Assassinat de notre collègue Samuel Paty

chmarmottine a écrit:Je me demande si le documentaire de BFM ne serait pas à montrer à tous, en particulier à tous les élèves ... si ça pouvait leur faire prendre conscience que certains actes peuvent avoir de lourdes conséquences ...

Oui, parce que le reportage de France tv, "Le collège de Monsieur Paty", victimise fortement les élèves et montre à quel point on n'a demandé aucune réflexion aux élèves et pourtant c'est eux qui ont fait enfler la rumeur. Il n'y a que pendant le générique de fin qu'on entend quelques réflexions sensées.

Oxford a écrit:

chmarmottine a écrit:Je me demande si le documentaire de BFM ne serait pas à montrer à tous, en particulier à tous les élèves ... si ça pouvait leur faire prendre conscience que certains actes peuvent avoir de lourdes conséquences ...

Oui, parce que le reportage de France tv, "Le collège de Monsieur Paty", victimise fortement les élèves et montre à quel point on n'a demandé aucune réflexion aux élèves et pourtant c'est eux qui ont fait enfler la rumeur. Il n'y a que pendant le générique de fin qu'on entend quelques réflexions sensées.

Je ne suis pas d'accord. Le rôle des élèves dans la rumeur (et la culpabilité qui peut en découler) est quand même pas mal abordé, me semble-t-il. Par contre, le lâchage de certains collègues est totalement passé sous silence. Or il me semblait que plusieurs avaient enfoncé S. Paty.
Je n'ai pas vu celui de BFM. Je le regarderai peut-être à l'occasion.

Je suis un peu nouille, mais je ne trouve pas le reportage complet de BFM dans le lien cité. Juste un petit extrait.

Choup90 a écrit:

Oxford a écrit:

chmarmottine a écrit:Je me demande si le documentaire de BFM ne serait pas à montrer à tous, en particulier à tous les élèves ... si ça pouvait leur faire prendre conscience que certains actes peuvent avoir de lourdes conséquences ...

Oui, parce que le reportage de France tv, "Le collège de Monsieur Paty", victimise fortement les élèves et montre à quel point on n'a demandé aucune réflexion aux élèves et pourtant c'est eux qui ont fait enfler la rumeur. Il n'y a que pendant le générique de fin qu'on entend quelques réflexions sensées.

Je ne suis pas d'accord. Le rôle des élèves dans la rumeur (et la culpabilité qui peut en découler) est quand même pas mal abordé, me semble-t-il. Par contre, le lâchage de certains collègues est totalement passé sous silence. Or il me semblait que plusieurs avaient enfoncé S. Paty.
Je n'ai pas vu celui de BFM. Je le regarderai peut-être à l'occasion.

C'est une nécessaire réflexion sur la portée de leurs actes qui n'a pas été faite par l'EN, d'ailleurs c'est une association de victimes du terrorisme qui vient voir les élèves.

roxanne a écrit:Mon fils l'a vu. C'était effectivement édifiant sur les conséquences du mensonge.

Il donne aussi à réfléchir sur ce qu'on est prêt à faire sans réfexion pour quelques billets ...
Sur la manipulation et la récupération  (du père, du faux imam ...), sur le harcèlement et l'isolement qu'il produit, même chez les adultes ....

J'hésite à le montrer à ma fille.

Choup90 a écrit:

Oxford a écrit:

chmarmottine a écrit:Je me demande si le documentaire de BFM ne serait pas à montrer à tous, en particulier à tous les élèves ... si ça pouvait leur faire prendre conscience que certains actes peuvent avoir de lourdes conséquences ...

Oui, parce que le reportage de France tv, "Le collège de Monsieur Paty", victimise fortement les élèves et montre à quel point on n'a demandé aucune réflexion aux élèves et pourtant c'est eux qui ont fait enfler la rumeur. Il n'y a que pendant le générique de fin qu'on entend quelques réflexions sensées.

Je ne suis pas d'accord. Le rôle des élèves dans la rumeur (et la culpabilité qui peut en découler) est quand même pas mal abordé, me semble-t-il. Par contre, le lâchage de certains collègues est totalement passé sous silence. Or il me semblait que plusieurs avaient enfoncé S. Paty.
Je n'ai pas vu celui de BFM. Je le regarderai peut-être à l'occasion.

Je suis un peu entre vos deux avis. Oui j’ai trouvé que la question de la responsabilité des élèves était abordée et que la prof de lettres évoquait de manière limpide la cassure qu’elle a ressentie. Mais toutefois le reportage tend en effet à victimiser aussi les élèves : oui de fait ils sont victimes aussi d’un traumatisme. Je crois que la réalisatrice a tenté de montrer ces nuances. Mais c’est vrai que je trouve quand même que le reportage ne montre pas la réflexion qui aurait dû ou aurait pu être menée par les élèves sur la rumeur et ses conséquences.
Pour le lâchage des collègues, oui c’est passé sous silence et c’est bien dommage…

Oxford a écrit:

chmarmottine a écrit:Je me demande si le documentaire de BFM ne serait pas à montrer à tous, en particulier à tous les élèves ... si ça pouvait leur faire prendre conscience que certains actes peuvent avoir de lourdes conséquences ...

Oui, parce que le reportage de France tv, "Le collège de Monsieur Paty", victimise fortement les élèves et montre à quel point on n'a demandé aucune réflexion aux élèves et pourtant c'est eux qui ont fait enfler la rumeur. Il n'y a que pendant le générique de fin qu'on entend quelques réflexions sensées.

Complètement d'accord, le documentaire de France 2 ne montre finalement que 2 collègues qui ont côtoyé Samuel Paty (l'autre est celui qui a pris la suite), elles sont bien seules... et les remarques des quelques élèves participant à l'ensemble font froid dans le dos : "au début on a entendu dire que M. Paty était islamophobe, on s'est dit, quand même c'est pas bien". La cible dans le dos était installée et c'est ce qui a mené au drame. Certains discours ont bien imprégné les esprits de nos jeunes. Et les jolis travaux de slam avec de jolies valeurs qui "redonnent espoir" dans ce documentaire, comment dire...
Bref, je partage totalement la prise de conscience de Zigmag, j'ai évolué de la même manière, à partir des mêmes éléments. Je pense que ce qui est arrivé à Samuel Paty peut arriver à n'importe quel collègue, et que les élèves et certains collègues peuvent très facilement y prendre part, malheureusement.

Oui, je suis d’accord avec ça.
On ne peut pas enseigner et vivre dans le ressentiment contre ce dont les élèves seraient capables, mais de toute façon on sait bien ce qu’ils peuvent faire. On a beau essayer de les faire réfléchir, ils s’engouffrent dans les premières rumeurs idiotes qui se font, et ça nous dépasse.

Fires of Pompeii a écrit:

Choup90 a écrit:

Oxford a écrit:

chmarmottine a écrit:Je me demande si le documentaire de BFM ne serait pas à montrer à tous, en particulier à tous les élèves ... si ça pouvait leur faire prendre conscience que certains actes peuvent avoir de lourdes conséquences ...

Oui, parce que le reportage de France tv, "Le collège de Monsieur Paty", victimise fortement les élèves et montre à quel point on n'a demandé aucune réflexion aux élèves et pourtant c'est eux qui ont fait enfler la rumeur. Il n'y a que pendant le générique de fin qu'on entend quelques réflexions sensées.

Je ne suis pas d'accord. Le rôle des élèves dans la rumeur (et la culpabilité qui peut en découler) est quand même pas mal abordé, me semble-t-il. Par contre, le lâchage de certains collègues est totalement passé sous silence. Or il me semblait que plusieurs avaient enfoncé S. Paty.
Je n'ai pas vu celui de BFM. Je le regarderai peut-être à l'occasion.

Je suis un peu entre vos deux avis. Oui j’ai trouvé que la question de la responsabilité des élèves était abordée et que la prof de lettres évoquait de manière limpide la cassure qu’elle a ressentie. Mais toutefois le reportage tend en effet à victimiser aussi les élèves : oui de fait ils sont victimes aussi d’un traumatisme. Je crois que la réalisatrice a tenté de montrer ces nuances. Mais c’est vrai que je trouve quand même que le reportage ne montre pas la réflexion qui aurait dû ou aurait pu être menée par les élèves sur la rumeur et ses conséquences.
Pour le lâchage des collègues, oui c’est passé sous silence et c’est bien dommage…

Le côté "victimes" ne m'a pas choquée. Ils avaient quoi, 12 ans ? 13 ans ? (ce sont d'actuels 4èmes ou 3èmes dont il est question dans le documentaire). Evidemment qu'ils ne pouvaient pas mesurer les conséquences possibles de leurs posts sur les réseaux. Franchement, oui, je les plains, ces gamins. Je parle là de ceux qui ont relayé des rumeurs, pas des initiateurs, pas de la gamine qui a menti au départ, pas de ceux qui ont pris du fric pour indiquer qui était Samuel Paty, hein ! Je parle de ceux qui, bêtement, ont suivi le troupeau, ont liké, reposté, etc. Ils porteront ça toute leur vie. Ils sont en partie responsables de ce qui s'est passé, mais sans avoir eu conscience une seconde des conséquences. Après, il faut effectivement que ça fasse réfléchir les autres, sur la portée de leurs participations sur les réseaux sociaux.
C'est autre chose pour les collègues, adultes, qui ont sciemment lâché leur collègue. Là, j'ai plus de mal… Et ils ne sont absolument pas abordés par ce documentaire.

Fires of Pompeii a écrit:Oui, je suis d’accord avec ça.
On ne peut pas enseigner et vivre dans le ressentiment contre ce dont les élèves seraient capables, mais de toute façon on sait bien ce qu’ils peuvent faire. On a beau essayer de les faire réfléchir, ils s’engouffrent dans les premières rumeurs idiotes qui se font, et ça nous dépasse.

Ce n'est pas le discours institutionnel. Je n'ai pas vu de réflexion sur la place des élèves et des parents dans la réflexion pédagogique ou la vie de l'établissement. Ou même une réflexion sur le regard professionnel des uns sur les autres et la différence entre ce que je ne fais pas ou que je ne ferais pas et ce qui n'est pas à faire.

lene75 a écrit:Je suis un peu nouille, mais je ne trouve pas le reportage complet de BFM dans le lien cité. Juste un petit extrait.

Il est là : https://www.bfmtv.com/replay-emissions/ligne-rouge/samuel-paty-un-assasinat-qui-aurait-du-etre-evite-revoir-l-enquete-de-bfmtv_VN-202310200912.html

Fires of Pompeii a écrit:

Choup90 a écrit:

Oxford a écrit:

chmarmottine a écrit:Je me demande si le documentaire de BFM ne serait pas à montrer à tous, en particulier à tous les élèves ... si ça pouvait leur faire prendre conscience que certains actes peuvent avoir de lourdes conséquences ...

Oui, parce que le reportage de France tv, "Le collège de Monsieur Paty", victimise fortement les élèves et montre à quel point on n'a demandé aucune réflexion aux élèves et pourtant c'est eux qui ont fait enfler la rumeur. Il n'y a que pendant le générique de fin qu'on entend quelques réflexions sensées.

Je ne suis pas d'accord. Le rôle des élèves dans la rumeur (et la culpabilité qui peut en découler) est quand même pas mal abordé, me semble-t-il. Par contre, le lâchage de certains collègues est totalement passé sous silence. Or il me semblait que plusieurs avaient enfoncé S. Paty.
Je n'ai pas vu celui de BFM. Je le regarderai peut-être à l'occasion.

Je suis un peu entre vos deux avis. Oui j’ai trouvé que la question de la responsabilité des élèves était abordée et que la prof de lettres évoquait de manière limpide la cassure qu’elle a ressentie. Mais toutefois le reportage tend en effet à victimiser aussi les élèves : oui de fait ils sont victimes aussi d’un traumatisme. Je crois que la réalisatrice a tenté de montrer ces nuances. Mais c’est vrai que je trouve quand même que le reportage ne montre pas la réflexion qui aurait dû ou aurait pu être menée par les élèves sur la rumeur et ses conséquences.
Pour le lâchage des collègues, oui c’est passé sous silence et c’est bien dommage…

Ce reportage est axé sur les élèves, leur "souffrance", leurs "traumas" (par exemple de voir pleurer leurs professeurs, de constater que certains sont en AM...en fait ils découvrent que ce sont des êtres humains...) et a pour but de montrer qu'en les considérant comme victimes et avec du slam on va continuer le "vivre ensemble".
Pour moi on met la poussière sous le tapis.

Concernant les professeurs, ils sont présents dans les reportages de BFM.

piesco a écrit:

lene75 a écrit:Je suis un peu nouille, mais je ne trouve pas le reportage complet de BFM dans le lien cité. Juste un petit extrait.

Il est là : https://www.bfmtv.com/replay-emissions/ligne-rouge/samuel-paty-un-assasinat-qui-aurait-du-etre-evite-revoir-l-enquete-de-bfmtv_VN-202310200912.html

Merci !

Oxford a écrit:

Fires of Pompeii a écrit:

Choup90 a écrit:

Oxford a écrit:

Oui, parce que le reportage de France tv, "Le collège de Monsieur Paty", victimise fortement les élèves et montre à quel point on n'a demandé aucune réflexion aux élèves et pourtant c'est eux qui ont fait enfler la rumeur. Il n'y a que pendant le générique de fin qu'on entend quelques réflexions sensées.

Je ne suis pas d'accord. Le rôle des élèves dans la rumeur (et la culpabilité qui peut en découler) est quand même pas mal abordé, me semble-t-il. Par contre, le lâchage de certains collègues est totalement passé sous silence. Or il me semblait que plusieurs avaient enfoncé S. Paty.
Je n'ai pas vu celui de BFM. Je le regarderai peut-être à l'occasion.

Je suis un peu entre vos deux avis. Oui j’ai trouvé que la question de la responsabilité des élèves était abordée et que la prof de lettres évoquait de manière limpide la cassure qu’elle a ressentie. Mais toutefois le reportage tend en effet à victimiser aussi les élèves : oui de fait ils sont victimes aussi d’un traumatisme. Je crois que la réalisatrice a tenté de montrer ces nuances. Mais c’est vrai que je trouve quand même que le reportage ne montre pas la réflexion qui aurait dû ou aurait pu être menée par les élèves sur la rumeur et ses conséquences.
Pour le lâchage des collègues, oui c’est passé sous silence et c’est bien dommage…

Ce reportage est axé sur les élèves, leur "souffrance", leurs "traumas" (par exemple de voir pleurer leurs professeurs, de constater que certains sont en AM...en fait ils découvrent que ce sont des êtres humains...) et a pour but de montrer qu'en les considérant comme victimes et avec du slam on va continuer le "vivre ensemble".
Pour moi on met la poussière sous le tapis.

Concernant les professeurs, ils sont présents dans les reportages de BFM.

Mais complétement, la poussière sous le tapis, oui ! Ne pas nommer les choses, c'est leur donner la possibilité de recommencer.
Je vais aller voir le reportage de BFM (une collègue sur un fil de profs a dit l'avoir montré à ses élèves en heure de vie de classe car dès qu'elle évoquait Samuel Paty, elle entendait des "ah, l'islamophobe!". Elle dit en avoir montré 17 minutes, j'imagine qu'elle a coupé des parties, je vais découvrir ça).

Quand des gamins de 6e "likent" la photo du corps d'un professeur, elle est où la victime ?
Parce que lorsqu'on les ennuie sur les RS, ils ont vite fait de dire "Je suis harcelé(e)", même à 10 ou 11 ans. Et ils ne seraient pas capable de comprendre qu'ils ont participé à un harcèlement en colportant des mensonges, des horreurs ?

Avez-vous lu "Les derniers jours de Samuel Paty" ?
https://www.publicsenat.fr/actualites/societe/assassinat-de-samuel-paty-trois-ans-apres-un-livre-retrace-la-chaine-des-responsabilites

lene75 a écrit:Je suis un peu nouille, mais je ne trouve pas le reportage complet de BFM dans le lien cité. Juste un petit extrait.

Tu peux le voir en entier en replay si tu as une box tv ou sinon sur le site de BFM mais il faut créer un compte.

Le témoignage de la mère de l'élève qui a lancé la rumeur est hallucinant: pas un mot d'excuse ou de regret. Celui du collègue qui a écrit des messages pour dénoncer Samuel Paty également (il est reconstitué par des acteurs si j'ai bien compris).

chmarmottine a écrit:Avez-vous lu "Les derniers jours de Samuel Paty" ?
https://www.publicsenat.fr/actualites/societe/assassinat-de-samuel-paty-trois-ans-apres-un-livre-retrace-la-chaine-des-responsabilites

Oui et ce livre pose selon moi et de nombreux journalistes et personnes qui ont lu ce bouquin des soucis éthiques problématiques et sous des allures factuelles instillent par-ci, par-là des phrases qui orientent la pensée selon moi. Dans ce livre, la hiérarchie a été parfaite et l'ex-femme de Samuel Paty peut être vue comme implicitement considérée comme indigne de ne pas avoir la même orientation juridique que la sœur de Samuel Paty. J'ai été écœuré par ces éléments et ce soutien sans faille à la hiérarchie de l'EN. On peut aussi parler de la protection des identités des différents protagonistes du livre où les prénoms n'ont pas été changés et certains noms de famille donnés.

Ecrire sur Samuel Paty n'est pas anodin. D'ailleurs, le livre de M. Simon est sorti lors de la campagne médiatique de lancement de son journal sur le net : Factuel.

Merci. Je me demandais si ça valait le coup de l'acheter.

Caspar a écrit:

lene75 a écrit:Je suis un peu nouille, mais je ne trouve pas le reportage complet de BFM dans le lien cité. Juste un petit extrait.

Tu peux le voir en entier en replay si tu as une box tv ou sinon sur le site de BFM mais il faut créer un compte.

Le témoignage de la mère de l'élève qui a lancé la rumeur est hallucinant: pas un mot d'excuse ou de regret. Celui du collègue qui a écrit des messages pour dénoncer Samuel Paty également (il est reconstitué par des acteurs si j'ai bien compris).

Oui, plusieurs entretiens, dont celui-ci, ont été reconstitués. Et je le comprends honnêtement, les propos de ce monsieur me semblent vraiment terribles, j'aurais demandé la même chose.
J'ai aussi trouvé curieux le moment où un autre enseignant, qui a l'air très agréable au demeurant, s'est senti obligé de spécifier, en présentant l'élève qui a raconté à ses parents, à la police lors du dépôt de plainte et à l'assassin un cours auquel elle n'avais pas assisté, qu'il ne pense pas qu'elle "ait un mauvais fond".

Il y a, à mon avis, un livre que l'on peut acheter et lire, et que j'ai trouvé bien plus consolant, c'est celui de notre collègue : Le Noir, société et symbolique, 1815-1995: Mémoire de recherche d'un apprenti historien.

Le collègue qui affirme ne pas avoir de regret d'avoir envoyé ce mail à tous, cde compris, pour se désolidariser ... dans quel but ? Sauver sa peau ?
Pas loin de la pourriture ...

Elyas a écrit:J'ai été écœuré par ces éléments et ce soutien sans faille à la hiérarchie de l'EN.

Notamment vu qu'il est constant que le point de vue professionnel de l'inspection était que M. Paty ne maîtrisait pas les règles de la laïcité.

En fait, au-delà de la possibilité d'un autre "événement Paty", ce qui m'inquiète est que l'horizon social et institutionnel possiblement réservé à Paty (petit rapport négatif, demande de comptes, mutation d'office si besoin) n'a aucunement changé. Si demain une histoire équivalente à lieu, il y aura la même suite.

J'avais lu quand il est sorti "J'ai exécuté un chien de l'enfer" de David di Nota. Il m'avait semblé éclairant sur l'enchaînement des événements, des lâchetés , de la suspicion et de l'abandon institutionnel qui avaient accompagné puis mené Samuel Paty (jusqu')à son assassinat.
Je n'ai aucun doute non plus sur le fait que ce serait la même chose aujourd'hui, les mêmes lâchetés, la même suspicion, le même abandon.

Je viens de regarder le documentaire et suis aussi écoeurée par l'absence apparente de sentiment de culpabilité chez la mère de l'élève qui a menti et du collègue ayant rédigé ce mail... Un déni puissant face à l'insupportable ?
L'avocate du père de l'élève a dû jouer un rôle aussi dans la minimisation du sentiment d'implication dans la chaîne des événements... il m'a été difficile de l'entendre bien que je sache que c'est son rôle.
J'imagine que d'autres ont à l'inverse ressenti puissamment ce sentiment de ne pas avoir été à la hauteur... le maire, par exemple, que l'on entend ici, mais aussi cette élève moins impliquée dont il est question dans l'autre documentaire, et qui a parlé à son professeur de son sentiment insupportable de honte, sentiment qui l'empêche de pouvoir reparler de ce qu'il s'est passé...