Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble

Pour le cnrd finalement 150 copies au départ, 50 environ présentes. Donc il y a bien un tri de fait. Mais certains enseignants (collèges privés) font participer tous leurs élèves donc c’est sans doute plus simple de trier après.
Quoiqu’il en soit, j’ai pas trouvé le niveau exceptionnel parmi les copies corrigées. Je me dis que mes élèves ne sont pas si nuls, ou pas plus nuls que les autres ! Je ne pensais pas qu’on desanonymait nous-mêmes et qu’on connaissait comme ça le palmarès départemental. Ce sont les 10 premiers qui sont conviés à la cérémonie de récompense ?
Savez-vous quand sont les résultats du palmarès académique ?

Je ne connais pas les dates.

Juste, ici aussi des collègues du privé font participer tous leurs élèves.
C'est contre l'esprit de volontariat et d'engagement du CNRD.
Mais bon...

Fesseur Pro a écrit:Je ne connais pas les dates.

Juste, ici aussi des collègues du privé font participer tous leurs élèves.
C'est contre l'esprit de volontariat et d'engagement du CNRD.
Mais bon...

Dans mon département, c'était comme ça du temps où il y avait beaucoup de monde.
La DSDEN nous demandait de ne pas tout envoyer . On enlevait les copies pas bonnes ou nulles, celles dont on savait qu'elles n'avaient aucune chance (dans les attendus, il y avait faire une intro, un développement construit et nourri...)

Sur le fait d'inscrire "tout le monde" :
dans mon collège, cela faisait partie des actions Hist-Géo : inscrire tous les élèves à participer en individuel, + ceux qui voulaient en groupe.
Histoire de les stimuler, de les pousser à s'intéresser ...
On leur faisait un cours un peu musclé sur le sujet, ou avec des extraits de films, et on en profitait pour faire de la méthodologie.
Donc, je comprends la démarche des établissements privés que tu cites. Du volontarisme, et non une démarche de volontariat des élèves.

- Evidemment, on ne disait pas aux élèves que toutes les copies ne partaient pas.
-Et tous les élèves ayant été inscrit et ayant participé recevaient un diplôme de la DSDEN pour leur participation. Chez nous, on faisait un pot pour leur remettre, en invitant des anciens résistants ou des gens des assos mémorielles.

Actuellement :
je ne sais pas si le diplôme existe encore.
Ce que je sais est qu'il y a désormais peu de participants un niveau départemental, et peu ou personne dans mon ancien collège.

Hypothèses :
- peut-être moins de volontarisme de la part des profs.
- Cette idée récurrente chez des collègues que "c'est trop dur", plutôt que de chercher à stimuler les élèves.
- Les générations de profs qui s'intéressaient au CNRD partent à la retraite. (Chez nous, cela a basculé avec un changement de collègue).
- Le CNRD est concurrencé dans l'investissement à fournir par l'oral de 3ème : je l'ai constaté pour les travaux de groupe, même si les dates ne se chevauchaient pas.
Je proposais à mes élèves de présenter leurs recherches, leurs travaux, en les reformulant pour en faire un sujet d'oral, en rajoutant dans la boucle la prof de français, d'arts plastiques ou de musique, selon les sujets.

*Fifi* a écrit:Pour le cnrd finalement 150 copies au départ, 50 environ présentes. Donc il y a bien un tri de fait. Mais certains enseignants (collèges privés) font participer tous leurs élèves donc c’est sans doute plus simple de trier après.
Quoiqu’il en soit, j’ai pas trouvé le niveau exceptionnel parmi les copies corrigées. Je me dis que mes élèves ne sont pas si nuls, ou pas plus nuls que les autres ! Je ne pensais pas qu’on desanonymait nous-mêmes et qu’on connaissait comme ça le palmarès départemental. Ce sont les 10 premiers qui sont conviés à la cérémonie de récompense ?
Savez-vous quand sont les résultats du palmarès académique ?

Par définition, cela dépend des académies.
Pour prendre exemple, mon académie n'a pas encore corrigé son concours (ca sera la semaine prochaine)

Avez-vous des nouvelles du CNRD chez vous ?
Je savais que 2 copies de mes élèves étaient envoyées au niveau académique. On a reçu un courrier du rectorat renvoyant une copie "non retenue au niveau académique". J'en déduis donc que l'autre l'est. Mais je ne sais pas si elle est "juste" classée ou si en plus elle est envoyée au niveau national.
Les élèves me demandent souvent les résultats, c'est un peu étrange qu'ils ne soient pas formulés aux établissements vu qu'on les a corrigées avant les vacances.

Aucune nouvelle. Un collègue m'a dit qu'ils se réunissaient mi-mai pour les participations collectives.
Mes élèves sont impatients aussi.

Chez nous, il y a embargo jusqu'au 26 mai.

Résultat fin mai dans mon département.

Du coup les résultats académiques sont après ou en même temps ?

En tombant sur l'image hier je me suis dit que j'allais jeter un oeil à l'IA comme je n'avais pas eu le temps durant l'année.

Pour faire un test, j'ai demandé un texte d'un géographe, d'un historien, d'un géopolitologue et d'un politologue sur le rugby faisant au minimum 20 lignes (tous les ans dans le cadre du programme d'HGGSP 1ère, je cherche un nouveau thème pour aborder les 4 disciplines, ayant déjà fait le foot, les épidémies, l'espace et la bière, je cherchais du neuf qui change des JO également). Je passe par le site poe.com qui permet d’accéder à plusieurs chatbot d’intelligences artificielles au sein d’une seule interface (il faut juste une adresse mail pour s'inscrire alors que certaines IA demandent un numéro de téléphone).

Bref, j'obtiens les 3 premiers (même si les sources sont toutes anglophones) et CHAT-GPT bloque sur le politologue, je teste sur GooglePALM échec, Claude-Instant m'annonce un "texte fictif" et là arrive Sage qui m'annonce "un exemple de texte qui traite de ce sujet" dont le Titre est : "Le rugby et la construction de l'identité nationale en Afrique du Sud". L'IA n'ayant pas indiqué de sources ni clairement indiqué que c'était un texte fictif, je demande la source, elle annonce une synthèse: "Des travaux de chercheurs tels que Grant Jarvie, John Nauright, ou encore Peter Alegi ont porté sur ce sujet."
Admettons que je me serve du texte, comment le citer en tant que source? (j'irai toutefois d'abord voir du côté des travaux Marie-Cécile Naves sur le rubgy)

Si tu veux une IA qui cite ses sources, va voir https://www.perplexity.ai/
Elle est en anglais mais répond en français si tu utilises cette langue. Elle cite les sites utilisés et propose des approfondissements.
Exemple :

Quelqu’un a déjà eu des UP2A lycée en HG ?
Je trouve pas mal de ressources pour le collège, mais pas grand chose en lycée…

Isis39 a écrit:Si tu veux une IA qui cite ses sources, va voir https://www.perplexity.ai/

Merci Isis !

De rien.
Ici : https://www.ipic.ai/ un générateur gratuit et sans inscription d'images.

C'est bien, ça ! Merci ! Le gros écueil de ces ia pour profanes c'est bien l'absence de sources, qui peut conduire à des approximations ou désinformations. Au moins avec des sites classiques, on pouvait gratter soi même, croiser, comparer avec son esprit et choisir.

Isis39 a écrit:Si tu veux une IA qui cite ses sources, va voir https://www.perplexity.ai/
Elle est en anglais mais répond en français si tu utilises cette langue. Elle cite les sites utilisés et propose des approfondissements.
Exemple :

Je viens de lire ce que l'IA a produite. Pour moi, ça vaut à peine la moyenne. Les paysages ne sont pas décrits et on a juste un texte sur la métropolisation liée à la mondialisation. Rien sur les formes des bâtis selon l'espace, rien sur les espaces de pouvoir et de relégation. Rien sur les habitants et les acteurs. Mes 4e font mieux Comme quoi, ces IA puisent dans le net et c'est la médiocrité des textes trouvés par les algorithmes qui va pendant longtemps nous protéger.

Cela me donne une idée de cours, tiens.

Pour l'essentiel les IA puissent dans un corpus, très secret pour ChatGPT par exemple. Après c'est une affaire de proba. Si on augmente le corpus de bons textes ça peut aller très vite pour avoir des sorties de qualité.

Vieux_Mongol a écrit:Pour l'essentiel les IA puissent dans un corpus, très secret pour ChatGPT par exemple. Après c'est une affaire de proba. Si on augmente le corpus de bons textes ça peut aller très vite pour avoir des sorties de qualité.

Oui. Cependant, la masse de textes médiocres est largement supérieur aux textes de qualité. Pour un article de géoconfluences, l'IA lira 100 articles de blogs de qualité médiocre.

Pour qu'un IA fonctionne correctement, il faudrait que des spécialistes de la discipline participe à son algorithme. Cela arrivera surement. Pour l'instant, on est tranquille.

Elyas a écrit:

Isis39 a écrit:Si tu veux une IA qui cite ses sources, va voir https://www.perplexity.ai/
Elle est en anglais mais répond en français si tu utilises cette langue. Elle cite les sites utilisés et propose des approfondissements.
Exemple :

Je viens de lire ce que l'IA a produite. Pour moi, ça vaut à peine la moyenne. Les paysages ne sont pas décrits et on a juste un texte sur la métropolisation liée à la mondialisation. Rien sur les formes des bâtis selon l'espace, rien sur les espaces de pouvoir et de relégation. Rien sur les habitants et les acteurs. Mes 4e font mieux Comme quoi, ces IA puisent dans le net et c'est la médiocrité des textes trouvés par les algorithmes qui va pendant longtemps nous protéger.

Cela me donne une idée de cours, tiens.

En fait, tu peux lui faire affiner le truc en ajoutant des précisions. Ma première requête est simpliste.

Isis39 a écrit:

Elyas a écrit:

Isis39 a écrit:Si tu veux une IA qui cite ses sources, va voir https://www.perplexity.ai/
Elle est en anglais mais répond en français si tu utilises cette langue. Elle cite les sites utilisés et propose des approfondissements.
Exemple :

Je viens de lire ce que l'IA a produite. Pour moi, ça vaut à peine la moyenne. Les paysages ne sont pas décrits et on a juste un texte sur la métropolisation liée à la mondialisation. Rien sur les formes des bâtis selon l'espace, rien sur les espaces de pouvoir et de relégation. Rien sur les habitants et les acteurs. Mes 4e font mieux Comme quoi, ces IA puisent dans le net et c'est la médiocrité des textes trouvés par les algorithmes qui va pendant longtemps nous protéger.

Cela me donne une idée de cours, tiens.

En fait, tu peux lui faire affiner le truc en ajoutant des précisions. Ma première requête est simpliste.

Je regarderai En tout cas, merci beaucoup du partage

C'est très utile pour résumer des choses. J'ai préparé un travail en HDA en géo 3e (Les mains d'or de Bernard Lavilliers). Je lui ai demandé une biographie rapide de Bernard Lavilliers (flemme de faire moi même un résumé). Et bien ça fait le job ! Cela m'a fait gagner du temps.

Isis39 a écrit:C'est très utile pour résumer des choses. J'ai préparé un travail en HDA en géo 3e (Les mains d'or de Bernard Lavilliers). Je lui ai demandé une biographie rapide de Bernard Lavilliers (flemme de faire moi même un résumé). Et bien ça fait le job ! Cela m'a fait gagner du temps.

En quoi est-ce plus rapide que de cliquer sur Wikipedia ou sur le site de Lavilliers lui-même pour avoir les infos ?( vraie question)

zigmag17 a écrit:

Isis39 a écrit:C'est très utile pour résumer des choses. J'ai préparé un travail en HDA en géo 3e (Les mains d'or de Bernard Lavilliers). Je lui ai demandé une biographie rapide de Bernard Lavilliers (flemme de faire moi même un résumé). Et bien ça fait le job ! Cela m'a fait gagner du temps.

En quoi est-ce plus rapide que de cliquer sur Wikipedia ou sur le site de Lavilliers lui-même pour avoir les infos ?( vraie question)

Je voulais une bio très succincte pour la fiche à distribuer aux élèves. Va voir la longueur de l'article dans Wikipédia.
Et voilà le résumé fait par l'IA. Je n'ai pas eu à le faire.

Isis39 a écrit:

zigmag17 a écrit:

Isis39 a écrit:C'est très utile pour résumer des choses. J'ai préparé un travail en HDA en géo 3e (Les mains d'or de Bernard Lavilliers). Je lui ai demandé une biographie rapide de Bernard Lavilliers (flemme de faire moi même un résumé). Et bien ça fait le job ! Cela m'a fait gagner du temps.

En quoi est-ce plus rapide que de cliquer sur Wikipedia ou sur le site de Lavilliers lui-même pour avoir les infos ?( vraie question)

Je voulais une bio très succincte pour la fiche à distribuer aux élèves. Va voir la longueur de l'article dans Wikipédia.
Et voilà le résumé fait par l'IA. Je n'ai pas eu à le faire.

En ce sens-là je comprends. Je suis allée voir sur Wikipedia, c'est vrai que c'est long ( et rébarbatif). Les autres entrées sont plus attractives mais pas vraiment succinctes non plus...

Isis39 a écrit:

zigmag17 a écrit:

Isis39 a écrit:C'est très utile pour résumer des choses. J'ai préparé un travail en HDA en géo 3e (Les mains d'or de Bernard Lavilliers). Je lui ai demandé une biographie rapide de Bernard Lavilliers (flemme de faire moi même un résumé). Et bien ça fait le job ! Cela m'a fait gagner du temps.

En quoi est-ce plus rapide que de cliquer sur Wikipedia ou sur le site de Lavilliers lui-même pour avoir les infos ?( vraie question)

Je voulais une bio très succincte pour la fiche à distribuer aux élèves. Va voir la longueur de l'article dans Wikipédia.
Et voilà le résumé fait par l'IA. Je n'ai pas eu à le faire.

Oui sauf que cette biographie est fausse.
Il n'a jamais eu la victoire de la musique comme interprète de l'année ni en 1998 ni en 2011 (en 2011 il a eu celle d'album variété de l'année). En 1998, il n'était même pas nommé.
Il ne faut jamais se fier à ce que nous sortent les IA actuellement sans vérifier, y compris les dates et faits précis.

Laotzi a écrit:

Isis39 a écrit:

zigmag17 a écrit:

Isis39 a écrit:C'est très utile pour résumer des choses. J'ai préparé un travail en HDA en géo 3e (Les mains d'or de Bernard Lavilliers). Je lui ai demandé une biographie rapide de Bernard Lavilliers (flemme de faire moi même un résumé). Et bien ça fait le job ! Cela m'a fait gagner du temps.

En quoi est-ce plus rapide que de cliquer sur Wikipedia ou sur le site de Lavilliers lui-même pour avoir les infos ?( vraie question)

Je voulais une bio très succincte pour la fiche à distribuer aux élèves. Va voir la longueur de l'article dans Wikipédia.
Et voilà le résumé fait par l'IA. Je n'ai pas eu à le faire.

Oui sauf que cette biographie est fausse.
Il n'a jamais eu la victoire de la musique comme interprète de l'année ni en 1998 ni en 2011 (en 2011 il a eu celle d'album variété de l'année).

Argh.... Je n'ai pas vérifié.
Donc retour au basique: la bonne vieille recherche d'infos avec recoupement des sources si possible...
( Pour Lavilliers c'est un moindre mal on va dire mais dans le cadre d'une recherche historique ça fait peur en fait).