donc un mot dans le carnet pour avertir, et si récidive j'aime bien rajouter par exemple un "merci d'aider votre enfant à faire son sac convenablement afin qu'il puisse suivre les cours normalement". Bref je les renvoie à leur responsabilité de parents en leur rappelant que c'est pas moi qui vais vérifier que le sac est fait ou que les devoirs sont faits. Après, si ça n'a aucun effet malgré quelques rappels, c'est une heure de colle.

Ça m'a paru plutôt logique comme façon de faire, j'étais contente de ma trouvaille  sauf qu'au quotidien, avec tellement d'autres choses à gérer + le cas par cas qu'on nous impose de plus en plus pour les élèves "à profils particuliers" (pour moi, ils sont TOUS particuliers, mais bref, c'est une autre histoire...), ben je n'ai pas réussi à tenir mon ptit programme, et j'ai encore eu le réflexe de mettre directement des mots pour des choses où j'avais prévu de passer par la punition/copie.

Après, à partir du moment où on est ferme et qu'on montre bien qu'il n'y a pas à contester une punition s'il y a eu manquement au règlement, ça passe ! Et je prends toujours l'exemple du policier qui t'arrête pour un stop grillé, tu auras beau dire "mais monsieur, la 308 qui est passée au carrefour juste à côté a grillé un stop aussi", tu auras quand même ton PV.

Cela me donne l'impression que la punition n'a pas eu d'effet sur elle, peut-être parce que justement elle la trouve injuste. Je me demande donc comment je peux justifier auprès des élèves qu'il y a un sens à donner un devoir supplémentaire pour un oubli de matériel

Attention à trois choses :
- les élèves sont, pour certains, très forts pour jouer les innocents et échapper à la punition ou retourner la situation en voulant te faire croire que c'est toi qui te plantes alors que c'est eux qui se sont faits prendre
- ce n'est pas parce qu'ils contestent, ou recommencent, que la punition ne sert à rien (sinon, autant tout laisser passer...)
- ne jamais se justifier, bien remettre les choses dans leur contexte : ce sont EUX qui ont faire l'erreur, et il est donc normal que tu sanctionnes d'une manière ou d'une autre, et tu es seul maître à bord.
Maintenant, c'est vrai qu'avec ton système on a l'impression qu'un oubli de matériel est plus grave qu'un problème de comportement (mais bon ça se discute, après tout, tout dépend du problème, de la récurrence, etc).

En tous points d'accord avec toi, à commencer par le tabou de l'erreur qui fait beaucoup de dégâts. Le nombre d'élèves qui écrivent au crayon de papier puis effacent tout au moment de la correction est impressionnant. Je leur dis que quand j'évalue les classeurs ce n'est pas mon travail que je note mais le leur. Et que biffer n'est pas grave. Je fais exprès de garder une partie au tableau consacrée à ça : mise en commun des idées que je barre si besoin au fur et à mesure, pour leur montrer que la réflexion avance par tâtonnements et que l'erreur permet de préciser sa pensée et de progresser dans un raisonnement.
Je préfère mille fois une copie dans laquelle l'élève a proprement raturé un ou plusieurs mots que du blanco barbouillé partout et pas tellement propre parfois.
Par ailleurs dans toutes mes classes l'oubli de matériel, comme toi, génere du bruit, des gestes, des interpellations. Donc je ne tolère pas. Mais je suis souvent mise devant le fait accompli.
Je leur dis que j'appellerai les parents de ceux qui fournissent les feuilles, le blanco et tout le reste à ceux qui viennent les mains dans les poches ( j'ai des élèves qui viennent sans feuille ni stylo), pour leur dire qu'ils payent pour ceux qui n'ont rien par pure mauvaise volonté ( ceux-là parfois je les exclus avec un travail à faire et qu'ils se débrouillent mais ça n'est pas un motif suffisant d'exclusion aussi je dois composer avec ça). Ca les fait réfléchir, un peu seulement.
Le mot dans le carnet j'avoue que je n'y pense pas mais je vais le faire. Ca n'aura aucune portée sur les Bac pro mais en CAP ça fonctionnera je pense.

De mon côté, je trouve aussi que l'oubli de matériel peut perturber le cours, c'est pour cela que j'ai instauré ce système. J'autorise un manuel par table mais quand les deux oublient, je me retrouve dans la situation de devoir trouver un camarade qui veut bien prêter un livre aux deux tête en l'air. Souvent, l'un des deux en profite pour demander un changement de place (se mettre à côté du copain pour suivre sur le livre) que je refuse systématiquement. Je sanctionne également l'oubli de trousse mais je me demande si je ne devrais pas également sanctionner l'oubli de stylo quatre couleurs ou de blanco car, comme expliqué ci-dessus, cela perturbe beaucoup le cours aussi. Pour l'oubli du cahier de cours, cela ne pénalise que l'élève mais je mets une croix quand même pour le principe général d'apprentissage de la responsabilité.

X.Y.U. a écrit:

laMiss a écrit:

Dalvar a écrit:J'ai une petite question HS vite fait, vous savez si les blancos tout ça sont utilisés à la demande des professeurs ? J'ai l'impression que les élèves en utilisent beaucoup plus qu'à mon époque. Et cette habitude m'agace un peu, parce que bien qu'ils en utilisent ils en ont manifestement que un pour cinq, ils sont tout le temps à se les passer, en plus ils oublient de réécrire une fois que ça a séché. Et puis dans le supérieur ils n'auront pas le temps pour ça donc j'aimerai les faire arrêter au lycée, quand on se trompe on raye proprement et c'est bon. Enfin voilà je me demandais d'où ça vient j'ai l'impression que c'est récent mais peut-être pas ?

Pour régler ce que j'ai graissé, tu peux interdire totalement les prêts de matériel.

C'est ce que je fais pour ma part, mais c'est toujours une lutte, c'est très pénible à faire respecter (notamment parce qu'ils ont le droit dans d'autres cours), mais je pense que ces dispersions pour matériel prêté/emprunté est de loin ce qui perturbe le plus les cours et leur concentration...

Oui, il y a des récidives mais au bout de deux ou trois semaines de lutte et quelques mots pour bavardages (même pour un prêt de matériel), j'observe une nette différence.
A la louche, les dispersions de ce type représentaient dans mes classes plus de 60% des perturbations de cours.

Je leur signale qu au bac on ne prête rien à personne chacun pour soi et dieu pour tous et qu en DS c est pareil....mais ça n est guère efficace

gregforever a écrit:Je leur signale qu au bac on ne prête rien à personne chacun pour soi et dieu pour tous et qu en DS c est pareil....mais ça n est guère efficace

Je ne voyais jamais de choses de ce genre il y a quelques années, et pourtant ça finit par arriver désormais : des élèves qui s'interpellent d'une table à une autre table voisine, pendant les épreuves de brevet, pour se demander du matériel ! Ou un élève qui me demande de lui prêter une calculatrice (le jour de l'épreuve !! ). Il y a quelques années, j'avais un principal adjoint qui avait fait acheter des calculatrices en catastrophe juste avant les épreuves pour que ces pauvres petits ne soient pas "pénalisés" s'ils oubliaient la leur... Plus ça va, plus on en fait des assistés pour des choses toutes simples que 99% des élèves devraient pouvoir assumer sans trop d'efforts, mais avec un peu de bonne volonté. :-/

gregforever a écrit:Je leur signale qu au bac on ne prête rien à personne chacun pour soi et dieu pour tous

On n'a plus le droit ça !

Dadoo33 a écrit:

Dalvar a écrit:J'ai une petite question HS vite fait, vous savez si les blancos tout ça sont utilisés à la demande des professeurs ? J'ai l'impression que les élèves en utilisent beaucoup plus qu'à mon époque. Et cette habitude m'agace un peu, parce que bien qu'ils en utilisent ils en ont manifestement que un pour cinq, ils sont tout le temps à se les passer, en plus ils oublient de réécrire une fois que ça a séché. Et puis dans le supérieur ils n'auront pas le temps pour ça donc j'aimerai les faire arrêter au lycée, quand on se trompe on raye proprement et c'est bon. Enfin voilà je me demandais d'où ça vient j'ai l'impression que c'est récent mais peut-être pas ?

C’est marrant parce-que je pense tout l’inverse.  Exception faite des examens, je les incite à en utiliser. Je trouve que barrer n’est pas soigneux du tout. Par conséquent, mes élèves savent qu’ils ne doivent absolument pas raturer. De toute façon, ils en ont  dans leurs trousses donc autant qu’ils le rentabilisent.

Tu te demandes d’où ça vient ? Mais tu n’as jamais utilisé de typex enfin de blanc dans ta scolarité ?  Quand j’étais plus jeune, nous en avions dans nos trousses et nos profs en tout cas dans les établissements que j’ai fréquentés , fac comprise, ne voulaient justement pas que nous raturions. Nous étions même sanctionnés car la copie n’était pas soignée. Le typex était sur nos listes de fournitures sauf en cp et ce1.

Je suis très surpris ; je n'imaginais pas qu'il pût y avoir divergence entre nous sur ce point.
De mon côté, il me paraît évident qu'il faut décourager l'utilisation du blanco. Sur la copie qu'on rend, on évite de raturer bien sûr; mais ça peut arriver. Le truc, c'est qu'il faut apprendre à écrire directement bien sur une copie. Pour cela, apprendre à faire des vrais brouillons peut être utile. Mais surtout, il faut apprendre à réfléchir avant d'écrire.

NLM76 a écrit:

Dadoo33 a écrit:

Dalvar a écrit:J'ai une petite question HS vite fait, vous savez si les blancos tout ça sont utilisés à la demande des professeurs ? J'ai l'impression que les élèves en utilisent beaucoup plus qu'à mon époque. Et cette habitude m'agace un peu, parce que bien qu'ils en utilisent ils en ont manifestement que un pour cinq, ils sont tout le temps à se les passer, en plus ils oublient de réécrire une fois que ça a séché. Et puis dans le supérieur ils n'auront pas le temps pour ça donc j'aimerai les faire arrêter au lycée, quand on se trompe on raye proprement et c'est bon. Enfin voilà je me demandais d'où ça vient j'ai l'impression que c'est récent mais peut-être pas ?

C’est marrant parce-que je pense tout l’inverse.  Exception faite des examens, je les incite à en utiliser. Je trouve que barrer n’est pas soigneux du tout. Par conséquent, mes élèves savent qu’ils ne doivent absolument pas raturer. De toute façon, ils en ont  dans leurs trousses donc autant qu’ils le rentabilisent.

Tu te demandes d’où ça vient ? Mais tu n’as jamais utilisé de typex enfin de blanc dans ta scolarité ?  Quand j’étais plus jeune, nous en avions dans nos trousses et nos profs en tout cas dans les établissements que j’ai fréquentés , fac comprise, ne voulaient justement pas que nous raturions. Nous étions même sanctionnés car la copie n’était pas soignée. Le typex était sur nos listes de fournitures sauf en cp et ce1.

Hein ?!
Il me paraît évident qu'il faut décourager l'utilisation du blanco. Sur la copie qu'on rend, on évite de raturer bien sûr; mais ça peut arriver. Le truc, c'est qu'il faut apprendre à écrire directement bien sur une copie. Pour cela, apprendre à faire des vrais brouillons peut être utile. Mais surtout, il faut apprendre à réfléchir avant d'écrire.

Hein quoi ? Quelle condescendance !
Ça me parait évident. En fait, je ne comprends même pas pourquoi vous le précisez Ai-je dit quelque part que les élèves ne devaient pas réfléchir avant d’écrire sérieusement ? Je dis juste que je préfère qu’ils utilisent du typex plutôt que de raturer.
Où est le pb ?
Rassurez-vous je ne joue pas les sponsors du blanco. ‍�
Par ailleurs, concernant votre leçon sur le brouillon, merci mais je connais mon boulot.
Bref….

Nous sommes en désaccord, sur un point de détail assez peu important, a priori. Nous l'exprimons. Nulle condescendance là-dedans. Mais je regrette d'avoir écrit, trop familièrement, l'interjection "hein". J'eusse dû préférer "Je suis très surpris ; je n'imaginais pas qu'il pût y avoir divergence entre nous sur ce point." D'ailleurs, je corrige. J'aurais dû réfléchir avant d'écrire.
Cordialement.

Corvolla a écrit:Bonjour,
J'ai décidé cette année de mettre en place un système assez limpide pour les élèves qui oublient leur matériel (manuel, cahier de cours, cahier d'exercices ou trousse). Au bout de trois oublis, ils ont un devoir supplémentaire (conjugaison du verbe "apporter son matériel" à tous les temps), au bout de cinq oublis je passe à une punition plus dure type retenue.
Mon problème par rapport à ça s'est manifesté quand j'ai donné le premier devoir supplémentaire à une élève d'une classe de 3ème. Elle a eu l'air un peu surprise quand je lui ai donné le devoir mais n'a rien dit tout de suite. A la fin de l'heure, elle est venue me voir pour me dire qu'elle ne comprenait pas qu'elle ait un devoir supplémentaire alors qu'elle se comportait bien en cours alors que d'autres faisaient "pire" (j'entends : bavardent, perturbent le cours...) et n'avaient pas reçu de punition. Je lui ai répondu que les oublis de matériel n'avaient rien à voir avec le comportement et que j'avais quand même mis des mots dans le carnet pour les élèves perturbateurs. Elle n'a pas insisté mais cela m'a décontenancée. Il est vrai que j'ai mis des mots dans le carnet sur Pronote pour certains élèves bavards ou perturbateurs mais ils n'ont pas eu de devoir supplémentaire type conjuguer un verbe à tous les temps. Cela remet en cause la pertinence de mon système, d'autant plus que cette même élève a bien fait le devoir mais a de nouveau oublié son matériel à deux reprises. Cela me donne l'impression que la punition n'a pas eu d'effet sur elle, peut-être parce que justement elle la trouve injuste. Je me demande donc comment je peux justifier auprès des élèves qu'il y a un sens à donner un devoir supplémentaire pour un oubli de matériel et pas pour d'autres comportements qui semblent pires mais qui sont tout de même différents (d'après mon expérience, les élèves perturbateurs ne sont pas vraiment sensibles aux devoirs supplémentaires ni même aux retenues). Avez-vous déjà été confronté à ce problème ?

-Monsieur, vous rouliez 10km/h au-dessus le la vitesse autorisée. Vous allez être sanctionné d'une amende de 90 euros et d'un point de retrait sur le permis.
-Hein ! Quoi ! C'est un scandale ! Ce n'est pas les petits excès de vitesses qui créent les accidents ! Vous feriez mieux d'arrêter les jeunes qui conduisent en picolant et fumant ! Et pendant ce temps il y a des violeurs d'enfants qui courent dans les rues...

Peut-être, monsieur, mais là on ne parle pas de ça. On parle d'une infraction à une règle connue que VOUS avez commise et qui est objectivement constatée, et vous tentez de m'enfumer avec une réaction qui relève de la victimisation et de la mauvaise foi.

Je fais partie des profs qui sanctionnent (en lycée) les oublis de manuels et de matériel. Pourquoi ? Certes parce que c'est un fait objectivement constatable, mais aussi parce que j'utilise beaucoup le manuel, et que j!ai constaté qu'un élève qui n'a pas son manuel/une feuille/ un stylo ne va rien faire, rapidement s'ennuyer à ne rien faire, bavarder autour de lui et perturber la classe. Cerise sur le gâteau,si vous lui reprochez à ce moment là de bavarder il va vous faire constater malpoliment qu'il ne peut pas faire le travail, vous faisant comprendre que c'est à vous de trouver une solution.

Bref, je ne fais par partie des profs qui, comment le dit X.Y.U, fournissent aux élève des photocopies et fiches de travail à compléter (il faudra un jour parler du coût et du bilan écologique de ces fiches dont la plupart finissent rapidement froissées au fond d'une poubelle), une calculatrice le jour où j'ai prévu de l'utiliser (bien prévoir sa manette de calculatrices à préter et la gestion du prêt) ou projettent les énoncés au tableau (pas pratique) : avoir son matériel n'est pas tout mais c'est un préalable nécessaire à la séance, un bon début, et une manière de marquer symboliquement le fait qu'il ne sont pas venu faire du tourisme ou papoter avec leur voisin. Accessoirement, je ne suis pas adepte d'une conception éducative du métier, mais c'est aussi une manière de les responsabiliser et les guider vers l'autonomie.

Sanctionne l'élève, sanctionne-le jusqu'à ce qu'il ait son patin de matériel et envoie-le caguer s'il prétend t'apprendre ton boulot à coup de cétropinjuste.

Quelqu'un a répondu plus haut qu'il n'était pas dans le "si l'élève oublie son matériel, il se ralentit, il ne pourra pas bosser et devra rattraper son boulot". J'avais répondu selon ma discipline.
Il est évident que ce n'est pas la même chose si en maths l'élève oublie sa calculette, il ne peut pas bosser.
En arts plastiques, s'il n'a pas son feutre noir fin, et bien il peut se débrouiller avec un stylo bille noir sauf qu'il va s'embêter et ça lui passera l'envie de l'oublier la prochaine fois car devoir colorier au bic noir n'est pas la même chose qu'au feutre!! C'est en ça que je disais qu'il se met en retard et qu'il n'embête que lui même.

En revanche, je comprends tout à fait vos réactions concernant les oublis de manuels, de documents photocopiés etc. Quand un élève oubliait son travail d'arts plastiques à la maison, et bien je lui faisais recommencer! Déjà parce que je n'autorisais pas à ce que ça sorte de la classe donc il m'avait désobéi en le rapportant à la maison et ensuite parce qu'il n'allait pas passer l'heure à se tourner les pouces!!

Concernant le blanco, il y a effectivement 2 écoles. Certains savent l'utiliser et juste mettre la quantité nécessaire sans trouer la feuille, faire des pâtés et cie et d'autres en sont incapables. Je préfère un élève qui rature proprement à la règle qu'un devoir où la feuille est pleine de taches de blanco. Mais chacun fait comme il veut.
Je suis plus gênée par les élèves qui écrivent à l'encre ultra claire ou l'encre turquoise que par les taches de blanco.

Pour en revenir au sujet initial: si tu considères pour la tenue de ta classe de sanctionner les oublis, fais comme tu le sens. Toi seul est maitre à bord et toi seul sait ce qui te convient. Attention juste à la hiérarchie des sanctions et au temps passé à gérer ça au détriment de ton cours (une ancienne collègue passait chaque début d'heure à regarder le matériel de chaque élève et a relever chaque carnet pour noter chaque objet oublié... si bien qu'elle y passait quasiment la moitié de son cours!)

Ma conclusion est donc que j'ai sans doute mal réagi quand cette élève est venue me voir car je n'avais pas à me justifier mais que, malgré tout, ma hiérarchie des punitions est sans doute à revoir.
J'ai réussi au passage à créer une conversation sur le blanco, sujet apparemment très controversé !

Prezbo a écrit:

Corvolla a écrit:Bonjour,
J'ai décidé cette année de mettre en place un système assez limpide pour les élèves qui oublient leur matériel (manuel, cahier de cours, cahier d'exercices ou trousse). Au bout de trois oublis, ils ont un devoir supplémentaire (conjugaison du verbe "apporter son matériel" à tous les temps), au bout de cinq oublis je passe à une punition plus dure type retenue.
Mon problème par rapport à ça s'est manifesté quand j'ai donné le premier devoir supplémentaire à une élève d'une classe de 3ème. Elle a eu l'air un peu surprise quand je lui ai donné le devoir mais n'a rien dit tout de suite. A la fin de l'heure, elle est venue me voir pour me dire qu'elle ne comprenait pas qu'elle ait un devoir supplémentaire alors qu'elle se comportait bien en cours alors que d'autres faisaient "pire" (j'entends : bavardent, perturbent le cours...) et n'avaient pas reçu de punition. Je lui ai répondu que les oublis de matériel n'avaient rien à voir avec le comportement et que j'avais quand même mis des mots dans le carnet pour les élèves perturbateurs. Elle n'a pas insisté mais cela m'a décontenancée. Il est vrai que j'ai mis des mots dans le carnet sur Pronote pour certains élèves bavards ou perturbateurs mais ils n'ont pas eu de devoir supplémentaire type conjuguer un verbe à tous les temps. Cela remet en cause la pertinence de mon système, d'autant plus que cette même élève a bien fait le devoir mais a de nouveau oublié son matériel à deux reprises. Cela me donne l'impression que la punition n'a pas eu d'effet sur elle, peut-être parce que justement elle la trouve injuste. Je me demande donc comment je peux justifier auprès des élèves qu'il y a un sens à donner un devoir supplémentaire pour un oubli de matériel et pas pour d'autres comportements qui semblent pires mais qui sont tout de même différents (d'après mon expérience, les élèves perturbateurs ne sont pas vraiment sensibles aux devoirs supplémentaires ni même aux retenues). Avez-vous déjà été confronté à ce problème ?

-Monsieur, vous rouliez 10km/h au-dessus le la vitesse autorisée. Vous allez être sanctionné d'une amende de 90 euros et d'un point de retrait sur le permis.
-Hein ! Quoi ! C'est un scandale ! Ce n'est pas les petits excès de vitesses qui créent les accidents ! Vous feriez mieux d'arrêter les jeunes qui conduisent en picolant et fumant ! Et pendant ce temps il y a des violeurs d'enfants qui courent dans les rues...

Peut-être, monsieur, mais là on ne parle pas de ça. On parle d'une infraction à une règle connue que VOUS avez commise et qui est objectivement constatée, et vous tentez de m'enfumer avec une réaction qui relève de la victimisation et de la mauvaise foi.

Je fais partie des profs qui sanctionnent (en lycée) les oublis de manuels et de matériel. Pourquoi ? Certes parce que c'est un fait objectivement constatable, mais aussi parce que j'utilise beaucoup le manuel, et que j!ai constaté qu'un élève qui n'a pas son manuel/une feuille/ un stylo ne va rien faire, rapidement s'ennuyer à ne rien faire, bavarder autour de lui et perturber la classe. Cerise sur le gâteau,si vous lui reprochez à ce moment là de bavarder il va vous faire constater malpoliment qu'il ne peut pas faire le travail, vous faisant comprendre que c'est à vous de trouver une solution.

Bref, je ne fais par partie des profs qui, comment le dit X.Y.U, fournissent aux élève des photocopies et fiches de travail à compléter (il faudra un jour parler du coût et du bilan écologique de ces fiches dont la plupart finissent rapidement froissées au fond d'une poubelle), une calculatrice le jour où j'ai prévu de l'utiliser (bien prévoir sa manette de calculatrices à préter et la gestion du prêt) ou projettent les énoncés au tableau (pas pratique) : avoir son matériel n'est pas tout mais c'est un préalable nécessaire à la séance, un bon début, et une manière de marquer symboliquement le fait qu'il ne sont pas venu faire du tourisme ou papoter avec leur voisin. Accessoirement, je ne suis pas adepte d'une conception éducative du métier, mais c'est aussi une manière de les responsabiliser et les guider vers l'autonomie.

Sanctionne l'élève, sanctionne-le jusqu'à ce qu'il ait son patin de matériel et envoie-le caguer s'il prétend t'apprendre ton boulot à coup de cétropinjuste.

Entièrement d'accord !
Je procède de la même manière depuis que j'ai constaté que la bienveillance ne menait à rien.
Celui qui n'a pas son matériel est sanctionné et il doit se débrouiller pendant l'heure SANS perturber le cours.
Je lui dis d'attendre que l'heure se termine et qu'il s'est pénalisé lui-même. Avant, je lui fournissais gentiment la feuille manquante et cela ne l'éduquait nullement (sans parler des mauvaises habitudes qui s'installent dans la classe).