Concernant les formations hors temps de travail

Enaeco a écrit:Légalement, qu'est-ce qui se passe dans le statut d'un prof si on décide de passer les élèves de 16 semaines de vacances à 14 ou 12 semaines de vacances ?

Rien. Que se passe-t-il légalement si on diminue les congés payés minimum de 5 semaines à 4 semaines ?

valle a écrit:

Enaeco a écrit:Légalement, qu'est-ce qui se passe dans le statut d'un prof si on décide de passer les élèves de 16 semaines de vacances à 14 ou 12 semaines de vacances ?

Rien. Que se passe-t-il légalement si on diminue les congés payés minimum de 5 semaines à 4 semaines ?

Donc les vacances scolaires des élèves sont bien colonisables (pour des cours ou des formations).

Ca revient à dégrader davantage nos conditions de travail mais en toute légalité. (et oui, il y a de la marge, on peut faire pire)

Il reste le combat syndical donc

Enaeco a écrit:

valle a écrit:

Enaeco a écrit:Légalement, qu'est-ce qui se passe dans le statut d'un prof si on décide de passer les élèves de 16 semaines de vacances à 14 ou 12 semaines de vacances ?

Rien. Que se passe-t-il légalement si on diminue les congés payés minimum de 5 semaines à 4 semaines ?

Donc les vacances scolaires des élèves sont bien colonisables (pour des cours ou des formations).

En fait ça a déjà été fait (pour des formations, le décret le permet). Mais la situation n'est pas trop claire. Si le calendrier scolaire est modifié on aura, avec le même statut, plus d'heurrs de cours. Mais les heures de formation ne sont pas des heures de cours. Est-ce qu'on peut nous imposer 40 heures de formation sous prétexte qu'on n'a pas 18 heures de cours ? 35 heures ? 18 heures ? 0 heures ? Les obligations de service ne sont pas ainsi définies.

Clecle78 a écrit:Il reste le combat syndical donc

Qui arrive après la bataille à mon sens.

Le texte date de 2019. Le cadre est posé.
La mesure phare du moment est la limitation des heures perdues (dont les formations pèsent pour significativement).

Bref, il reste le refus de se former. (au prix d'1/30eme par jour de convocation non-honoré ?)

C'est pas faute d'avoir prévenu ! Désolée, mais il y a une forme de soumission exaspérante chez les enseignants.

Clecle78 a écrit:C'est pas faute d'avoir prévenu ! Désolée, mais il y a une forme de soumission exaspérante chez les enseignants.

Cette peur panique du déclassement social nous a rendus serviles et, maintenant qu'il est trop tard, sans aucune arme pour nous défendre. En tant que néotit, je suis déjà découragée de ce qui nous attend...

Enaeco a écrit:

Clecle78 a écrit:Il reste le combat syndical donc

Qui arrive après la bataille à mon sens.

Le texte date de 2019. Le cadre est posé.
La mesure phare du moment est la limitation des heures perdues (dont les formations pèsent pour significativement).

Bref, il reste le refus de se former. (au prix d'1/30eme par jour de convocation non-honoré ?)

Le refus d'assister aux séances dites "de formation" proposées ou imposées par l'administration, sachant que
1- c'est souvent que ces séances ne sont pas des formations au sens propre,
2- il y a bien des collègues qui se forment autrement.

Bonsoir,

Oui, je refuse de faire des formations.
On est aussi très mal remboursé de nos trajets.
J'accepte éventuellement celle à distance. Eventuellement.

Enaeco a écrit:Je ne suis pas d'accord sur les ordres de grandeur.
Effectivement les arrêts maladie prolongés par quinzaine sont mal comptabilisés mais la majorité des RCD ne sont pas pour AM. Encore moins pour du 15j.

Tu parlais de 7j de formation si on voulait se former à hauteur des autres métiers. Ça fait la aussi 2 semaines de cours.

Je ne suis pas non plus d'accord sur l'inutilité des RCD. Savoir 1 mois à l'avance qu'une classe est dispo pour formation d'un collègue, ça laisse le temps de s'organiser, de se dire qu'on va pouvoir se recaler, poser le devoir. Une heure de plus prévue à l'avance ça n'est pas un RCD inutile.

Les ordres de grandeur, il va falloir y aller pour que l'infirme proportion des 50 collègues qui se forment chaque année puissent faire perdre 18h x 7 semaines+ 3h x 7 semaines minimum.

Qui fait 7 jours de formation à part les militants syndicaux en formation syndicale. C'est moins de 3/4 jours pour ceux qui font usage de leur droit à la formation et c'est moins d'un 5e de l'effectif.

Tu vis dans une réalité parallèle.

J'ajoute que quand un collègue est en formation il est rare que toutes ses journées de stage tombent le jour de la semaine au cours duquel il enchaîne 6h ou 7h de cours.

Ça peut se produire mais c'est loin d'être systématique.

S'inscrire à une formation pour se retrouver convoqué pendant les vacances ou un samedi, non merci!

Soirée a écrit:

Enaeco a écrit:Je ne suis pas d'accord sur les ordres de grandeur.
Effectivement les arrêts maladie prolongés par quinzaine sont mal comptabilisés mais la majorité des RCD ne sont pas pour AM. Encore moins pour du 15j.

Tu parlais de 7j de formation si on voulait se former à hauteur des autres métiers. Ça fait la aussi 2 semaines de cours.

Je ne suis pas non plus d'accord sur l'inutilité des RCD. Savoir 1 mois à l'avance qu'une classe est dispo pour formation d'un collègue, ça laisse le temps de s'organiser, de se dire qu'on va pouvoir se recaler, poser le devoir. Une heure de plus prévue à l'avance ça n'est pas un RCD inutile.

Les ordres de grandeur, il va falloir y aller pour que l'infirme proportion des 50 collègues qui se forment chaque année puissent faire perdre 18h x 7 semaines+ 3h x 7 semaines minimum.

Qui fait 7 jours de formation à part les militants syndicaux en formation syndicale. C'est moins de 3/4 jours pour ceux qui font usage de leur droit à la formation et c'est moins d'un 5e de l'effectif.

Tu vis dans une réalité parallèle.

J'ajoute que quand un collègue est en formation il est rare que toutes ses journées de stage tombent le jour de la semaine au cours duquel il enchaîne 6h ou 7h de cours.

Ça peut se produire mais c'est loin d'être systématique.

Je n'ai pas compris tes calculs.

Je suis parti de ton allusion aux 7 jours de formation qui se faisaient ailleurs. Je pensais que c'était pour toi une norme vers laquelle nous devrions tous tendre. Dans ce modèle, 7 jours de formations, c'est 2 semaines de cours. Difficile d'amputer 2 semaines de cours au nom de la formation.

J'ai bien conscience que la formation actuelle des enseignants n'a rien à voir avec ces chiffres.
Avec la formation pendant les vacances, à part ceux qui n'ont rien à faire et veulent prendre 600e, je pense qu'elles seront massivement boudées si elles ne sont pas obligatoires.

Mes calculs c'est qu'il manque 18h de techno et 3h d'éducation musicale chaque semaine dans mon collège depuis la rentrée et jusqu'aux vacances. Et il se peut que cette catastrophe se poursuive à la reprise. Surtout en éducation musicale.

Les 7 jours de formation ce n'est pas mon propos mais de toute façon ce n'est pas du tout ce qui se passe.

Avant d'en arriver là ce serait bien que la formation convainque assez pour que tous les collègues trouvent leur compte avec 3 jours de formation.

Ce serait déjà un bon début.

De toute façon, prendre 7 jours de formation, ça devient impossible.

A part pour la formation syndicale pour le moment. Mais c'est aussi très loin d'être un droit utilisé par une majorité de collègues.

Je ne suis pas sûre que ça reste bien longtemps possible. Même pour une réunion avec les IPR, je n’avais pas d’OM mais une invitation par mail.

Tu as certainement raison.

Soirée a écrit:A part pour la formation syndicale pour le moment. Mais c'est aussi très loin d'être un droit utilisé par une majorité de collègues.

Jenny a écrit:Je ne suis pas sûre que ça reste bien longtemps possible. Même pour une réunion avec les IPR, je n’avais pas d’OM mais une invitation par mail.

Le droit à la formation syndicale provient d'un texte (décret n°84-474) qui s'applique à l'ensemble de la FPE, et je pense qu'il y en a hors EN qui n'hésiteront pas à sortir les crocs si on y touche.

C'est moi qui soulignait que dans les autres ministères, la durée moyenne de formation annuelle est de 7 jours, preuve que quand on veut former, on trouve les moyens.

7 jours de formation, cela fait plutôt 1,4 semaines de cours, soit 3,9% du temps d'enseignement en moyenne, mais comme on peut compter une journée de libre par semaine, cela fait 1 à 1,2 semaine soit 3,3% de temps de cours réel. Franchement, si on supprime tous les cours annulés pour des interventions qui n'ont pas grand chose de pédagogique, cela ne me semble pas un obstacle à un apprentissage profond et à long terme des élèves. C'est juste que toutes ces personnes qui parlent d'heures de cours perdues n'y connaissent rien à l'apprentissage des êtres humains, à croire qu'ils ne les fréquentent que rarement. L'important c'est pas le nombre d'heures cours, l'important c'est que les élèves retiennent.

(Perso, pour éviter toute mauvaise surprise, je planifie mes cours sur 24 semaines au lycée. Sachant que de toute façon les dernières semaines ne permettent pas vraiment un apprentissage à long terme autant les consacrer à sédimenter les connaissances acquises. Donc, bon 1,4 semaine... j'en mange une au petit déjeuner.)

Donc, non, 7 jours de formation par an sur les journées d'enseignement, même pas peur pour les apprentissages, chiche, je suis prêt.

Bebop17 a écrit:Bonjour à tous,
Professeur-documentaliste en collège, je suis également référent culture de l'établissement.
Une formation pour les référents culture aura lieu le seul jour de la semaine où je ne travaille pas (toute la journée); suis-je obligée d'y aller?
C'est la première fois que je suis confrontée à cette situation.
Je vous remercie par avance pour votre réponse.

Le seul jour de la semaine où tu ne travailles pas ? Alors que tu dois 36h par semaine ? Comment est-ce possible ?

Ceci était la réponse à laquelle tu dois t'attendre.

Mathador : On verra bien, pour l'instant, c'est un moyen de contourner ces inepties. J'ai bien l'intention de faire quelques formations sur temps scolaire.

Cath a écrit:

Bebop17 a écrit:Bonjour à tous,
Professeur-documentaliste en collège, je suis également référent culture de l'établissement.
Une formation pour les référents culture aura lieu le seul jour de la semaine où je ne travaille pas (toute la journée); suis-je obligée d'y aller?
C'est la première fois que je suis confrontée à cette situation.
Je vous remercie par avance pour votre réponse.

Le seul jour de la semaine où tu ne travailles pas ? Alors que tu dois 36h par semaine ? Comment est-ce possible ?

Ceci était la réponse à laquelle tu dois t'attendre.

4×9=36, donc c'est tout à fait possible. Surtout que l'EDT ne fait en réalité que 30h.

La/le collègue est peut-être à temps partiel.

Je relance ce sujet car j'ai reçu trois convocations hier. Une pour le mardi matin de 10h à 12h. (J'espère qu'on ne va pas me demander de rattraper mon heure de cours de 10 h à 11h) Une pour un jeudi de 15h à 16h et l'autre le même jeudi de 16h à 18h. Toutes en visio. Je suis fortement agacée par cette pratique et je en sais pas quoi faire. Le jeudi je vais chercher mes enfants à l'école puis je m'occupe des devoirs. Je peux choisir l'option facile : je me connecte avec mon téléphone et je ne change rien à mes activités. Mais j'ai cours jusqu'à 15h30. Si je ne fais pas cours à partir de 15h de manière officielle, je vais devoir rester au lycée pour suivre les formations. Si je me connecte pour faire semblant de suivre la visio, je vais devoir le faire devant les élèves.
Je peux aussi ne pas suivre ces formations. C'est sans doute l'option la plus courageuse car si je fais semblant de suivre une formation que je n'écouterais en réalité que par bribes je donne le sentiment que ce type de convocations ne pose aucun problème. Mais si je perds un trentième, outre l'aspect financier, j'ai bien envie de ne pas aller en cours du tout jeudi. J'ai 5 heures de cours et ces trois heures de formation.
Que feriez-vous ?

Alors moi à ta place, je renverrais un message pour la formation de 15 à 16h en disant que tu ne veux pas faire perdre une heure de cours aux élèves. Puis je rentrerais chez moi, me connecterais sur mon téléphone pour suivre d'une oreille inattentive la formation de 16 à 18h.

Personnellement, je prendrai l'option courageuse. Je l'ai déjà fait, il n'y a eu aucune conséquence. Tu peux aussi renvoyer la convocation via ton établissement en répondant "absence pour nécessité de service". Là, tu es sure d'être couverte.