Re: Avez-vous participé à pHARe ?

joebar69 a écrit:

Tate a écrit: Je confirme que cela se passe dans l'établissement où je travaille aussi.
Des élèves saisissent Phare contre des élèves mais aussi des enseignants... Le référent Phare transmet les informations à la direction sans en informer les collègues concernés.

Non, mais c'est à déposer dans le fil "J'hallucine (boulot)" .

Oui, c'est grave. Décidément tout "dispositif" pétri de bonnes intentions peut être détourné par des parents, des cde et visiblement même de collègues zélés qui ont sans doute leur conscience pour eux et l'impression de faire une bonne action.

Caspar a écrit:

joebar69 a écrit:

Tate a écrit: Je confirme que cela se passe dans l'établissement où je travaille aussi.
Des élèves saisissent Phare contre des élèves mais aussi des enseignants... Le référent Phare transmet les informations à la direction sans en informer les collègues concernés.

Non, mais c'est à déposer dans le fil "J'hallucine (boulot)" .

Oui, c'est grave. Décidément tout "dispositif" pétri de bonnes intentions peut être détourné par des parents, des cde et visiblement même des collègues zélés qui ont sans doute leur conscience pour eux et l'impression de faire une bonne action.

Oui, y parait que l'Enfer, lui aussi, est pavé de "bonnes intentions".

Tate a écrit:Je confirme que cela se passe dans l'établissement où je travaille aussi.
Des élèves saisissent Phare contre des élèves mais aussi des enseignants... Le référent Phare transmet les informations à la direction sans en informer les collègues concernés.

Le "référent Phare" fait ça dans mon collège je l'insulte à chaque fois qu'il met les pieds en salle des profs... Et tous mes collègues font de même.

Au risque de me répéter, les approches proposées dans le cadre de Phare peuvent parfaitement être utilisées avec des adultes, ce n'est pas le souci, mais pas directement dans le cadre du dispositif.c'est un dévoiement complet de la logique du truc.

ylm a écrit:

Tate a écrit:Je confirme que cela se passe dans l'établissement où je travaille aussi.
Des élèves saisissent Phare contre des élèves mais aussi des enseignants... Le référent Phare transmet les informations à la direction sans en informer les collègues concernés.

Le "référent Phare" fait ça dans mon collège je l'insulte à chaque fois qu'il met les pieds en salle des profs... Et tous mes collègues font de même.

Tu peux pas faire autrement ? Parce qu'en fait là tu vires dans le harcèlement !

Nous sommes 8 membres de l'équipe pHARe dans mon établissement, notre rémunération passe par le pacte enseignant.

mafalda16 a écrit:

ylm a écrit:

Tate a écrit:Je confirme que cela se passe dans l'établissement où je travaille aussi.
Des élèves saisissent Phare contre des élèves mais aussi des enseignants... Le référent Phare transmet les informations à la direction sans en informer les collègues concernés.

Le "référent Phare" fait ça dans mon collège je l'insulte à chaque fois qu'il met les pieds en salle des profs... Et tous mes collègues font de même.

Tu peux pas faire autrement ? Parce qu'en fait là tu vires dans le harcèlement !

Je pense qu'il faut lire "si le référent faisait ça dans mon collège, je l'insulterais à chaque fois qu'il mettrait les pieds en salle des profs".

La suite de la phrase ne colle pas trop non plus à cette interprétation, je le crains.

Avez-vous connaissance d'une phase de formation phare pour tous les enseignants cette année ?
Nos chefs nous annoncent une formation obligatoire de 7h, dont une première session un soir de 17h à 19h. On nous a assuré qu'on aurait un ordre de mission. Or, c'est la semaine prochaine, et toujours pas d'ordre de mission. Bluff ou pas, d'après vous ?

J'ai vu passer à la télévision (au JT ?) un sujet sur le harcèlement avec écrit en gros parmi les mesures annoncées "formation de tous les personnels" mais le son était coupé et je ne suivais pas l'émission. Je n'en sais pas plus. Aucune information chez nous à ce sujet.

mimilou a écrit:Avez-vous connaissance d'une phase de formation phare pour tous les enseignants cette année ?
Nos chefs nous annoncent une formation obligatoire de 7h, dont une première session un soir de 17h à 19h. On nous a assuré qu'on aurait un ordre de mission. Or, c'est la semaine prochaine, et toujours pas d'ordre de mission. Bluff ou pas, d'après vous ?

17h à 19h ? Obligatoire ? C'est une blague ?

Justement, la question est de savoir si l'ordre de mission arrivera un jour, ou si c'est du bluff de la part de nos chefs, ce qui me permettra de me dispenser de cette petite blague.

Dans l'Oise, dans de nombreux établissements scolaires du secondaire, une formation Phare a été effectuée le jour de la pré-rentrée, en présentiel, d'une durée de 2 heures environ. Nos chefs nous ont dit qu'une formation à distance, hors temps scolaire, viendrait compléter ce temps de formation et qu'elle serait à suivre par chacun des personnels durant cette année scolaire.

De façon globale, la formation est sinistrée.
Les formations numériques ici sont toutes (ou quasi) à distance, avec des webinaires d'une heure en fin de journée.
Les formations non numériques : un grand nombre sont sur les vacances ou en distanciel. Pour celles qui sont en présentiel sur des journées de cours, on demande maintenant aux collègues de s'autoremplacer ou de trouver les remplacements pour qu'ils puissent y aller.
Gabriel Attal a tué la formation.

stilt a écrit:

mimilou a écrit:Avez-vous connaissance d'une phase de formation phare pour tous les enseignants cette année ?
Nos chefs nous annoncent une formation obligatoire de 7h, dont une première session un soir de 17h à 19h. On nous a assuré qu'on aurait un ordre de mission. Or, c'est la semaine prochaine, et toujours pas d'ordre de mission. Bluff ou pas, d'après vous ?

17h à 19h ? Obligatoire ? C'est une blague ?

Hors temps scolaire : non obligatoire.

@Provence : Tu as un texte ?

Après l'article L. 912-1 du code de l'éducation, sont insérés trois articles L. 912-1-1 à L. 912-1-3 ainsi rédigés :
« Art. L. 912-1-1. - La liberté pédagogique de l'enseignant s'exerce dans le respect des programmes et des instructions du ministre chargé de l'éducation nationale et dans le cadre du projet d'école ou d'établissement avec le conseil et sous le contrôle des membres des corps d'inspection.
« Le conseil pédagogique prévu à l'article L. 421-5 ne peut porter atteinte à cette liberté.
« Art. L. 912-1-2. - Lorsqu'elle correspond à un projet personnel concourant à l'amélioration des enseignements et approuvé par le recteur, la formation continue des enseignants s'accomplit en priorité en dehors des obligations de service d'enseignement et peut donner lieu à une indemnisation dans des conditions fixées par décret en Conseil d'Etat.
« Art. L. 912-1-3. - La formation continue des enseignants est prise en compte dans la gestion de leur carrière. »

https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000000259787/ (article 48)

La formation continue est obligatoire pour chaque enseignant.

L'offre de formation continue est adaptée aux besoins des enseignants. Elle participe à leur développement professionnel et personnel et peut donner lieu à l'attribution d'une certification ou d'un diplôme.

Lorsqu'elle correspond à un projet personnel concourant à l'amélioration des enseignements et approuvé par le recteur, la formation continue des enseignants s'accomplit en priorité en dehors des obligations de service d'enseignement et peut donner lieu à une indemnisation.

https://www.legifrance.gouv.fr/codes/section_lc/LEGITEXT000006071191/LEGISCTA000006166720/

Rien sur les horaires si ce n'est pas "un projet personnel" et "en priorité en dehors des obligations de service d'enseignement" n'interdit pas de placer une formation en dehors des heures de cours.

Rien ne le permet non plus.

Provence a écrit:Rien ne le permet non plus.

C'est pour ça que je parle de flou sur l'autre sujet... Après le fait que la formation continue soit obligatoire rend sans doute le refus hasardeux sans se faire accompagner d'un syndicat.

Je fais un copié collé de ma réponse sur l'autre fil :

Le décret 2007-1470 me semble assez clair sur la formation des fonctionnaires : Les actions de formation [...] suivies par un agent sur instruction de son administration sont prises en compte dans son temps de service.

Le temps de service d'un enseignant est son service d'enseignement, c'est-à-dire les heures inscrites sur son ESE (VS). Les missions liées ne sont pas qualifiées de temps de service et ne mentionnent pas la formation.
Pour ceux qui en douteraient je cite une note de la Depp concernant les hse : "Le temps de service ne prend en compte qu’une partie du temps de travail des enseignants : par exemple, le temps passé à préparer des cours, faire des heures supplémentaires ponctuelles, corriger des copies ou rencontrer les parents n’est pas intégré dans le service des
enseignants."
Donc certes la formation continue est obligatoire (et nécessite un ordre de mission), mais elle doit être prise en compte dans le temps de service hebdomadaire si elle est imposée et doit donc se voir compensée par une décharge d'heures de cours. Ce qui n'arrivera jamais, aucun CDE n'acceptant cela, et donc au revoir la formation !
C'est différent s'il y a accord de l'agent il me semble.

ZeSandman a écrit:Donc certes la formation continue est obligatoire (et nécessite un ordre de mission), mais elle doit être prise en compte dans le temps de service hebdomadaire si elle est imposée et doit donc se voir compensée par une décharge d'heures de cours. Ce qui n'arrivera jamais, aucun CDE n'acceptant cela, et donc au revoir la formation !

C'est logique, mais je ne suis pas convaincu que la justice administrative accepterait ce moyen. Et la DEPP (qui a effectivement les pieds sur terre tant qu'il n'est pas question de pédagogie) s'occupe de la réalité des choses, pas du droit.
À vrai dire, je ne suis déjà pas convaincu qu'on considère officiellement qu'un enseignant du secondaire qui prend des HSA, ou une mission de PP, fasse plus que les 1607 heures annuelles. Si l'on faisait des proportionnalités entre service et heures de travail, on en viendrait à forcer la revalorisation des HC du supérieur (dont le taux horaire reconstitué est inférieur au SMIC) et à interdire les services de 21h pour les agrégés hors EPS du secondaire (car ils dépasseraient les 48h hebdo).

Bonjour,

Je suis convoqué à une " réunion PHARE" par la direction, sans autre précision. Je viens de découvrir ce dispositif grâce au forum.

Les cours sont banalisés pour y assister, mais je n'ai pas cours durant ce créneau. Je ne sais si je suis obligé d'y assister. Vous êtes-vous trouvé dans cette situation ?

Merci
Edit : j'ai lu les messages supra ( j'aurais dû commencer par là), et ce ne me semble pas clair, mais bon..

pretoriahelsinki a écrit:Bonjour,

Je suis convoqué à une " réunion PHARE" par la direction, sans autre précision. Je viens de découvrir ce dispositif grâce au forum.

Les cours sont banalisés pour y assister, mais je n'ai pas cours durant ce créneau. Je ne sais si je suis obligé d'y assister. Vous êtes-vous trouvé dans cette situation ?

Merci
Edit : j'ai lu les messages supra ( j'aurais dû commencer par là), et ce ne me semble pas clair, mais bon..

Perso, comme ce type de procédé se multiplie (et qu'il y a derrière à mon sens l'enjeu du chef d'étab devenant employeur des enseignants), j'ai tendance à conseiller aux collègues sans "service devant élèves" qui se voient ainsi convoqués sans papier nominatif de ne pas s'y rendre et de rentrer chez eux.
J'ai été confronté très récemment à cela - début octobre

Spoiler:

pretoriahelsinki a écrit:Bonjour,

Je suis convoqué à une " réunion PHARE" par la direction, sans autre précision. Je viens de découvrir ce dispositif grâce au forum.

Les cours sont banalisés pour y assister, mais je n'ai pas cours durant ce créneau. Je ne sais si je suis obligé d'y assister. Vous êtes-vous trouvé dans cette situation ?

Merci
Edit : j'ai lu les messages supra ( j'aurais dû commencer par là), et ce ne me semble pas clair, mais bon..

Je pense que c'est pour organiser la passation du questionnaire aux élèves, que nous devons mettre en œuvre entre le 8 et le 15 novembre.

LadyOlenna a écrit:

pretoriahelsinki a écrit:Bonjour,

Je suis convoqué à une " réunion PHARE" par la direction, sans autre précision. Je viens de découvrir ce dispositif grâce au forum.

Les cours sont banalisés pour y assister, mais je n'ai pas cours durant ce créneau. Je ne sais si je suis obligé d'y assister. Vous êtes-vous trouvé dans cette situation ?

Merci
Edit : j'ai lu les messages supra ( j'aurais dû commencer par là), et ce ne me semble pas clair, mais bon..

Je pense que c'est pour organiser la passation du questionnaire aux élèves, que nous devons mettre en œuvre entre le 8 et le 15 novembre.

Merci pour l'info. Cela débordera peut-être ce sujet, car on nous demande de venir en ayant " préparé" les questions à poser ( sur quel sujet, je me le demande

)

TrucOuBidule a écrit:

pretoriahelsinki a écrit:Bonjour,

Je suis convoqué à une " réunion PHARE" par la direction, sans autre précision. Je viens de découvrir ce dispositif grâce au forum.

Les cours sont banalisés pour y assister, mais je n'ai pas cours durant ce créneau. Je ne sais si je suis obligé d'y assister. Vous êtes-vous trouvé dans cette situation ?

Merci
Edit : j'ai lu les messages supra ( j'aurais dû commencer par là), et ce ne me semble pas clair, mais bon..

Perso, comme ce type de procédé se multiplie (et qu'il y a derrière à mon sens l'enjeu du chef d'étab devenant employeur des enseignants), j'ai tendance à conseiller aux collègues sans "service devant élèves" qui se voient ainsi convoqués sans papier nominatif de ne pas s'y rendre et de rentrer chez eux.
J'ai été confronté très récemment à cela - début octobre
[spoiler] désignée volontaire avec annulation de ma seule heure de cours sur Pronote pour seule convoc 3 jours avant (ce sont des élèves qui me l'ont dit).
- J'ai fait une demande explicite du maintien de mon cours par courriel argumenté, pas de réponse mais rétablissement de mon heure sur Pronote.
- Cours assuré mais... absence notée a posteriori sur la plateforme Sofia du rectorat malgré ma com avec les chefs,
- impossibilité de saisir a posteriori un motif d'absence sur Sofia type "raison de service".

J'ai alors écrit aux noms du rectorat que je voyais en charge de ce dispositif, j'ai expliqué ma crainte du retrait d'1/30e en voyant Sofia me notant absente alors que j'avais cours le matin, que j'ai demandé et assuré le maintien de celui de l'après-midi, que j'avais donc assuré toute ma journée de travail.
J'avais indiqué que cela m'embêterait de devoir me rapprocher des syndicats surtout si on me mettait un service non fait.
Les interlocuteurs du rectorat m'ont tout de suite répondu, on ne me retirera pas 1/30e, pas besoin de voir avec les syndicats. Et... le motif "raison de service" a été saisi sur mon absence, ce que je ne pouvais pas faire jusque là.
Je vois clairement cela comme un test car si ma direction était réglo, elle n'aurait pas transmis mon nom au rectorat (j'étais en cours...) et j'aurais eu aucune histoire.
Et ... on a eu une convoc papier pour cette "formation" a posteriori ("pour régularisation") début novembre.

C'est ubuesque

Mon collègue CPE m'a demandé avant les vacances si je souhaitais rejoindre le dispositif, il m'a montré un dossier type. J'hésite beaucoup car malgré la formation je trouve que c'est une sacrée responsabilité...