Attaque au couteau dans un lycée à Arras

Sisyphe a écrit:Merci Ipomee. Je garde ce texte pour demain mais aussi pour aujourd'hui. Je te souhaite un doux dimanche.

Oui, merci Ipomee !

Vieux_Mongol a écrit:Certes néanmoins absolument rien ne justifie un silence total. Hier midi nous avons en tant qu'élus du personnel envoyé un message à la proviseur pour nous en étonner et la pousser à se manifester.

Ah oui, au moins un mail sur l'attentat à défaut d'une organisation déjà décidée et précise, on est d'accord. Le silence total est inacceptable.

@lene75 ; je pense avoir suffisamment exposé mon point de vue, je n'y reviendrai pas. Tu as raison de rappeler la symbolique forte et choquante de cet ancien élève qui cherchait à tuer ses professeurs. Sur ce forum, je ne manque pas de rappeler la séparation qu'il y a désormais entre l'école et la population, un décalage qui peut aller, souvent, jusqu'au rejet et à la haine, d'où cette ambiance de comptes à régler qu'on retrouve à tous les niveaux face aux enseignants.

Je crains les propos de certains collègues sur le fait que ce temps M1 M2 ne sert à rien, que ce n'est pas leur rôle de faire ça, etc.
Notre employeur n'est pas là pour nous, comme d'habitude, c'est cela qui est inadmissible.
En revanche, on ne peut pas faire semblant de ne pas entendre les questions de nos élèves: un prof qui refuse d'essayer de répondre (je sais bien qu'on ne peut pas tout maîtriser, ni tout bien expliquer, ni....ni....ok), pour moi, refuse de faire une part de son travail, à savoir éveiller les consciences et faire grandir nos élèves.
J'appréhende demain, comme beaucoup, pour plein de raisons différentes (notamment les remarques vraiment idiotes et volontaires de certaines classes qui sont déjà pénibles au quotidien).

Effectivement, tu as raison, c’est aussi notre travail, pas la part la plus évidente certes, mais nécessaire.

Je me permets de vous transmettre une ressource disponible sur eduscol si cela peut vous servir. https://eduscol.fr/document/11975/download
Quant à moi je suis soulagée de ne pas avoir cours lundi à 14h. Je suis sous le choc et dans l’incapacité émotionnelle de gérer ce temps avec mes élèves.

Oxford a écrit:

Gigi a écrit:

somac a écrit:C'est un enseignant qui a été assassiné, tout comme il y a 3 ans.
Il y a aussi la professeure d'espagnol.
Pourquoi, à chaque fois qu'un professeur est assassiné, demande t on aux enseignants d'en discuter avec leurs élèves, alors que nous ne sommes ni qualifiés ni  parfois en capacité émotionnelle de le faire ?

N'est ce pas plutôt à nos employeurs de venir discuter avec les enseignants ?

Je suis d’accord avec toi. Tu as mis le doigt sur le truc complètement bancal/manquant que je ressentais…

Je pense comme vous.

Isis39 a écrit:Je ne sais pas si cela a été posté mais écoutez le Téléphone sonne d'hier avec Christine Guimonet et Philippe Mérieu. Ils ont eu des mots très justes, notamment pour dénoncer la façon dont on traite l'école et les enseignants aujourd'hui.
https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/le-18-20-le-telephone-sonne/le-18-20-le-telephone-sonne-du-vendredi-13-octobre-2023-4255125

Un grand merci, Isis, pour avoir signalé cette émission. Enfin la vérité sur ce que nous vivons.

Isis je ne trouve pas ton message d'origine, mais merci pour le lien : une émission à écouter. Je disais justement à mon mari hier que peut-être (sans doute ?) aucune de ces atrocités n'arriverait si la société française n'était allée aussi profondément dans l'irrespect vis-à-vis de ses enseignants. Dans l'émission, ce thème du prof-bashing est longuement évoqué. Notre profession est devenue une cible : de moqueries, de jalousie (chaque fois que je vois mon coiffeur il n'a que le mot "vacances" à la bouche), de critiques permanentes... c'est du vécu pour chacun de nous, en ce qui me concerne jusque dans ma famille, avec certains membres de laquelle j'ai laissé tomber quand il s'agissait de parler de mon boulot.
Je déplore également qu'il n'y ait aucun écho parmi les responsables de l'enseignement supérieur : sur ma boîte pour l'instant rien du tout, et quelqu'un a-t-il entendu quelque chose venant de la Ministre ? J'aimerais me tromper... J'espère que c'est juste une question de timing.
Profonde solidarité en tout cas de ma part ; ma mère avait été très peu à l'école et m'a élevée dans l'admiration de cette institution qu'est l'école - d'ailleurs dans cette émission Philippe Mérieu insiste pour dire que l'éducation, ce n'est pas un service, c'est une institution. Tout cela est bouleversant et reflète un monde qui hélas, est en train de tomber très très bas.

LM a écrit:Je crains les propos de certains collègues sur le fait que ce temps M1 M2 ne sert à rien, que ce n'est pas leur rôle de faire ça, etc.
Notre employeur n'est pas là pour nous, comme d'habitude, c'est cela qui est inadmissible.
En revanche, on ne peut pas faire semblant de ne pas entendre les questions de nos élèves: un prof qui refuse d'essayer de répondre (je sais bien qu'on ne peut pas tout maîtriser, ni tout bien expliquer, ni....ni....ok), pour moi, refuse de faire une part de son travail, à savoir éveiller les consciences et faire grandir nos élèves.
J'appréhende demain, comme beaucoup, pour plein de raisons différentes (notamment les remarques vraiment idiotes et volontaires de certaines classes qui sont déjà pénibles au quotidien).

Comment comptes-tu t'y prendre demain ?
Perso, je ne serai pas devant une classe car je n'ai cours qu'en début de matinée le lundi mais je suis lasse de ces moments de solitude, où je me trouve devant une classe, parfois hostile souvent indifférente, après un évènement dramatique. Mon expérience a débuté au siècle dernier, avec l'assassinat du Préfet Erignac et mon malaise persiste.

Nous divergeons donc à propos de la définition même de notre travail et de nos missions. À partir de là...

Bon courage à tous. Certains d'entre vous ont vraiment des publics difficiles, dont les attitudes et les propos illustrent la distance et le décalage entre l'école et la population qui l'entoure. Finalement, pour des raisons chaque fois différentes et sans cesse renouvelées, nous sommes des gêneurs, des indésirables. À un moment, il faudra cesser de se voir comme des chevaliers blancs investis d'une mission et laisser les gens à leur triste sort, triste oui, car une société sans école digne de ce nom, je sais ce que cela devient.

Une pensée à la famille de Dominique Bernard, brave homme qui rejoint la longue liste de ceux qui sont morts non dans l'exercice de leur fonction, mais à cause de cette fonction.

Une table ronde aux derniers RDV de l'histoire à Blois : De l'émotion à l'enseignement, comprendre les récents attentats en France
https://podeduc.apps.education.fr/video/26344-table-ronde-rvh-blois-2023-de-lemotion-a-lenseignement-comprendre-les-recents-attentats-en-france/

Cleroli a écrit:

LM a écrit:Je crains les propos de certains collègues sur le fait que ce temps M1 M2 ne sert à rien, que ce n'est pas leur rôle de faire ça, etc.
Notre employeur n'est pas là pour nous, comme d'habitude, c'est cela qui est inadmissible.
En revanche, on ne peut pas faire semblant de ne pas entendre les questions de nos élèves: un prof qui refuse d'essayer de répondre (je sais bien qu'on ne peut pas tout maîtriser, ni tout bien expliquer, ni....ni....ok), pour moi, refuse de faire une part de son travail, à savoir éveiller les consciences et faire grandir nos élèves.
J'appréhende demain, comme beaucoup, pour plein de raisons différentes (notamment les remarques vraiment idiotes et volontaires de certaines classes qui sont déjà pénibles au quotidien).

Comment comptes-tu t'y prendre demain ?
Perso, je ne serai pas devant une classe car je n'ai cours qu'en début de matinée le lundi mais je suis lasse de ces moments de solitude, où je me trouve devant une classe, parfois hostile souvent indifférente, après un évènement dramatique. Mon expérience a débuté au siècle dernier, avec l'assassinat du Préfet Erignac et mon malaise persiste.

Je verrai déjà ce qui se dit entre adultes demain matin.
Ensuite, si nous devons prendre les élèves en cours, je dirai aux miens que je suis bouleversée par ce qui s'est passé vendredi. Selon ce qu'ils auront entendu (ou vu plutôt...), je veillerai à ce qu'aucun propos déformé, incorrect ne soit prononcé. Si besoin, je redonne le cadre. Je ne souhaite pas entrer dans les détails.
Simplement, je peux utiliser certaines vidéos. Demain, je pense plutôt à des textes que je lirai et qu'on expliquera rapidement ensemble.
Je pense que, comme les dernières fois, nombreux seront les élèves qui ne voudront pas parler de l'événement. Tout comme certains collègues. Je respecte aussi.
Et oui, on est toujours seul, je suis d'accord avec toi, moi aussi je suis lasse de devoir gérer dans ma salle ces différents drames...mais je pense que je dois le faire, si nous cédons, il n'y a plus aucun rempart.

e-Wanderer a écrit:Dans mon université, pour le moment, aucune réaction. Pas de mail du président, pas de mail de la direction de l'UFR. Cela m'attriste beaucoup. Au moment de l'assassinat de Samuel Paty, nous avions au moins reçu un message de la (même) présidence, un rassemblement avait été organisé sur le campus pour une minute de silence. J''espère que ça va bouger un peu les prochains jours, pour ne pas avoir l'impression que de telles horreurs se banalisent.

J'enseigne dans le supérieur depuis 25 ans, et à ce titre je forme chaque année de futurs enseignants du secondaire (CAPES et agrégation), j'ai participé pendant 13 ans à des jurys de concours, et surtout, nous sommes tous collègues : c'est peu de dire qu'un tel drame me touche. Je sais, par nos échanges sur ce forum ou par les retours de mes anciens étudiants, quel peut être le "climat" (comme dit Jenny) dans certaines classes. Même si j'ai la chance de ne pas enseigner dans des conditions aussi difficiles, je sais que c'est ce qui attend certains des étudiants que je prépare chaque année au concours, et sous ce rapport je me sens une certaine responsabilité, étant volens nolens un rouage de l'institution. Pour autant, je ne sais pas si je saurais trouver les mots justes et je redoute mes propres émotions. Je pense que je dirai simplement quelques mots, mais je vais prendre avec mes étudiants de MEEF un texte de Julien Gracq, puisque c'était l'un des auteurs favoris de Dominique Bernard : pour le moment, faire vivre cette passion littéraire me semble le moyen le plus approprié, sans m'exposer aux dangers d'une parole qui pourrait paraître artificielle ou convenue. Mais j'ai la chance d'enseigner à de jeunes adultes et de pouvoir utiliser ce registre plus subtil de l'hommage, sans que j'aie tellement besoin d'expliquer les choses. Je n'envie pas la situation des professeurs du secondaire, et je vous adresse toutes mes pensées de soutien pour demain.

Idem; Je continue à être sous le choc. Même silence que pour Samuel Paty, assassiné le vendredi 16 Octobre. La réaction était enfin arrivée le ...21 Octobre. Alors, oui, il faut du temps pour organiser un hommage mais de simples mots et un peu d'humanité  dans l'immédiat auraient suffi à se sentir soudés, unis dans cette tragédie. Nous appartenons tous à cette grande famille et ce silence me pèse et me peine. Demain matin, 8h, je ferai une minute de sllence avec celles et ceux qui le veulent et nous écouterons certainement Jordi Savall ou un extrait de Silentium d'Arvo Pärt.

Iridiane a écrit:Je réagis à ton message E-Wanderer: pareil pour ma fac, aucune réaction, aucun mail, comme si nous n’étions pas concernés. Je trouve cela choquant : comme tu le dis, nous sommes tous collègues et en plus nous formons des enseignants. Je retrouve demain matin à 9h30 mes M1 MEEF, futurs enseignants, et je ne sais pas quoi leur dire, je ne peux ni ne veux m’appesantir mais je ne me vois pas démarrer le cours sans rien dire (et en même temps je ne me vois pas enchaîner brutalement sur la sémantique historique…) Cet abandon total - qui bien sûr touche en tout premier lieu les enseignants des collèges et lycées - me laisse pantoise. Bon courage à toutes et tous.

Et les PE, qui vont pouvoir discuter entre un sandwich et un tas de cahiers à corriger, après avoir eu les élèves 3h en classe…

Un lien digipad envoyé par notre IA-IPR : https://digipad.app/p/525954/284a98ead3dc7
Assez simple et clair.

LM a écrit:Je crains les propos de certains collègues sur le fait que ce temps M1 M2 ne sert à rien, que ce n'est pas leur rôle de faire ça, etc.
Notre employeur n'est pas là pour nous, comme d'habitude, c'est cela qui est inadmissible.
En revanche, on ne peut pas faire semblant de ne pas entendre les questions de nos élèves: un prof qui refuse d'essayer de répondre (je sais bien qu'on ne peut pas tout maîtriser, ni tout bien expliquer, ni....ni....ok), pour moi, refuse de faire une part de son travail, à savoir éveiller les consciences et faire grandir nos élèves.
J'appréhende demain, comme beaucoup, pour plein de raisons différentes (notamment les remarques vraiment idiotes et volontaires de certaines classes qui sont déjà pénibles au quotidien).

Je ne dis pas que tu as tort sur le fond, mais si tu veux venir prendre ma classe de 3PM et discuter avec eux, je ne te retiens pas : tu auras l'occasion de voir à quel point l'échange "intellectuel" est possible avec eux, alors qu'aucun prof ne peut en placer une en classe, tellement les cours sont un b***el sans nom... D'ailleurs je redoutais de devoir passer cette heure d'échange avec eux, heureusement au final ça ne sera pas le cas, car clairement, j'aurais esquivé la tâche : si vraiment j'avais senti que les élèves voulaient discuter évidemment que j'aurais essayé de faire ce travail, mais sinon, je n'aurais rien fait et le jugement des autres ne m'empêchera pas de dormir... Ce serait bien sur ce forum d'arrêter de juger les autres profs : ce qu'ils font ou pas, ce qu'ils disent ou pas, comment ils travaillent, comment ils réagissent ou montrent leurs émotions...

Choup90 a écrit:

Iridiane a écrit:Je réagis à ton message E-Wanderer: pareil pour ma fac, aucune réaction, aucun mail, comme si nous n’étions pas concernés. Je trouve cela choquant : comme tu le dis, nous sommes tous collègues et en plus nous formons des enseignants. Je retrouve demain matin à 9h30 mes M1 MEEF, futurs enseignants, et je ne sais pas quoi leur dire, je ne peux ni ne veux m’appesantir mais je ne me vois pas démarrer le cours sans rien dire (et en même temps je ne me vois pas enchaîner brutalement sur la sémantique historique…) Cet abandon total - qui bien sûr touche en tout premier lieu les enseignants des collèges et lycées - me laisse pantoise. Bon courage à toutes et tous.

Et les PE, qui vont pouvoir discuter entre un sandwich et un tas de cahiers à corriger, après avoir eu les élèves 3h en classe…

Ah, toi aussi tu as noté ce passage ! Heureusement qu'on a notre pause méridienne pour discuter et organiser l'hommage à 14h. Sûrement rien d'autre à anticiper....

Fesseur Pro a écrit:Un lien digipad envoyé par notre IA-IPR : https://digipad.app/p/525954/284a98ead3dc7
Assez simple et clair.

Merci!

Fesseur Pro a écrit:Un lien digipad envoyé par notre IA-IPR : https://digipad.app/p/525954/284a98ead3dc7
Assez simple et clair.

Merci, je viens de jeter un oeil et de transmettre à mes collègues. Je pense que c'est très utilisable en collège en particulier.

Lisak40 a écrit:

LM a écrit:Je crains les propos de certains collègues sur le fait que ce temps M1 M2 ne sert à rien, que ce n'est pas leur rôle de faire ça, etc.
Notre employeur n'est pas là pour nous, comme d'habitude, c'est cela qui est inadmissible.
En revanche, on ne peut pas faire semblant de ne pas entendre les questions de nos élèves: un prof qui refuse d'essayer de répondre (je sais bien qu'on ne peut pas tout maîtriser, ni tout bien expliquer, ni....ni....ok), pour moi, refuse de faire une part de son travail, à savoir éveiller les consciences et faire grandir nos élèves.
J'appréhende demain, comme beaucoup, pour plein de raisons différentes (notamment les remarques vraiment idiotes et volontaires de certaines classes qui sont déjà pénibles au quotidien).

Je ne dis pas que tu as tort sur le fond, mais si tu veux venir prendre ma classe de 3PM et discuter avec eux, je ne te retiens pas : tu auras l'occasion de voir à quel point l'échange "intellectuel" est possible avec eux, alors qu'aucun prof ne peut en placer une en classe, tellement les cours sont un b***el sans nom... D'ailleurs je redoutais de devoir passer cette heure d'échange avec eux, heureusement au final ça ne sera pas le cas, car clairement, j'aurais esquivé la tâche : si vraiment j'avais senti que les élèves voulaient discuter évidemment que j'aurais essayé de faire ce travail, mais sinon, je n'aurais rien fait et le jugement des autres ne m'empêchera pas de dormir... Ce serait bien sur ce forum d'arrêter de juger les autres profs : ce qu'ils font ou pas, ce qu'ils disent ou pas, comment ils travaillent, comment ils réagissent ou montrent leurs émotions...

Mais je ne juge pas, si tu lis mon dernier message. Je dis que je comprends qu'on choisisse de ne pas en parler. Honnêtement, mes 4e ressemblent à tes 3PM. Mais je tenterai parce que moi (et seulement moi), je veux essayer coûte que coûte (même si c'est très compliqué).

Dans la cité scolaire de mes enfants (privé sous contrat), les cours ont lieu aux horaires habituels. Il y a un rassemblement de tout l'établissement à 13h dans la cour, discours du chef d'établissement et minute de silence. Les cours reprennent à 13h30 comme d'habitude après. Je pensais que la décision nationale s'imposait à tous, ce n'est pas le cas ?

musa a écrit:Dans la cité scolaire de mes enfants (privé sous contrat), les cours ont lieu aux horaires habituels. Il y a un rassemblement de tout l'établissement à 13h dans la cour, discours du chef d'établissement et minute de silence. Les cours reprennent à 13h30 comme d'habitude après. Je pensais que la décision nationale s'imposait à tous, ce n'est pas le cas ?

C'était sûrement," dans la mesure du possible ' ...

Je me le demandais aussi. Pour l'instant je n'ai reçu aucun mail de la cde donc je suppose que nos cours sont maintenus aux deux premières heures.

2h, c'est ce qui nous a généreusement été accordé par le ministère, face à l’innommable.
Il y a 3 ans, alors que Blanquer y avait renoncé, nous avions fait le forcing dans notre collège auprès du chef d'établissement, et obtenu de maintenir ces deux petites heures. C'était un acte terrible, mais que nous pensions unique.
2h, cela ne me suffit plus. Il y a trois ans, j'avais passé ma journée à expliquer aux élèves, j'y avais mis tout mon coeur, toute ma colère, toute ma peine. Ils avaient respecté ce moment (collège lambda de région parisienne). Mais quoi ? Je devrais recommencer demain ? Parler laïcité, obscurantisme, recommencer encore et encore, classe après classe... Je devrais m'habituer à ça ? Théorème de Pythagore, équations, professeur égorgé...
Cette fois, je dis stop. Les établissements scolaires auraient dû être fermés demain. Tous. De la maternelle au supérieur, en signe de deuil. Parce que l'horreur ne s'évacue pas en 2h et roulez jeunesse ! Parce que cela ne doit pas devenir un fait divers. Parce que les collègues PE aussi devraient avoir le droit au recueillement, eux qui sont si souvent en première ligne, au portail... Nous sommes des passeurs, des transmetteurs de savoir, nous ne nous sommes pas engagés dans un métier où l'on risque sa peau. Je n'en peux plus de tout accepter, je n'en peux plus du mépris... Je n'ai pas compris que les syndicats ne demandent même pas une journée entière (ce qui, au passage, aurait résolu le problème des bus scolaires cités ailleurs). Je ne comprends pas que nous ne la prenions pas, cette journée, même si l'on refuse de nous la donner. Le message du ministre m'a choquée : faut-il vraiment s'excuser auprès des parents (de collégiens et lycéens, qui plus est) pour la gène occasionnée ? Dites-moi que je vais me réveiller !
Bref, j'ai déjà prévenu mon chef et mes collègues : demain, je serai dans mon établissement, mais je ne prendrai pas mes élèves.
Et vous ?

J'envisage de faire comme toi. J'attends de voir ce qui se dira les 2 premières heures.
Je pense tout ce que tu as écrit dans ton message.

LM a écrit:

Lisak40 a écrit:

LM a écrit:Je crains les propos de certains collègues sur le fait que ce temps M1 M2 ne sert à rien, que ce n'est pas leur rôle de faire ça, etc.
Notre employeur n'est pas là pour nous, comme d'habitude, c'est cela qui est inadmissible.
En revanche, on ne peut pas faire semblant de ne pas entendre les questions de nos élèves: un prof qui refuse d'essayer de répondre (je sais bien qu'on ne peut pas tout maîtriser, ni tout bien expliquer, ni....ni....ok), pour moi, refuse de faire une part de son travail, à savoir éveiller les consciences et faire grandir nos élèves.
J'appréhende demain, comme beaucoup, pour plein de raisons différentes (notamment les remarques vraiment idiotes et volontaires de certaines classes qui sont déjà pénibles au quotidien).

Je ne dis pas que tu as tort sur le fond, mais si tu veux venir prendre ma classe de 3PM et discuter avec eux, je ne te retiens pas : tu auras l'occasion de voir à quel point l'échange "intellectuel" est possible avec eux, alors qu'aucun prof ne peut en placer une en classe, tellement les cours sont un b***el sans nom... D'ailleurs je redoutais de devoir passer cette heure d'échange avec eux, heureusement au final ça ne sera pas le cas, car clairement, j'aurais esquivé la tâche : si vraiment j'avais senti que les élèves voulaient discuter évidemment que j'aurais essayé de faire ce travail, mais sinon, je n'aurais rien fait et le jugement des autres ne m'empêchera pas de dormir... Ce serait bien sur ce forum d'arrêter de juger les autres profs : ce qu'ils font ou pas, ce qu'ils disent ou pas, comment ils travaillent, comment ils réagissent ou montrent leurs émotions...

Mais je ne juge pas, si tu lis mon dernier message. Je dis que je comprends qu'on choisisse de ne pas en parler. Honnêtement, mes 4e ressemblent à tes 3PM. Mais je tenterai parce que moi (et seulement moi), je veux essayer coûte que coûte (même si c'est très compliqué).

ok on s'est mal compris alors, toutes mes excuses et bon courage. Perso, comme lors de l'assassinat de S. Paty, les attentats de Charlie Hebdo, les attentats de novembre 2015, chaque fois les hasards d'EdT ont fait que je n'ai pas "eu" à faire la minute de silence en classe avec les élèves, et je n'ai pas non plus vraiment échangé avec eux dans un cadre imposé... Ce qui est sûr c'est que j'aurais probablement pu le faire avec mes collégiens en novembre 2015, mais clairement aujourd'hui entre mes propres émotions et les élèves que j'ai maintenant, j'aurais du mal à mener à bien un échange avec eux (j'ai entendu suffisamment d'horreurs cette semaine avec mes 3PM à propos de l'attentat du Hamas et d'autres événements graves s'étant déroulés dans mon LP : j'ai essayé de discuter sans y parvenir...)...

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