Concernant les formations hors temps de travail

Non mais dans quel boulot les gens se forment sur les vacances le dimanche ou le soir ? Je trouve que l'idée passe comme une lettre à la poste. Franchement quand je vois ce que devient le métier, chaque année un nouveau coup de massue. Fuyez pauvres fous.

Clecle78 a écrit:On n'entend pas trop les syndicats. Parce que là la dégradation des conditions de travail est effrayante.

En tout cas le mien râle, mais ce n'est pas pour cela qu'il est audible.

Surtout que dans mon académie et dans mes matières, les formations sont du style "vous vous mettez en groupe et vous produisez" donc des formations, j'en suis déjà pendant les vacances ou le soir mais pas celles de l'EN.
J'espère au moins que nous allons avoir la possibilité de choisir comment se former.

Il y a beaucoup de réactions de la part des syndicats, des associations professionnelles. Des pétitions circulent.
Mais, effectivement, comme d'habitude, cela n'est pas vraiment relayé dans les médias.

Mais les formateurs peuvent aussi refuser le diktat ? Le font-ils ? Moi je n'ai rien vu passer et effectivement ça ne semble pas relayé.

Les OS ont-elles déjà dit quelque chose à ce sujet?

Clecle78 a écrit:Mais les formateurs peuvent aussi refuser le diktat ? Le font-ils ? Moi je n'ai rien vu passer et effectivement ça ne semble pas relayé.

Mais bien sûr que les formateurs réagissent ! J'ai relayé la pétition.
La re voilà [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Isis39 a écrit:

Clecle78 a écrit:Mais les formateurs peuvent aussi refuser le diktat ? Le font-ils ? Moi je n'ai rien vu passer et effectivement ça ne semble pas relayé.

Mais bien sûr que les formateurs réagissent ! J'ai relayé la pétition.
La re voilà [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

y a-t-il un équivalent type "nous enseignants ne pourrons plus nous former car nous serons surchargés de travail"?

Panta Rhei a écrit:Les OS ont-elles déjà dit quelque chose à ce sujet?

Les syndicats agissent pour transformer des OM en invitations.
J'ai eu une formation syndicale sur le sujet. Je veux bien faire un résumé tout à l'heure.

Idem pour les formateurs et certains IPR.
Certains agissent, mais ce n'est pas relayé dans les médias.

Clecle78 a écrit:Mais les formateurs peuvent aussi refuser le diktat ? Le font-ils ? Moi je n'ai rien vu passer et effectivement ça ne semble pas relayé.

Tous ne vont pas le faire. La plupart des formateurs ne sont pas déchargés dans le système donc aucun souci administratif pour refuser. Après combien le feront ? Sur le chantier dont je m'occupe j'estime à 75 % ceux qui ne reconduiront pas. Mais pour l'instant c'est encore au doigt mouillé.

Jenny a écrit:

Panta Rhei a écrit:Les OS ont-elles déjà dit quelque chose à ce sujet?

Les syndicats agissent pour transformer des OM en invitations.
J'ai eu une formation syndicale sur le sujet. Je veux bien faire un résumé tout à l'heure.

Idem pour les formateurs et certains IPR.
Certains agissent, mais ce n'est pas relayé dans les médias.

Merci Jenny. Je lis régulièrement (toute) la presse syndicale mais je n'avais pas encore relevé d'article à ce sujet.

{c'est un autre sujet, mais j'ai l'impression que les OS n'ont plus de poids depuis la fin des CAPA}

Isis39 a écrit:

Maju a écrit:Dans les formats en reflexion par ici, il y a aussi les visios en soirée, en tronçonnant les formations par blocs de 2h.

J'ai déjà reçu des propositions d'inscription à des visios en soirée.

Et quels étaient les horaires?

C'est n'importe quoi, les visios le soir.
Ici les cours se terminent à 17h15. Le temps de tout ranger, éteindre : 17h30. Le collège ferme à 18h30. Ça fait une heure de visio maximum.
Et si je pars du collège à 17h15 je suis à la maison à 18h30 aussi. Si la visio de 2h a lieu après, ça mène à 20h30, et ça frôle le plancher de la durée de repos minimale (11h consécutives
Mais une visio de 18h30 à 20h30, je doute qu'il y ait beaucoup d'assiduité (je pense aux jeunes parents et à ceux qui ont 2h de transport le matin...)

Sinon pour les 11h de repos, l'enseignement ne fait pas exception : (ainsi que pour la limite du temps de travail de 10 par jour... pensez-y si on vous oblige à être au collège pendant plus de 10h !)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Jenny a écrit:

Panta Rhei a écrit:Les OS ont-elles déjà dit quelque chose à ce sujet?

Les syndicats agissent pour transformer des OM en invitations.
J'ai eu une formation syndicale sur le sujet. Je veux bien faire un résumé tout à l'heure.

Idem pour les formateurs et certains IPR.
Certains agissent, mais ce n'est pas relayé dans les médias.

Merci Jenny. Ce sera intéressant puisque l'info a visiblement du mal à passer par les canaux habituels

Vieux_Mongol a écrit:

Clecle78 a écrit:Mais les formateurs peuvent aussi refuser le diktat ? Le font-ils ? Moi je n'ai rien vu passer et effectivement ça ne semble pas relayé.

Tous ne vont pas le faire. La plupart des formateurs ne sont pas déchargés dans le système donc aucun souci administratif pour refuser. Après combien le feront ? Sur le chantier dont je m'occupe j'estime à 75 % ceux qui ne reconduiront pas. Mais pour l'instant c'est encore au doigt mouillé.

Les démissions vont pleuvoir (j'estime entre 50 et 80% selon les groupes les démissions pour l'an prochain par chez moi). Ensuite, plusieurs formateurs cherchent des formats acceptables hors-vacances et hors soirée mais c'est très difficile à faire passer et il y a une modalité qui nous fait tous fuir (je n'en dirai vraiment pas plus, c'est super tendu pour les formateurs, la violence est inouïe).

L'an passé dans mon académie, les IPR ont organisé sur plusieurs séances des "webinaires sur les EAF" de 17 à 18h30...

Elyas a écrit:

Vieux_Mongol a écrit:

Clecle78 a écrit:Mais les formateurs peuvent aussi refuser le diktat ? Le font-ils ? Moi je n'ai rien vu passer et effectivement ça ne semble pas relayé.

Tous ne vont pas le faire. La plupart des formateurs ne sont pas déchargés dans le système donc aucun souci administratif pour refuser. Après combien le feront ? Sur le chantier dont je m'occupe j'estime à 75 % ceux qui ne reconduiront pas. Mais pour l'instant c'est encore au doigt mouillé.

Les démissions vont pleuvoir (j'estime entre 50 et 80% selon les groupes les démissions pour l'an prochain par chez moi). Ensuite, plusieurs formateurs cherchent des formats acceptables hors-vacances et hors soirée mais c'est très difficile à faire passer et il y a une modalité qui nous fait tous fuir (je n'en dirai vraiment pas plus, c'est super tendu pour les formateurs, la violence est inouïe).

C'est ce qu'il faudrait. Faire plier l'administration. En auront ils la force ? Ce n'est pas simple j'imagine.

Clecle78 a écrit:

Elyas a écrit:

Vieux_Mongol a écrit:

Clecle78 a écrit:Mais les formateurs peuvent aussi refuser le diktat ? Le font-ils ? Moi je n'ai rien vu passer et effectivement ça ne semble pas relayé.

Tous ne vont pas le faire. La plupart des formateurs ne sont pas déchargés dans le système donc aucun souci administratif pour refuser. Après combien le feront ? Sur le chantier dont je m'occupe j'estime à 75 % ceux qui ne reconduiront pas. Mais pour l'instant c'est encore au doigt mouillé.

Les démissions vont pleuvoir (j'estime entre 50 et 80% selon les groupes les démissions pour l'an prochain par chez moi). Ensuite, plusieurs formateurs cherchent des formats acceptables hors-vacances et hors soirée mais c'est très difficile à faire passer et il y a une modalité qui nous fait tous fuir (je n'en dirai vraiment pas plus, c'est super tendu pour les formateurs, la violence est inouïe).

C'est ce qu'il faudrait. Faire plier l'administration. En auront ils la force ? Ce n'est pas simple j'imagine.

Les formateurs n'ont que deux forces :
- démissionner (ça va pleuvoir).
- faire passer des formats intéressants qui échappent aux soirs et aux vacances.

Dans les autres cas, on est déchiqueté vif. J'ai vu la violence qu'ont vécue des collègues formateurs pris en grippe par l'institution. Je ne le souhaite à personne.

Mais précisément, dans ce contexte, le simple fait de démissionner ne sera-t-il perçu comme une "trahison" à l'institution / à l'inspection ?

valle a écrit:Mais précisément, dans ce contexte, le simple fait de démissionner ne sera-t-il perçu comme une "trahison" à l'institution / à l'inspection ?

Je ne sais pas. Certains IA-IPR voient la vague de démissions arriver, d'autres n'y croient absolument pas, convaincus que les formateurs ne veulent pas perdre leur bout de gras ou retourner devant leurs élèves.

Je ne suis pas si sûre. On trouve bien des formateurs dans le primaire et les formations ont lieu principalement. hors temps scolaires.

Flo44 a écrit:Sinon pour les 11h de repos, l'enseignement ne fait pas exception : (ainsi que pour la limite du temps de travail de 10 par jour... pensez-y si on vous oblige à être au collège pendant plus de 10h !)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le décret n°2000-815 limite à 10h la durée quotidienne du travail, mais l'amplitude peut aller jusqu'à 12h (5e alinéa du I de l'art. 3).

Reste, quand même cette question, que je trouve très bonne, quelle autre profession a des formations sur ses temps de repos et de congé ?

Vraie question.

(Sans compter que dans le secondaire, on est à 1,6 jour de formation par enseignant et par an alors que pour le reste de la fonction publique hors ÉN, c'est plutôt 7 jours...)

Quelques éléments (Sophie Vénititay, SNES) :
- Attention, la présence est obligatoire y compris de 18h à 20h si c'est une convocation, il y a un risque de retrait d'un trentième. Les invitations sont en revanche facultatives. Le national étudie la question de l'amplitude horaire.
- Le SNES intervient pour transformer certains ordres de mission en invitations.
- Certaines convocations précisent que la Visio doit être suivie depuis l'établissement.
- Très variable selon les académies.
- La formation syndicale devrait être concernée à terme, cependant il n y a pas de restriction pour le moment.

Par ailleurs, côté inspection (en HG) :
- Dans mon académie et ma matière, refus des IPR de faire des convocations obligatoires et rappel de la nécessité d'un équilibre vie professionnelle / vie personnelle. Notre IPR a insisté auprès du collège des IPR sur ce point.
- Côté IG d'HG, Benoît Falaize et Tristan Lecoq ont rappelé publiquement l'importance d'une formation continue de qualité aux RDV de l'histoire.

beaverforever a écrit:Reste, quand même cette question, que je trouve très bonne, quelle autre profession a des formations sur ses temps de repos et de congé ?

Pas moi.

Et c'est même le contraire:

valle a écrit:Mais précisément, dans ce contexte, le simple fait de démissionner ne sera-t-il perçu comme une "trahison" à l'institution / à l'inspection ?

Bien sûr ce sera variable selon les inspecteurs. Dans mon académie je pense que quasiment tous les cadres pensent que cette réforme est une immense connerie. Dans la plupart des cas je ne crois pas du tout à des rétorsions sur les formateurs démissionnaires.

Vieux_Mongol a écrit:

valle a écrit:Mais précisément, dans ce contexte, le simple fait de démissionner ne sera-t-il perçu comme une "trahison" à l'institution / à l'inspection ?

Bien sûr ce sera variable selon les inspecteurs. Dans mon académie je pense que quasiment tous les cadres pensent que cette réforme est une immense connerie. Dans la plupart des cas je ne crois pas du tout à des rétorsions sur les formateurs démissionnaires.

Idem ici.