Exercices non faits

Moi, je ne parviens pas à faire le tour en une minute -comment faites-vous?- ni même en cinq minutes.
J'ai des classes à trente. En lettres, vérifier signifie lire un minimum, sinon l'élève risque de présenter des questions et des réponses bâclées ou même, à la marge (mais certains testent en début d'année) les questions de la veille ! Franchement, passer dans les rangs au début de chaque heure me prendrait dix bonnes minutes et encore... Je note la bonne idée de faire faire un exercice pendant ce temps, mais que devient cet exercice ensuite? Vous le corrigez? Cela empiète donc encore sur la séance? Et voir des élèves écrire voius assure-t-il qu'ils réalisent bien cet exercice du jour? Certains ne tentent-ils pas de répondre aux questions que vous êtes justement en train de vérifier et que probablement ils n'avaient pas faites?
Ne me dites pas que j'exagère, car c'est du vécu. Encore une fois, ce sont des comportements vus à la marge, mais vus quand même. Et en début d'année, quand nous ne connaissons pas encore nos élèves, nous ne pouvons pas savoir qui est capable de ceci ou de cela. Et je déteste l'idée qu'une classe se dise qu'elle me roule dans la farine aussi facilement. Fin septembre, j'ai déjà repéré les petits malins et comme l'un d'entre vous l'a fait remarquer, de toute façon, celui qui ne fiche rien aura des résultats à la hauteur de son manque d'efforts et ne pourra plus dissimuler cela par des magouilles telles que celles décrites ci-dessus dans mon message.
Je vous l'ai dit, j'ai des récalcitrants...

Je ne donne rien à écrire en effet pour la raison que tu dis. Au début de l'année, il faut vérifier plus attentivement mais quand tu as en pris (et puni sévèrement) deux ou trois faisant ça, ça calme bien la classe. Ce temps perdu au début d'année n'est pas inutile.
Parfois, ensuite, je demande de montrer le cahier en le levant.
Mais pour optimiser cela je fabrique pour l'an prochain des QCM Pronote, comme expliqué plus haut dans le fil.

Je n'ai pas encore lu toutes les pages Henriette, mais l'idée des QCM m'interpelle et je vais regarder; ça te prend baucoup de temps? Pourrais-tu nous montrer un exemple? Pardon, mais je n'ai jamais utilisé cette fonctionnalité de pronote.
Et quand ils lèvent le cahier (moi, ils n'en ont pas et je leur demande de travailler sur une feuille simple de classeur, pour faire leurs exercices ou répondre à des questions), que vois-tu de loin?
Merci pour vos idées à tous.

Ruggera7 a écrit:Moi, je ne parviens pas à faire le tour en une minute -comment faites-vous?- ni même en cinq minutes.
J'ai des classes à trente. En lettres, vérifier signifie lire un minimum, sinon l'élève risque de présenter des questions et des réponses bâclées ou même, à la marge (mais certains testent en début d'année) les questions de la veille ! Franchement, passer dans les rangs au début de chaque heure me prendrait dix bonnes minutes et encore... Je note la bonne idée de faire faire un exercice pendant ce temps, mais que devient cet exercice ensuite? Vous le corrigez? Cela empiète donc encore sur la séance? Et voir des élèves écrire voius assure-t-il qu'ils réalisent bien cet exercice du jour? Certains ne tentent-ils pas de répondre aux questions que vous êtes justement en train de vérifier et que probablement ils n'avaient pas faites?
Ne me dites pas que j'exagère, car c'est du vécu. Encore une fois, ce sont des comportements vus à la marge, mais vus quand même. Et en début d'année, quand nous ne connaissons pas encore nos élèves, nous ne pouvons pas savoir qui est capable de ceci ou de cela. Et je déteste l'idée qu'une classe se dise qu'elle me roule dans la farine aussi facilement. Fin septembre, j'ai déjà repéré les petits malins et comme l'un d'entre vous l'a fait remarquer, de toute façon, celui qui ne fiche rien aura des résultats à la hauteur de son manque d'efforts et ne pourra plus dissimuler cela par des magouilles telles que celles décrites ci-dessus dans mon message.
Je vous l'ai dit, j'ai des récalcitrants...

Déjà, je ne vérifie les devoirs qu'une fois par semaine, puisque les autres jours, les élèves ont la leçon à apprendre. Pour l'exercice donné, il est corrigé dans la foulée et permet, en général, d'embrayer sur la leçon du jour. Pour ceux qui tenteraient de faire l'exercice sur le moment même, ils ont intérêt à être très rapides ! Après, pour ceux qui ont recopié l'exercice de leur voisin(e), tant pis pour eux et peu m'en chaut !

Je lis ce fil avec intérêt mais en LP, j'ai laissé tomber les devoirs à la maison. Je donne parfois des DM notés mais selon les classes, le nombre de rendu est très variable... Donc, j'utilisais la fonction w de pronote mais on nous l'a désactivé et on nous interdit les zéros

Pour les QCM, je vous conseille aussi le site de la quizinière qui dépend du Canopée, que je trouve plus facile à utiliser que les QCM sur pronote. La correction est réalisée aussi sauf sur les paragraphes sur lesquels il faut rédiger. Cela donne un pourcentage de réussite, que je transforme en notes (78 % de réussite = 8/10). Je l'utilise en Français pour des fiches de lecture sur une œuvre intégrale, par exemple afin que les élèves avancent la lecture. Les questions sont simples sauf la dernière, qui est centrée sur l'argumentation. Si les élèves le font sérieusement, ils sont quasiment assurés d'avoir la moyenne.

La quizinière? Je vais chercher. Question bête: les élèves répondent à ce quiz (ou au QCM sur pronote) à la maison? Ou vous les emmenez en salle pupitre? Merci.

En septembre dernier j'ai inauguré un système de croix qui a bien marché: un travail non fait = 1 croix. 5 croix = 0/10. Aucune croix = 10/10, une seule croix = 8/10 etc. à chaque fois que j'atteins 5 travaux à la maison vérifiés, je rentre la note de travail dans Pronote (en général 2 par trimestre). Je ne donne que des exercices très très faciles, toujours dument écrits sur Pronote, pour lesquels ils n'ont aucune excuse si ce n'est pas fait : en 6e (Rep +) colorier la mer sur la carte faite en classe, recopier 5 fois le mot "polythéiste" avec la bonne orthographe, faire le quiz de révision dans Pronote (noté sous forme de points bonus pour le contrôle suivant).... Pour ceux qui ne font vraiment rien je ne lésine pas sur les remarques du genre "c'est dommage de rater un 10/10 juste parce qu'on n'a pas fait l'effort de colorier une carte" (hochement de tête approbateur du reste de la classe). Dans ma classe la plus faible au bout du trimestre aucun élève n'avait en dessous de 5/10 alors que dans la meilleure des 6e cinq avaient 0/10... Comme quoi.... Avec certains l'heure de colle de menace et l'appel aux parents a bien fonctionné : ils ont préféré rattraper le travail chez eux et ainsi annuler le zéro et l'heure de retenue. Avec d'autres (parents démissionnaires) rien n'y a fait.

Pour les absentéistes je note "abs" dans mon carnet à la place de la croix, et avant de rentrer la note je vérifie que les absences ont été justifiées avec la vie scolaire ou je vérifie que le travail a été fait plus tard. Si les absences ne sont pas justifiées, zéro sans état d'âme.

Au lycée, en 2nde je vérifie systématiquement au 1er trimestre : système de croix, 3 croix=2 h de colle.
Je passe rapidement dans les rangs, ça me prends à tout casser 3 min et j'envoie pdt ce temps un (bon) élève corriger le premier exo au tableau.
Je vérifie encore un peu au 2e et 3e trimestre, plus aléatoirement, toujours même système.
Là où mon système n'est pas terrible c'est qu'à un moment certains recopient leurs devoirs donc pas moyen de vérifier si ça a été vraiment fait (sauf au contrôle bien sûr).
1ere et terminale je ne vérifie plus, ils savent qu'ils bossent pour eux.

lulucastagnette a écrit:

henriette a écrit:Je pense tout de même que le problème n'est pas à traiter de la même façon en collège, en particulier dans les petites classes, qu'en lycée.
Je refuse pour ma part de baisser les bras, au moins en 6e - 5e, d'autant que les élèves n'ont souvent tout bêtement pas eu l'habitude d'avoir du travail écrit régulier au primaire.
Si on s'en lave les mains à leur entrée au collège, personne ne leur apprendra jamais qu'ils doivent aussi travailler en dehors du temps de cours, et que c'est comme ça qu'on réussit les contrôles Je considère donc que cet apprentissage aussi fait partie intégrante de mon travail. Et le flicage systématique, ben c'est la chose la plus efficace que je connaisse.

Tout à fait d'accord. Je vérifie systématiquement le travail (ça me prend 1 minute pour faire le tour). Ca me semble nécessaire à cet âge.

Je suis bien d'accord sur le fait qu'on ne peut pas fonctionner de la même manière en 6ème/5ème qu'en lycée. Mais que signifie "vérifier le travail" si on y consacre deux à trois secondes par élève ?

Une minute pour faire le tour, je n’y arrive pas…

Al9 a écrit:Bonjour,
Comme je peux mettre des notes, je fais :
- un 0 coeff 0 pour le 1er dans Pronote (comme ça, en plus j'ai la date)
- un 0 coeff 0 pour la 2e fois
Et à la 3e fois, le 0 devient une note à part entière avec un coeff qui compte. (les autres 0 disparaissent)
Comme ça, je ne prends plus la tête.

Je trouve ce système très bien, ça a le mérite d'être rapide et facile à gérer, et comme j'ai des élèves attachés à leurs notes, ça pourrait très bien fonctionner chez moi (mais j'ai aussi des parents relous, alors à voir si le coup du zéro pour exercices non faits passerait).

clélia a écrit:En 5e, une croix sur mon carnet au premier oubli, un mot dans le carnet de l'élève avec punition au deuxième, une heure de colle la fois suivante. Je contacte la famille ensuite si c'est nécessaire.
En 3e, je vérifie rapidement les devoirs pendant la première période (jusqu'aux vacances de la Toussaint) puis j'arrête. Si trop peu d'élèves ont fait leurs exercices, je ne corrige pas collectivement, je ramasse les exercices faits et je corrige individuellement. Concernant les petits travaux de rédaction (rédiger un ou deux paragraphes à la suite du cours), si personne ne veut lire sa production, je passe à la suite. En revanche, si on n'a pas le temps de tout lire et que certains veulent que je corrige leur texte, je le ramasse et je le corrige (avec conseils pour progresser).

Les exercices sont faits pour s'exercer, j'avoue ne pas avoir l'énergie de me battre pour les devoirs (surtout quand je vois les élèves recopier vite fait le cahier des copains sous le préau).

En grammaire, il est fréquent de retrouver dans les évaluations des phrases d'exercices faits à la maison. Parfois, je reprends carrément la consigne. Tant pis pour ceux qui ne jouent pas le jeu.

Idem en 3e ! En fait, je déteste cette partie du travail qui consiste à contrôler le travail des élèves et n'ai plus du tout envie de m'enquiquiner avec ça en 3e.

Prezbo a écrit:

lulucastagnette a écrit:

henriette a écrit:Je pense tout de même que le problème n'est pas à traiter de la même façon en collège, en particulier dans les petites classes, qu'en lycée.
Je refuse pour ma part de baisser les bras, au moins en 6e - 5e, d'autant que les élèves n'ont souvent tout bêtement pas eu l'habitude d'avoir du travail écrit régulier au primaire.
Si on s'en lave les mains à leur entrée au collège, personne ne leur apprendra jamais qu'ils doivent aussi travailler en dehors du temps de cours, et que c'est comme ça qu'on réussit les contrôles Je considère donc que cet apprentissage aussi fait partie intégrante de mon travail. Et le flicage systématique, ben c'est la chose la plus efficace que je connaisse.

Tout à fait d'accord. Je vérifie systématiquement le travail (ça me prend 1 minute pour faire le tour). Ca me semble nécessaire à cet âge.

Je suis bien d'accord sur le fait qu'on ne peut pas fonctionner de la même manière en 6ème/5ème qu'en lycée. Mais que signifie "vérifier le travail" si on y consacre deux à trois secondes par élève ?

La plupart du temps ce sont des exercices de langue dans leur TD. Je passe donc dans les rangs vérifier qu'ils sont faits. Évidemment je ne peux pas lire en détails ce que chaque élève a écrit mais il est assez facile de voir ce qui a été fait sérieusement ou non. Et ensuite lors de la correction comme chaque élève est interrogé facile de voir qui a fait n'importe quoi.
La quiziniere a un gros défaut : sauf erreur de ma part, les élèves doivent se reconnecter plus tard pr voir leur score qui n'est dispo qu'une fois le quiz terminé.
J'évite au maximum le travail maison sur écran.

Effectivement on ne peut pas fonctionner pareil suivant le niveau et la matière. La vérification ne peut pas être la même pour un petit exercice de grammaire pour lequel la correction sera la même pour tout le monde et un devoir rédigé en 2h dont le traitement est propre à chaque élève et dont on ne peut pas vérifier en un coup d'œil s'il n'a pas été bâclé, recopié sur un voisin ou sur internet ou si on ne nous présente pas le cours de la séance précédente ou le devoir de la fois précédente (toutes choses qui me sont déjà arrivées). D'où l'idée dans ce cas de vérifier vite fait de visu en sachant bien qu'on se fera en partie arnaquer et d'en ramasser à chaque fois 5 qu'on note, ce qui permet d'une part de vérifier le travail et d'autre part de donner des conseils personnalisés à l'élève. Mais évidemment, c'est beaucoup de travail pour le prof.

lulucastagnette a écrit:La quiziniere a un gros défaut : sauf erreur de ma part, les élèves doivent se reconnecter plus tard pr voir leur score qui n'est dispo qu'une fois le quiz terminé.

Il y a maintenant l'option "accès immédiat à la correction".

Le travail à la maison quand tout le monde impose les mêmes exigences et bien c'est très facile. Dans notre collège nous avons une règle commune donc cela fonctionnait assez bien, mais cette règle est de plus en plus transgressée par les profs donc cela devient de plus en plus difficile.

Et ce qui était encore assez facile devient compliqué quand les élèves nous reprochent des sanctions alors que la majorité des autres porfs n'appliquent plus le réglement intérieur qui avait été mis en place sur ce point il y a moins de 8 ans. Chacun fait sa propre méthode individuelle et le chaos s'installe petit à petit... Certains punissent plus que le réglement et ils sont tranquilles, certains ne donnent plus de travail donc ils "respectent" le réglement, d'autres suivent la règle mais se fatiguent de plus en plus, et d'autres ne respectent plus les règles car cela demanderait trop d'énergie...

Chez moi, refus de la vie sco de prendre des élèves en retenue pour travail non fait au bout de trois croix. Donc on surveille nous-mêmes ou on lâche l'affaire. ..

Manu7 a écrit:Le travail à la maison quand tout le monde impose les mêmes exigences et bien c'est très facile. Dans notre collège nous avons une règle commune donc cela fonctionnait assez bien, mais cette règle est de plus en plus transgressée par les profs donc cela devient de plus en plus difficile.

Et ce qui était encore assez facile devient compliqué quand les élèves nous reprochent des sanctions alors que la majorité des autres porfs n'appliquent plus le réglement intérieur qui avait été mis en place sur ce point il y a moins de 8 ans. Chacun fait sa propre méthode individuelle et le chaos s'installe petit à petit... Certains punissent plus que le réglement et ils sont tranquilles, certains ne donnent plus de travail donc ils "respectent" le réglement, d'autres suivent la règle mais se fatiguent de plus en plus, et d'autres ne respectent plus les règles car cela demanderait trop d'énergie...

Et quelles étaient les façons de procéder chez vous ?

Pour résumer nos règles vis à vis du travail à la maison nous informons les parents (signature) pour un travail non fait ou non présenté dans le carnet (et sur Pronote) et sur un trimestre quand un élève arrive à 5 alors il a une retenue automatique donnée par le professeur principal. Ainsi la sanction est collégiale. Au final, il n'y a pas tellement de retenues, je pense que cela tourne autour de 3 ou 4 retenues par trimestre au maximum dans une même classe de 28, et dans certaines classes c'est plutôt autour de 1 ou 2 retenue par période.

C'est un système qui fonctionne quand tout le monde l'applique bien, mais si on commence à faire des variantes cela brouille les cartes. Les familles ne découvrent pas les problèmes quand c'est trop tard. Et quand cela persiste le PP peut rapidement rencontrer la famille puisqu'il a une vision globale du travail non fait, les tableaux recapitulatifs de Pronote sont assez pratiques.

Tout repose sur le soutien des familles et dans notre secteur nous sommes très bien soutenus. Du moment que la retenue est exceptionnelle et que les informations sur le carnet sont efficaces alors notre système tient la route à condition que les profs jouent aussi le jeu. Mais tout le monde n'a pas la même vision de la sanction.

Dans le collège de ma fille c’est pareil, dans le cahier de correspondance sauf que c’est une heure de colle au bout de deux ‘travail non fait’ ou cahier/livre oublié.

henriette a écrit:Je pense tout de même que le problème n'est pas à traiter de la même façon en collège, en particulier dans les petites classes, qu'en lycée.
Je refuse pour ma part de baisser les bras, au moins en 6e - 5e, d'autant que les élèves n'ont souvent tout bêtement pas eu l'habitude d'avoir du travail écrit régulier au primaire.
Si on s'en lave les mains à leur entrée au collège, personne ne leur apprendra jamais qu'ils doivent aussi travailler en dehors du temps de cours, et que c'est comme ça qu'on réussit les contrôles Je considère donc que cet apprentissage aussi fait partie intégrante de mon travail. Et le flicage systématique, ben c'est la chose la plus efficace que je connaisse.

Complètement d'accord. Mais quand les élèves enchainaient les heures de retenue que je m'escrimais à mettre et à surveiller (puisque la vie sco a décidé de ne plus surveiller les heures de retenue), la plupart des familles ne réagissaient pas et les élèves étaient abonnés aux heures de retenue.
Je ne m'en lave pas les mains puisque après 2 mots dans le carnet j'appelle les familles au téléphone. Les parents me remercient toujours de ces appels mais... Pas plus  de réaction qu'auparavant ensuite de la plupart des élèves  (à part un ou deux...). Au moins je ne me punis plus en restant des heures en plus pour coller les élèves.
J'imagine que tout dépend du type  d'élèves et d'etablissements.

Eliette a écrit:Dans le collège de ma fille c’est pareil, dans le cahier de correspondance sauf que c’est une heure de colle au bout de deux ‘travail non fait’ ou cahier/livre oublié.

Sur l'ensemble des matières et sur un trimestre entier ?

@Poutou : Dès que la vie scolaire ne veut pas effectuer les heures de retenues, alors on rentre dans une autre catégorie d'établissement et une autre échelle de sanctions... Je ne comprends pas comment on peut avoir des règles aussi différentes d'un établissement à un autre.

Qu'un CDE accepte que des profs surveillent eux-mêmes les élèves en retenue pour moi c'est au passage décrédibiliser à la fois le prof et la sanction. Déjà dans notre établissement nous avons fait un grand pas pour éviter les conflits directs entre un prof et un élève en évitant qu'un prof décide tout seul de la mise en retenue, c'est toujours le PP qui donne la sanction en fonction des éléments. C'est nettement plus sain, et on évite de donner des retenues en trop grand nombre ainsi la retenue garde son effet dissuassif...

Complètement d'accord. Et pourtant je travaille dans un établissement de campagne soi disant calme...mais la direction ne soutient pas les professeurs sur quantité de choses. Bien dommage!

Manu7 a écrit:

Eliette a écrit:Dans le collège de ma fille c’est pareil, dans le cahier de correspondance sauf que c’est une heure de colle au bout de deux ‘travail non fait’ ou cahier/livre oublié.

Sur l'ensemble des matières et sur un trimestre entier ?

Oui ! Le compteur est remis à zéro à chaque nouveau trimestre.

Dans mon établissement, ce n'est même pas la peine de proposer une ligne de conduite commune... Je fais partie des rares à vérifier le travail.
Lene, pour te répondre, évidemment personne n'a le temps de vérifier en profondeur que le travail maison a été fait correctement. Ceci dit, vérifier que quelque chose a été fait est déjà pas mal, je trouve. Et j'imagine qu'en lycée on ne donne pas de dissert ou de travail de rédaction long à chaque heure de cours.

lulucastagnette a écrit:Dans mon établissement, ce n'est même pas la peine de proposer une ligne de conduite commune... Je fais partie des rares à vérifier le travail.
Lene, pour te répondre, évidemment personne n'a le temps de vérifier en profondeur que le travail maison a été fait correctement. Ceci dit, vérifier que quelque chose a été fait est déjà pas mal, je trouve. Et j'imagine qu'en lycée on ne donne pas de dissert ou de travail de rédaction long à chaque heure de cours.

Et de toute façon, ce genre de travail est ramassé non? Donc on se rend bien compte de qui a fait le travail, sérieusement ou non.

Pour ma part, je vérifie systématiquement le travail donné dans les petites classes. Ça me prend moins d’une minute. C’est tout de même très facile de voir si l’exercice a été fait, ou bâclé (pas de phrase, la moitié du travail pas fait). Un coup d’œil me suffit. Après, c’est juste ou non, là n’est pas là question.
Comme Henriette, je trouve que c’est vraiment important de vérifier chez les petits. C’est dès là 6eme que les bonnes habitudes de travail et d’organisation se prennent. Quand le travail n’est pas fait ou bâclé, je ramasse le carnet systématiquement et mets une croix (chez nous c’est assorti d’un commentaire en fait) à destination des parents. Il y a des jours où ça me gonfle prodigieusement que x gamins n’aient rien foutu, du coup j’ajoute une punition, en plus de brailler comme un putois pendant la vérification. Malheureusement, je crains que ça n’aie pas beaucoup d’effet...

En 3eme, je ne vérifie jamais. Ils sont grands, ils travaillent pour eux, tant pis pour eux s’ils ne font pas ce que je leur demande. De toute façon, les petits devoirs d’une séance à l’autre sont très rares en 3eme. Par contre, je suis intransigeante sur le manuel qui doit être là quand je le demande, car sinon, on ne peut pas travailler pendant la séance. Et je me mets dans de telles colères qu’en général, ils l’ont tous les fois suivantes (mais de temps en temps, faut faire des piqûres de rappel...).

lulucastagnette a écrit:Et j'imagine qu'en lycée on ne donne pas de dissert ou de travail de rédaction long à chaque heure de cours.

J'imagine qu'en maths c'est différent, mais pour ma part tout travail que je demande suppose une rédaction personnelle. C'est surtout en THLP que je donne du travail à la maison, et c'est un type-bac (2h pour la philo) par semaine, pour des élèves que jusqu'à présent j'ai toujours vus le lundi et le mardi : je ne me vois pas leur donner du travail du lundi au mardi, et encore moins perdre une partie de mon heure du mardi à le corriger. Et je ne peux pas tout ramasser et corriger, ce serait de la folie ! On court après le temps, surtout en philo où les élèves doivent tout apprendre en quelques mois parce qu'ils sont débutants et où toutes nos classes sauf la 1re HLP sont des classes à examen, et on a peu de temps avec chaque classe. Cela dit les collègues de Lettres ont l'air de tout autant galérer avec leurs 1res, si ce n'est pas plus, et c'est aussi sur les épreuves de bac qu'ils mettent le paquet. Enfin bon, quand je vois comment se passent les exos de maths dans certaines classes, je n'envie pas les profs de maths pour ce qui est des devoirs à la maison : je me demande même comment ils peuvent encore gérer le travail à la maison avec les réseaux sociaux qui permettent aux élèves de s'organiser pour qu'un seul fasse le boulot et que tous les autres recopient (la classe de 3e de ma nièce était redoutablement organisée en la matière). Sauf justement à demander de la rédaction personnelle qui permet de distinguer les copies, ça n'a pas grand intérêt, et encore, même avec de la rédaction... c'est à cause de cette fraude que la plupart des profs de philo ont abandonné les DM il y a maintenant déjà un bout de temps : corriger un travail que les élèves n'ont pas fait eux-mêmes n'a pas grand intérêt.