Travail et évaluation en ligne exigés pour les élèves

Caspar a écrit:

lagoulue a écrit:Tout ce qui est listé me choque aussi et je veille de mon côté à ne pas agir ainsi (si on n'a pas écrit ce que je voulais dans l'agenda pendant mon heure de cours, je ne rajoute rien et tant pis pour moi si j'ai oublié quoi que ce soit).
Pour ce soir avant minuit, ma fille doit rendre un devoir d'anglais de manière numérique... (elle est en seconde).

J'avoue qu'il m'arrive de dire "je vais vous donner tel truc à faire pour la prochaine fois, regardez les détails sur Pronote" mais au moins je les préviens oralement en classe.

Caspar, en collège ou lycée ?
Complètement d'accord avec lagoulue, je ne sais pas si c'est courant dans mon collège, mais je vois souvent sur Twitter des parents mécontents de ces pratiques.
Si vraiment exceptionnellement, je n'ai pas le temps de leur faire tout écrire ou si les consignes sont très longues, je leur fais quand même écrire quelque chose dans l'agenda, et si j'oublie de leur faire écrire c'est tant pis pour moi. Ou alors vraiment exceptionnellement, si j'ai besoin qu'ils aient fait ce travail pour le prochain cours, je vais l'écrire dans l'ENT en leur envoyant un message pour leur expliquer (ça doit arriver une fois dans l'année).

En tant que parent, je serai très en colère des pratiques décrites dans le premier message.

Je suis complètement d’accord avec ce que tu dis @Manu7 et je fais également très attention à ce que je demande.
Ma fille est scolarisée dans mon collège et certaines demandes des collègues sont démentielles. Une collègue de langue est venue me voir il y a 2 jours pour me dire que ce qu’avait rendu ma fille ne correspondait pas à ce qu’il fallait faire et que c’était dommage de se priver d’une bonne note bonus, est-ce qu’on pouvait lui faire refaire. Elle m’a montré les travaux des autres par comparaison. Donc, la consigne était de rediger un texte et de l’illustrer pour se présenter le tout sous la forme d’une page de « livre d’or » de la classe. Apparemment, le texte de ma fille, écrit sur une feuille ee classeur et illustré à la main de dessins au crayon à papier était tout à fait intéressant, sans faute et du bon niveau (d’après la collègue elle-même), mais ce n’était pas tapé à l’ordinateur et les illustrations ne correspondaient pas à ce qu’elle attendait (elle voulait visiblement des images en couleurs venant d’Internet et une photo de la gamine). Je lui ai répondu de voir avec l’intéressée directement, mais je du me retenir pour ne pas lui rentrer dedans, je suis en porte-à-faux ! Si le texte est bien ce qui était attendu, qu’apportent les images ou le fait de dactylographier ? Pourquoi faire passer du temps aux élèves sur des éléments sans valeur ajoutée ? Ou alors elle fait un epi avec l’art plastique, mais ça m’énerve !
Ma fille m’a dit en rentrant « la prof m’a redonné ma feuille, elle veut que je fasse à l’ordinateur mais je ne comprends pas pourquoi, j’ai déjà fait le travail, je ne vais pas recommencer ! » et elle est partie jouer avec sa soeur. Et moi, je fais quoi ? Je suis d’accord avec elle… et en même temps, si elle ne le refait pas, elle n’aura pas la bonne note à laquelle elle a droit. Autrement dit, c’est moi qui vais le faire…

J'ajoute une pratique qui devient plus fréquente, notamment en histoire : faire copier le cours que les élèves n'ont pas eu le temps de finir de copier ...
Là aussi, cela demande une certaine logistique ... avoir un PC ou un téléphone, se connecter, ouvrir le document avec le bon logiciel ...

Pour un collégien qui finit les cours le mercredi à midi, s'il se met au boulot à 13h, le temps de recopier le cours de maths et le cours d'histoire, il est déjà 14h ou 14h30 quand il va se mettre à enregistrer ses mots d'anglais ...

Et le reste ? L'important ? Probablement bâclé.

Pour mes deux filles, j'ai essayé de leur apprendre à étudier leurs leçons régulièrement même quand il n'y a pas d'évaluation. C'est devenu mission impossible.

Ce que vous dites confirme ce que je constate, à la fois en tant que prof de collège (je n'ai que des 6e, qui pour certains n'ont jamais touché un ordinateur de leur vie ou presque) et en tant que mère d'un élève de 6e.

Je suis effarée de constater dans mon collège que certains collègues ne font même plus remplir l'agenda et ne laissent pas le temps aux élèves de copier la leçon pendant la classe. Chmarmottine, cela va dans le sens dans ton témoignage. Ceux qui ont un téléphone sont même autorisés à prendre le tableau en photo avant de sortir (alors que le téléphone est censé être éteint et au fond du sac). En 6e, ils sont loin d'avoir tous un téléphone. Ceux qui n'en ont pas doivent recopier depuis l'ENT, en espérant que la leçon soit bien en ligne (ce qui n'est pas toujours le cas).

En tant que mère, j'ai découvert 2 travaux à faire sur l'ENT, dans deux matières différentes, sans aucune explication donnée aux élèves en classe. Les élèves découvrent donc sur l'ENT un travail à faire, avec des consignes en pdf à lire sur écran ou à imprimer soi-même, et doivent se débrouiller pour le rendre en temps et en heure, sans avoir vu le prof entre la publication de l'info sur l'ENT et la date de rendu du travail. Quid de ceux qui n'ont pas d'ordinateur ? qui n'ont pas encore accès à l'ENT ? qui auraient besoin d'explications complémentaires ?

Sans compter les digipad, padlet et autres joyeusetés... Mon fils a dû faire des recherches sur un digipad, alors que ni lui ni nous ne connaissions l'outil (je ne sais pas comment appeler la chose). Il n'a pas été évident de trouver les informations sur l'outil, qui foisonnait d'informations, certaines datant de 4 ans. Je ne sais pas comment ont fait ceux qui n'ont qu'un téléphone pour accéder à internet.

J'hésitais à proposer un QCM sur Quizinière, à faire éventuellement à la maison. Je n'hésite plus : ce sera QCM sur feuille, en classe ! Tant pis pour l'économie de papier que Quizinière m'aurait permis de réaliser. Et pour le reste, je continuerai à faire comme avant : ce qui est à faire est noté sur l'agenda. Si c'est sur l'ENT et pas sur l'agenda, c'est pour ma pomme (il m'arrive parfois de me tromper de date sur l'ENT). Si c'est sur l'agenda et pas sur l'ENT, c'est pour la pomme de l'élève qui n'a pas fait correctement son travail de collégien (noter le travail dans son agenda).

Tout ce dont je parle, c'est en 6e. J'imagine mal ce que ça va donner au lycée. Enfin si, j'imagine très bien, en vous lisant...

Les miens (d’élèves) sont des étudiants, et j’en remarque un nombre croissant qui ne prennent aucune note en classe, et bien sûr prennent le tableau en photo dès qu’il est rempli… C’était marginal mais plus tant que ça.
Malgré tout j’insiste toujours en début d’année sur l’importance de la trace écrite (notamment pour mémoriser le vocabulaire et les tournures). Par ailleurs je remarque de plus en plus la présence en TD d’ordinateurs portables et autres tablettes. C’est parfois justifié sur un plan médical pour certains, mais pas toujours.

Colombine a écrit:Ce que vous dites confirme ce que je constate, à la fois en tant que prof de collège (je n'ai que des 6e, qui pour certains n'ont jamais touché un ordinateur de leur vie ou presque) et en tant que mère d'un élève de 6e.

Je suis effarée de constater dans mon collège que certains collègues ne font même plus remplir l'agenda et ne laissent pas le temps aux élèves de copier la leçon pendant la classe. Chmarmottine, cela va dans le sens dans ton témoignage. Ceux qui ont un téléphone sont même autorisés à prendre le tableau en photo avant de sortir (alors que le téléphone est censé être éteint et au fond du sac). En 6e, ils sont loin d'avoir tous un téléphone. Ceux qui n'en ont pas doivent recopier depuis l'ENT, en espérant que la leçon soit bien en ligne (ce qui n'est pas toujours le cas).

En tant que mère, j'ai découvert 2 travaux à faire sur l'ENT, dans deux matières différentes, sans aucune explication donnée aux élèves en classe. Les élèves découvrent donc sur l'ENT un travail à faire, avec des consignes en pdf à lire sur écran ou à imprimer soi-même, et doivent se débrouiller pour le rendre en temps et en heure, sans avoir vu le prof entre la publication de l'info sur l'ENT et la date de rendu du travail. Quid de ceux qui n'ont pas d'ordinateur ? qui n'ont pas encore accès à l'ENT ? qui auraient besoin d'explications complémentaires ?

Sans compter les digipad, padlet et autres joyeusetés... Mon fils a dû faire des recherches sur un digipad, alors que ni lui ni nous ne connaissions l'outil (je ne sais pas comment appeler la chose). Il n'a pas été évident de trouver les informations sur l'outil, qui foisonnait d'informations, certaines datant de 4 ans. Je ne sais pas comment ont fait ceux qui n'ont qu'un téléphone pour accéder à internet.

J'hésitais à proposer un QCM sur Quizinière, à faire éventuellement à la maison. Je n'hésite plus : ce sera QCM sur feuille, en classe ! Tant pis pour l'économie de papier que Quizinière m'aurait permis de réaliser. Et pour le reste, je continuerai à faire comme avant : ce qui est à faire est noté sur l'agenda. Si c'est sur l'ENT et pas sur l'agenda, c'est pour ma pomme (il m'arrive parfois de me tromper de date sur l'ENT). Si c'est sur l'agenda et pas sur l'ENT, c'est pour la pomme de l'élève qui n'a pas fait correctement son travail de collégien (noter le travail dans son agenda).

Tout ce dont je parle, c'est en 6e. J'imagine mal ce que ça va donner au lycée. Enfin si, j'imagine très bien, en vous lisant...

C'est infernal ...

Pour ce qui est en gras : un élève est-il censé rester connecté au cahier de texte de l'ENT en permanence, au cas où un prof y ajoute un travail à faire ?
Evidemment, non.

Je découvre une nouveauté aujourd'hui. Le prof d'histoire de ma fille dépose son cours en pdf. Soit. Sauf que ce n'est jamais la même trace écrite d'un document à l'autre et ça diffère aussi du cahier de ma fille. Je laisse tomber. Ce sera le cahier ... quitte à ce qu'elle prenne une mauvaise note.

Les élèves n'ont pas besoin de toute cette dispersion.

Mes filles sont encore au primaire, je suis choquée de lire les témoignages de parents d'élève dans le secondaire : que de dérives...
Cela dit, ma fille a fait 2 exposés en CM1, et j'ai dû l'aider beaucoup car elle ne savait pas comment s'y prendre, je trouve dommage que la maîtresse n'ait pas explicité la méthode (où chercher, comment présenter les choses de manière structurée, choisir les images ni trop ni trop peu...).
Enseignante en lycée (avec aussi des BTS), j'utilise occasionnellement quizinière pour faire participer plus d'élèves et parce que les photocopies sont très limitées. J'autorise 1 téléphone pour 2 élèves pour économiser des datas...
J'utilise Pearltrees pour le partage de documents mais je leur montre l'utilisation en classe et j'y dépose essentiellement des docs montrés en cours.

chmarmottine a écrit:J'ajoute une pratique qui devient plus fréquente, notamment en histoire : faire copier le cours que les élèves n'ont pas eu le temps de finir de copier ...
Là aussi, cela demande une certaine logistique ... avoir un PC ou un téléphone, se connecter, ouvrir le document avec le bon logiciel ...

Pour un collégien qui finit les cours le mercredi à midi, s'il se met au boulot à 13h, le temps de recopier le cours de maths et le cours d'histoire, il est déjà 14h ou 14h30 quand il va se mettre à enregistrer ses mots d'anglais ...

Et le reste ? L'important ? Probablement bâclé.

Pour mes deux filles, j'ai essayé de leur apprendre à étudier leurs leçons régulièrement même quand il n'y a pas d'évaluation. C'est devenu mission impossible.

Pouvoir se passer du temps de copie, c’est notre rêve à tous. Sauf que moi si je faisais ça, entre ceux qui ne l’auraient pas fait pour plein de raisons (pas d’ordi, un ordi partagé pour plusieurs enfants, la connexion qui bugue, les codes d’ENT pas activés …) ou sans raison, ceux qui l’auraient fait mais pas à la bonne page (genre à la fin d’un chapitre que t’as fini 3 semaines avant ) ou dans le cahier de maths ou d’anglais, ceux pour qui c’est fait mais d’une autre écriture, …. au final j’aurais peut-être 2-3 élèves avec leur leçon copiée au cours suivant

Ma fille est en 5e et je viens de regarder Pronote par curiosité (elle est très autonome donc je la laisse gérer son travail). Je confirme que "finir de copier la leçon" revient très fréquemment dans les devoirs à faire, dans presque toutes les matières. Je trouve ça tout à fait anormal. Mais c'est difficile de réagir quand les enseignants en question sont aussi des collègues.

J'utilise Pronote pour des petites choses complémentaires (liens vidéo pour aller plus loin pour les volontaires, version couleur du PDF distribué en classe, consignes parfois un peu plus détaillées que ce qu'on a noté dans l'agenda), mais les pratiques décrites dans le premier message sont d'un autre genre : imposer une date-limite en dehors des heures de cours, a fortiori sans avoir revu la classe, ou publier le travail le samedi pour le lundi, c'est quand même bien idiot.

Ça en revanche, ça n'a pas grand chose à voir :

chmarmottine a écrit:
La dernière en date, enregistrer un liste de 20 mots en anglais sur pronote. J'en déduis que chaque élève est censé avoir le matériel nécessaire ...
Sans compter que : l'élève doit s'entraîner à prononcer les mots. Pour cela, on ouvre le document déposé sur Pronote, on va sur un dictionnaire en ligne, on cherche chaque mot ... on répète. On recommence plusieurs fois. Puis on enregistre ...  Je me demande comment ça se passe quand il y a 3 enfants ...

Si l'enregistrement est imposé sans plus de précisions, ce n'est pas juste en effet. En revanche, faire faire les enregistrements à la maison pour ceux qui le peuvent et le souhaitent (cas ultra-majoritaire dans ma REP), c'est un gain de temps fou en cours de langue. Je ne sais pas si tu es au courant, mais on doit les évaluer en expression orale régulièrement, on ne va pas tous les faire passer à l'oral à tour de rôle et perdre 3h à chaque fois ? La plupart des élèves, d'abord, sont mille fois plus à l'aise quand ils s'enregistrent de leur côté que quand ils doivent venir ânonner un «euh I sink zat euh ze document is euh» devant la classe, ils ont une autre personnalité et un autre anglais que sous le regard des camarades. Je découvre tous les ans des élèves qui se révèlent car libérés du poids des moqueries et ricanements qui ne manquent pas d'affluer en collège. En revanche, il faut laisser une grosse marge de manœuvre aux familles et avoir une solution de repli quand le matériel n'est pas là : des délais longs, la possibilité de s'enregistrer en classe dans un petit coin à part entre deux activités, des méthodes de dépôt de fichiers multiples (espace Pronote mais aussi email académique ou les clouds sécurisés et RGPD de l'Éducation nationale, les solutions ne manquent pas en 2023).
Par ailleurs, le fait de répéter les mots avant de faire l'enregistrement final est une pratique très saine, c'est tout à fait normal et ton enfant progressera beaucoup mieux dans ces conditions qu'en répétant trois malheureux mots dans le trimestre en classe. L'enseignante de ton enfant a peut-être donné des précisions en classe.

sookie a écrit:

Caspar a écrit:

lagoulue a écrit:Tout ce qui est listé me choque aussi et je veille de mon côté à ne pas agir ainsi (si on n'a pas écrit ce que je voulais dans l'agenda pendant mon heure de cours, je ne rajoute rien et tant pis pour moi si j'ai oublié quoi que ce soit).
Pour ce soir avant minuit, ma fille doit rendre un devoir d'anglais de manière numérique... (elle est en seconde).

J'avoue qu'il m'arrive de dire "je vais vous donner tel truc à faire pour la prochaine fois, regardez les détails sur Pronote" mais au moins je les préviens oralement en classe.

Caspar, en collège ou lycée ?
Complètement d'accord avec lagoulue, je ne sais pas si c'est courant dans mon collège, mais je vois souvent sur Twitter des parents mécontents de ces pratiques.
Si vraiment exceptionnellement, je n'ai pas le temps de leur faire tout écrire ou si les consignes sont très longues, je leur fais quand même écrire quelque chose dans l'agenda, et si j'oublie de leur faire écrire c'est tant pis pour moi. Ou alors vraiment exceptionnellement, si j'ai besoin qu'ils aient fait ce travail pour le prochain cours, je vais l'écrire dans l'ENT en leur envoyant un message pour leur expliquer (ça doit arriver une fois dans l'année).

En tant que parent, je serai très en colère des pratiques décrites dans le premier message.

En lycée, et même en cycle terminal puisque je n'ai pas de classes de seconde, ils sont donc censés être plus autonome.

L'évaluation de l'expression orale (en continu et en interaction) est en effet un gros problème...sans véritable solution à part: débrouillez-vous.

Hocam a écrit:J'utilise Pronote pour des petites choses complémentaires (liens vidéo pour aller plus loin pour les volontaires, version couleur du PDF distribué en classe, consignes parfois un peu plus détaillées que ce qu'on a noté dans l'agenda), mais les pratiques décrites dans le premier message sont d'un autre genre : imposer une date-limite en dehors des heures de cours, a fortiori sans avoir revu la classe, ou publier le travail le samedi pour le lundi, c'est quand même bien idiot.

Ça en revanche, ça n'a pas grand chose à voir :

chmarmottine a écrit:
La dernière en date, enregistrer un liste de 20 mots en anglais sur pronote. J'en déduis que chaque élève est censé avoir le matériel nécessaire ...
Sans compter que : l'élève doit s'entraîner à prononcer les mots. Pour cela, on ouvre le document déposé sur Pronote, on va sur un dictionnaire en ligne, on cherche chaque mot ... on répète. On recommence plusieurs fois. Puis on enregistre ...  Je me demande comment ça se passe quand il y a 3 enfants ...

Si l'enregistrement est imposé sans plus de précisions, ce n'est pas juste en effet. En revanche, faire faire les enregistrements à la maison pour ceux qui le peuvent et le souhaitent (cas ultra-majoritaire dans ma REP), c'est un gain de temps fou en cours de langue. Je ne sais pas si tu es au courant, mais on doit les évaluer en expression orale régulièrement, on ne va pas tous les faire passer à l'oral à tour de rôle et perdre 3h à chaque fois ? La plupart des élèves, d'abord, sont mille fois plus à l'aise quand ils s'enregistrent de leur côté que quand ils doivent venir ânonner un «euh I sink zat euh ze document is euh» devant la classe, ils ont une autre personnalité et un autre anglais que sous le regard des camarades. Je découvre tous les ans des élèves qui se révèlent car libérés du poids des moqueries et ricanements qui ne manquent pas d'affluer en collège. En revanche, il faut laisser une grosse marge de manœuvre aux familles et avoir une solution de repli quand le matériel n'est pas là : des délais longs, la possibilité de s'enregistrer en classe dans un petit coin à part entre deux activités, des méthodes de dépôt de fichiers multiples (espace Pronote mais aussi email académique ou les clouds sécurisés et RGPD de l'Éducation nationale, les solutions ne manquent pas en 2023).
Par ailleurs, le fait de répéter les mots avant de faire l'enregistrement final est une pratique très saine, c'est tout à fait normal et ton enfant progressera beaucoup mieux dans ces conditions qu'en répétant trois malheureux mots dans le trimestre en classe. L'enseignante de ton enfant a peut-être donné des précisions en classe.

Ce n'est pas la méthode que je conteste. Ma fille a de la chance, je suis là en appui.
Je constate juste que le collègue en question n'a aucune idée de la logistique que cela demande et qu'un gamin non aidé sera pénalisé.
Moi, ça me pourrit la vie mais ce n'est pas très grave.
Je connais pas mal de camarades de ma fille qui n'auront pas fait ce boulot et la collègue va le leur reprocher. J'ai du mal à accepter ça.
Sans compter qu'on ne leur facilite pas la tâche. Un document word déposé. Un pdf aurait été préférable. Le lien est erroné. Bref ... De quoi être vite découragé à12 ans quand on est seul.
Et ce genre de choses multiplié par x matières ...
Les changements de supports ... un coup sur pronote, un coup sur l'ENT, un coup ailleurs ...

Rubik a écrit:Je suis complètement d’accord avec ce que tu dis @Manu7 et je fais également très attention à ce que je demande.
Ma fille est scolarisée dans mon collège et certaines demandes des collègues sont démentielles. Une collègue de langue est venue me voir il y a 2 jours pour me dire que ce qu’avait rendu ma fille ne correspondait pas à ce qu’il fallait faire et que c’était dommage de se priver d’une bonne note bonus, est-ce qu’on pouvait lui faire refaire. Elle m’a montré les travaux des autres par comparaison. Donc, la consigne était de rediger un texte et de l’illustrer pour se présenter le tout sous la forme d’une page de « livre d’or » de la classe. Apparemment, le texte de ma fille, écrit sur une feuille ee classeur et illustré à la main de dessins au crayon à papier était tout à fait intéressant, sans faute et du bon niveau (d’après la collègue elle-même), mais ce n’était pas tapé à l’ordinateur et les illustrations ne correspondaient pas à ce qu’elle attendait (elle voulait visiblement des images en couleurs venant d’Internet et une photo de la gamine). Je lui ai répondu de voir avec l’intéressée directement, mais je du me retenir pour ne pas lui rentrer dedans, je suis en porte-à-faux ! Si le texte est bien ce qui était attendu, qu’apportent les images ou le fait de dactylographier ? Pourquoi faire passer du temps aux élèves sur des éléments sans valeur ajoutée ? Ou alors elle fait un epi avec l’art plastique, mais ça m’énerve !
Ma fille m’a dit en rentrant « la prof m’a redonné ma feuille, elle veut que je fasse à l’ordinateur mais je ne comprends pas pourquoi, j’ai déjà fait le travail, je ne vais pas recommencer ! » et elle est partie jouer avec sa soeur. Et moi, je fais quoi ? Je suis d’accord avec elle… et en même temps, si elle ne le refait pas, elle n’aura pas la bonne note à laquelle elle a droit. Autrement dit, c’est moi qui vais le faire…

Mais non ! Si la demande du collègue est abusive, il faut refuser d'y répondre, et si ta fille n'a pas une bonne note, lui expliquer qu'un prof aussi peut être injuste. Sinon, tu incites le collègue à continuer : s'il a toutes ses productions à chaque fois, sans se soucier des conditions familiales où elles ont été réalisées, pourquoi ne serait-il pas satisfait ?

(Je fais partie des vieux ronchons qui trouvent le type de pratiques décrites dans ce fil scandaleuses.)

Rien ne me semble normal dans la liste proposée dans le post initial, et rien ne correspond là dedans à mes pratiques, mais je l'ai constaté souvent pour mes enfants, au collège comme au lycée, et bien avant le covid.

Il y aura peut-être un retour de bâton un jour ou l'autre et ces injonctions contradictoires sont insupportables: ne passez pas trop de temps sur les écrans/faites vos devoirs sur écran (un peu comme les pubs pour les chips et les bonbon avec le sous-titre "ne pas manger trop gras ou trop sucré".

chmarmottine a écrit:J'ajoute une pratique qui devient plus fréquente, notamment en histoire : faire copier le cours que les élèves n'ont pas eu le temps de finir de copier ...
Là aussi, cela demande une certaine logistique ... avoir un PC ou un téléphone, se connecter, ouvrir le document avec le bon logiciel ...

Pour un collégien qui finit les cours le mercredi à midi, s'il se met au boulot à 13h, le temps de recopier le cours de maths et le cours d'histoire, il est déjà 14h ou 14h30 quand il va se mettre à enregistrer ses mots d'anglais ...

Mais...à part pour une punition, quel intérêt ? Fournir le cours en ligne juste pour que les élèves le recopient ?

Le problème c'est aussi qu'on a de plus en plus d'élèves incapables d'écrire à un rythme compatible avec la prise de notes du cours.

A chaque séance j'ai 4 ou 5 élèves auxquels il manque le tableau central et celui d'à côté... Soit on les garde et ils loupent le bus/arrivent en retard. Soit on cherche une autre solution.

Mais le problème se situe en amont dans le manque de maîtrise du geste graphomoteur. Et/ou de lecture (de ce qui est à copier).

Prezbo a écrit:

chmarmottine a écrit:J'ajoute une pratique qui devient plus fréquente, notamment en histoire : faire copier le cours que les élèves n'ont pas eu le temps de finir de copier ...
Là aussi, cela demande une certaine logistique ... avoir un PC ou un téléphone, se connecter, ouvrir le document avec le bon logiciel ...

Pour un collégien qui finit les cours le mercredi à midi, s'il se met au boulot à 13h, le temps de recopier le cours de maths et le cours d'histoire, il est déjà 14h ou 14h30 quand il va se mettre à enregistrer ses mots d'anglais ...

Mais...à part pour une punition, quel intérêt ? Fournir le cours en ligne juste pour que les élèves le recopient ?

Finir ce qui a été prévu dans la séance.

J'ai même connu un collègue de maths qui faisait recopier le cours du manuel ...

chmarmottine a écrit:

Prezbo a écrit:

chmarmottine a écrit:J'ajoute une pratique qui devient plus fréquente, notamment en histoire : faire copier le cours que les élèves n'ont pas eu le temps de finir de copier ...
Là aussi, cela demande une certaine logistique ... avoir un PC ou un téléphone, se connecter, ouvrir le document avec le bon logiciel ...

Pour un collégien qui finit les cours le mercredi à midi, s'il se met au boulot à 13h, le temps de recopier le cours de maths et le cours d'histoire, il est déjà 14h ou 14h30 quand il va se mettre à enregistrer ses mots d'anglais ...

Mais...à part pour une punition, quel intérêt ? Fournir le cours en ligne juste pour que les élèves le recopient ?

Finir ce qui a été prévu dans la séance.

J'ai même connu un collègue de maths qui faisait recopier le cours du manuel ...

On peut aussi faire recopier l'annuaire téléphonique ou le Vidal, avec probablement la même efficacité. Ce n'est pas parce que les élèves ont écrit quelque chose qu'ils l'ont lu.

Prezbo a écrit:

chmarmottine a écrit:

Prezbo a écrit:

chmarmottine a écrit:J'ajoute une pratique qui devient plus fréquente, notamment en histoire : faire copier le cours que les élèves n'ont pas eu le temps de finir de copier ...
Là aussi, cela demande une certaine logistique ... avoir un PC ou un téléphone, se connecter, ouvrir le document avec le bon logiciel ...

Pour un collégien qui finit les cours le mercredi à midi, s'il se met au boulot à 13h, le temps de recopier le cours de maths et le cours d'histoire, il est déjà 14h ou 14h30 quand il va se mettre à enregistrer ses mots d'anglais ...

Mais...à part pour une punition, quel intérêt ? Fournir le cours en ligne juste pour que les élèves le recopient ?

Finir ce qui a été prévu dans la séance.

J'ai même connu un collègue de maths qui faisait recopier le cours du manuel ...

On peut aussi faire recopier l'annuaire téléphonique ou le Vidal, avec probablement la même efficacité. Ce n'est pas parce que les élèves ont écrit quelque chose qu'ils l'ont lu.

On est bien d'accord.

chmarmottine a écrit:

Prezbo a écrit:

chmarmottine a écrit:J'ajoute une pratique qui devient plus fréquente, notamment en histoire : faire copier le cours que les élèves n'ont pas eu le temps de finir de copier ...
Là aussi, cela demande une certaine logistique ... avoir un PC ou un téléphone, se connecter, ouvrir le document avec le bon logiciel ...

Pour un collégien qui finit les cours le mercredi à midi, s'il se met au boulot à 13h, le temps de recopier le cours de maths et le cours d'histoire, il est déjà 14h ou 14h30 quand il va se mettre à enregistrer ses mots d'anglais ...

Mais...à part pour une punition, quel intérêt ? Fournir le cours en ligne juste pour que les élèves le recopient ?

Finir ce qui a été prévu dans la séance.

J'ai même connu un collègue de maths qui faisait recopier le cours du manuel ...

Mon fils (il a 27 ans) a eu une professeur de français qui leur faisait recopier le manuel quand il était au collège.

Dans mon académie, les élèves de seconde sont tous équipés de pc par la région, donc je n'ai aucun scrupule à leur demander des travaux sous traitement de texte à me déposer sur Moodle.

Oui mais ils sont équipés ! Et ils peuvent utiliser la connexion Internet de l’établissement pour te rendre les devoirs s’ils sont un peu organisés. J’ai des élèves qui n’ont pas Internet chez eux, ni tablette, ni ordinateur, juste le portable des parents et je ne suis pas en rep.

J'hallucine de lire tout cela. Je ne savais même pas que toutes ces pratiques existaient, tellement ça me semble aberrant. Déjà quand j'avais appris qu'une collègue mettait tous ses cours en ligne, j'avais été (car ça n'a pas tardé que les parents nous demandent de faire pareil), mais utiliser Pronote en considérant que les élèves y sont connectés H24, alors qu'on se plaint qu'ils sont accrocs aux écrans...

*Ombre* a écrit:L'ordinateur personnel et le forfait internet élevé font-ils partie des fournitures scolaires obligatoires ?
Si non, tu as la réponse à toutes tes interrogations. Les collègues qui développent ces pratiques risque une sacrée reprise de volée avec des parents un peu sourcilleux.

Je reprends ce post juste pour l'argumentation.

je ne pense pas qu'il y ait des fournitures scolaires obligatoires. Les professeurs demandent des fournitures mais rien ne peut être imposé dans le sens où je ne pense pas qu'une direction accepterait une sanction contre un élève qui n'a pas le matériel demandé.
Chaque année, le ministère publie une liste de fournitures type et elle est bien plus légère que les listes des établissements.
Donc même si c'était dans une telle liste, étant donné que l'EN n'est pas le payeur, on ne peut pas contraindre les parents.

J'ai l'impression qu'il y a une petite division générationnelle et/ou disciplinaire. Je dois confesser qu'il m'arrive de mettre la TE du jour à la demande des élèves et parce que j'ai des PAP.

Si certaines pratiques me semblent anormales, il serait peut-être plus simple de discuter avec les collègues qui n'ont pas toujours conscience des conditions matérielles (coût impression, abonnement, logiciel à installer, PC et non téléphone) et des connaissances informatiques de leurs élèves. Il est cependant plus facile de se lâcher sur un forum. Comme quoi le numérique a du bon!

olive27400 a écrit:

*Ombre* a écrit:L'ordinateur personnel et le forfait internet élevé font-ils partie des fournitures scolaires obligatoires ?
Si non, tu as la réponse à toutes tes interrogations. Les collègues qui développent ces pratiques risque une sacrée reprise de volée avec des parents un peu sourcilleux.

Je reprends ce post juste pour l'argumentation.

je ne pense pas qu'il y ait des fournitures scolaires obligatoires. Les professeurs demandent des fournitures mais rien ne peut être imposé dans le sens où je ne pense pas qu'une direction accepterait une sanction contre un élève qui n'a pas le matériel demandé.
Chaque année, le ministère publie une liste de fournitures type et elle est bien plus légère que les listes des établissements.
Donc même si c'était dans une telle liste, étant donné que l'EN n'est pas le payeur, on ne peut pas contraindre les parents.

J'ai l'impression qu'il y a une petite division générationnelle et/ou disciplinaire. Je dois confesser qu'il m'arrive de mettre la TE du jour à la demande des élèves et parce que j'ai des PAP.

Si certaines pratiques me semblent anormales, il serait peut-être plus simple de discuter avec les collègues qui n'ont pas toujours conscience des conditions matérielles (coût impression, abonnement, logiciel à installer, PC et non téléphone) et des connaissances informatiques de leurs élèves. Il est cependant plus facile de se lâcher sur un forum. Comme quoi le numérique a du bon!

Ce n'est pas qu'une question d'équipement mais aussi de droit à la déconnexion, pour les pratiques du type devoirs mis en ligne à 22h30 sur l'ENT.

Prezbo a écrit:


Ce n'est pas qu'une question d'équipement mais aussi de droit à la déconnexion, pour les pratiques du type devoirs mis en ligne à 22h30 sur l'ENT.

C'est vrai mais rien n'oblige les autres à se connecter.
Il y a aussi une liberté d'organisation des profs ou des élèves.