Un nouveau ministre de l'EN, Gabriel Attal

piesco a écrit:

Je viens de comprendre.

Le "renforcement disciplinaire" c'était un peu dans l'air du temps déjà l'année dernière, mais pas dans les textes à ma connaissance.

Caspar a écrit:

piesco a écrit:

Je viens de comprendre.  

Le "renforcement disciplinaire" c'était un peu dans l'air du temps déjà l'année dernière, mais pas dans les textes à ma connaissance.

Je viens de découvrir en lisant le fil sur "le nouveau bac déjà remplacé..." qu'un article du Monde paru aujourd'hui évoque effectivement une évolution du GO.

Le Monde a écrit:Le grand oral, nouvelle épreuve introduite en 2018 et source de beaucoup de critiques sur son format, sera également modifié : la partie consacrée au projet d’orientation disparaît tandis que celle consacrée aux « savoirs acquis pendant le lycée » est étoffée.

https://www.lemonde.fr/societe/article/2023/08/28/bac-2024-epreuves-de-specialite-en-juin-grand-oral-modifie-gabriel-attal-acte-plusieurs-changements-attendus_6186805_3224.html

Un contraste intéressant, soit dit en passant:

Gabriel Attal dans sa lettre a écrit:C’est pourquoi, après avoir concerté tout l’été, j’ai décidé de rétablir les épreuves de spécialité en juin à compter de la session 2024.

Le Monde a écrit:Comme l’avait fait savoir l’Elysée à la presse dimanche – prenant soin de préciser que la décision avait été prise par Emmanuel Macron mercredi –, quelques heures avant que le nouveau locataire de la Rue de Grenelle ne confirme la mesure sur TF1, ces deux épreuves n’auront plus lieu en mars mais en juin.

Faire, défaire et refaire, c'est toujours travailler (proverbe de l'Education Nationale).

Isis39 a écrit:@VanGogh59
Mais il faudrait aussi reprendre les programmes d'EMC. Perso, je les trouve très mal écrits, limite incompréhensibles.

C'est prévu...pour août 2024 !

epekeina.tes.ousias a écrit:

Ergo a écrit:

Vieux_Mongol a écrit:

epekeina.tes.ousias a écrit:

Avec personne en face, remarque… À ce compte, même moi je pourrais faire de la boxe ou du close combat…

Oui bien sûr mais il reste très fort. Pour le mettre en difficulté il faut un vrai spécialiste qui soit aussi facile en débat. Pas le genre de personne qu'on croise souvent sur les plateaux.

Bah d'autant plus qu'aborder plus d'une demi-douzaine de sujets en une dizaine de minutes, ça ne laisse pas beaucoup le temps de la contradiction. On n'a là que de la description et hop sujet suivant.
Je crois que c'était la première fois que je l'entendais parler, j'ai mis un point d'honneur à ne jamais écouter les porte-paroles.

Sauf que là, il est porte-parole de lui-même…

Même pas, en vrai.

Le Monde ce matin a écrit:Quelques jours après que le chef de l’Etat a proclamé l’éducation comme étant le « domaine réservé du président », comme le sont les affaires étrangères ou la défense, dans un entretien au Point, ce nouveau refus de priorité au ministre de l’éducation nationale attise les critiques inquiètes. « Comment Gabriel Attal pourra-t-il faire vivre le dialogue social si tout se décide à l’Elysée ? A qui va-t-on parler ? », interroge Sophie Vénétitay, qui redoute une « mise sous tension perpétuelle ».

Pour revenir sur l'interdiction de l'abaya (j'attends le texte, ça risque d'être drôle de savoir l'écrire sans que ce soit retoqué), on a eu 4710 cas d'atteinte à la laïcité l'an dernier pour 5,5 millions d'élèves. La majorité de ces atteintes sont localisés (souvent lycée professionnels, région PACA/parisienne). Cela représente moins d'1/1000e des élèves (bon, l'abaya a bien posé souci dans plusieurs lycées, dont celui de Marseille où, apparemment, l'affaire est aussi liée à des conflits avec la direction accusée de racisme et de sexisme, avec AED et professeurs sanctionnés, ça a l'air plus complexe que ce qu'on nous dit cette histoire).

Le harcèlement scolaire est bien plus massif et tue.

On n'a pas la même dimension médiatique sur les deux affaires.

Triste.

Bon, reconnaissons le stage obligatoire sur le harcèlement. Problème : quand va-t-il avoir lieu et les collègues iront-ils si c'est hors temps scolaire.

J'attends les textes

Concernant les abayas, on a eu quelques exemples dans notre collège. Je me rends compte que les décisions prises ne reposaient sur rien, finalement.
De plus, le CCM réaffirme que l'abaya n'est PAS un vêtement religieux !

Elyas a écrit:Bon, reconnaissons le stage obligatoire sur le harcèlement. Problème : quand va-t-il avoir lieu et les collègues iront-ils si c'est hors temps scolaire.

Hors temps de travail serait plus approprié. Même si nos heures de présence ne sont pas de 35h, il est clairement acté que notre service s'étend du lundi au vendredi (puisque l'on peut être convoqué à une formation sur une plage horaire où nous n'avons pas cours du moment que c'est en semaine : ce qui prouve bien que notre temps de travail est compris du lundi au vendredi et ne se limite pas à notre EDT, hors vacances scolaires bien entendu).

Et personnellement, non je n'irai pas. Je trouve cela anormal que dans le privé ils aient un texte explicitant que les FORMATIONS font partie du temps de travail, mais que chez nous (je ne parle pas de la fonction publique en général, puisque nous sommes probablement une exception), ils se le permettent. Peu importe l'enrichissement que telle ou telle formation peut apporter, il faut absolument faire bloc et les refuser.

Le dossier de presse de la conférence de presse de rentrée du ministre est téléchargeable ici (plus de 100 pages) : https://www.education.gouv.fr/rentree-scolaire-2023-2024-dossier-de-presse-379077

Où l'on comprend pourquoi Attal évoque un minimum de "125 euros" d'augmentation : aux 92 euros d'augmentation de l'ISOE/ISAE, il compte l'augmentation du point d'indice de juillet.

Sur l'EMC (page 56) :

À l’automne 2023, le CSP remettra un projet de programme rénové d’EMC, pour une entrée en vigueur en septembre 2024. L’horaire de
cet enseignement sera doublé au cycle 4 pour passer à 1 heure par semaine.
Le nouveau programme, qui concernera tous les niveaux d’enseignement, du CP à la terminale, s’attachera à transmettre les valeurs et les principes de la République qui fondent le pacte républicain, dans la continuité des programmes actuels. Le futur programme devra garantir pour les élèves :
• l’appropriation des fondements de la devise républicaine : la liberté, l’égalité, la fraternité ;
• l’explication et la compréhension du principe de laïcité comme le moyen de respecter la diversité des croyances, mais aussi de protéger de toute forme de prosélytisme ;
• la transmission d’une conception de la citoyenneté qui insiste à la fois sur l’autonomie du citoyen et sur son appartenance à la
communauté politique formée autour des valeurs et des principes de la République, au premier titre desquels l’égalité entre les
femmes et les hommes et la lutte contre toutes les formes de discrimination ;
• la connaissance du fonctionnement des institutions de la République et de l’Union européenne, auxquels le passeport Educdroit
contribue.
Le programme d’EMC s’enrichira de l’éducation aux médias et à l’information (EMI), qui concourt également à l’appropriation du
principe de laïcité et des valeurs de la République. En effet, dans une société marquée par la multiplication et l’accélération des flux
d’information, le développement de l’esprit critique est d’une impérieuse nécessité.

Douglas Colvin a écrit:Concernant les abayas, on a eu quelques exemples dans notre collège. Je me rends compte que les décisions prises ne reposaient sur rien, finalement.
De plus, le CCM réaffirme que l'abaya n'est PAS un vêtement religieux !

C'est pour ça que je suis très curieux de voir comment le texte sera rédigé. Si c'est, comme certains le disent, d'écrire "interdiction de tenue vestimentaire à destination religieuse", on va faire face à l'arbitraire et ça, ça ne passe pas l'ordre constitutionnel.

Douglas Colvin a écrit:Concernant les abayas, on a eu quelques exemples dans notre collège. Je me rends compte que les décisions prises ne reposaient sur rien, finalement.
De plus, le CCM réaffirme que l'abaya n'est PAS un vêtement religieux !

Certes, il est quelque chose de plus complexe car il est une marque identitaire plus que religieuse. Pour l'Islam comme pour maintenant la plupart des religions, la question de la foi et de la pratique relève aussi d'une revendication identitaire et donc politique. L'identité, surtout quand elle est douloureuse ou stigmatisée, se reconstruit par des signes de reconnaissance qui puisent dans l'histoire, la culture, la religion... (la jambe de survêt remontée en rappel de la chaine de l'esclave, le keffieh palestinien, l'abaya)
Mes petites 4e qui la portent savent très bien jouer sur la superposition des signes.
C'est sans doute passer en partie à côté du problème que de ne considérer que l'angle de la laïcité, en négligeant la part de l'identitaire, et donc du politique. On explique à longueur d'antenne et de discours politique que l'immigré n'est pas un statut administratif transitoire, mais une identité dont on hérite sur plusieurs générations, qui vous désigne et vous assigne. A l'école, moqué pour mon nom étranger, j'ai surjoué une identité dont en fait j'ignorais tout.

Baldred a écrit:

Douglas Colvin a écrit:Concernant les abayas, on a eu quelques exemples dans notre collège. Je me rends compte que les décisions prises ne reposaient sur rien, finalement.
De plus, le CCM réaffirme que l'abaya n'est PAS un vêtement religieux !

Certes, il est quelque chose de plus complexe car il est une marque identitaire plus que religieuse. Pour l'Islam comme pour maintenant la plupart des religions, la question de la foi et de la pratique relève aussi d'une revendication identitaire et donc politique. L'identité, surtout quand elle est douloureuse ou stigmatisée, se reconstruit par des signes de reconnaissance qui puisent dans l'histoire, la culture, la religion... (la jambe de survêt remontée en rappel de la chaine de l'esclave, le keffieh palestinien, l'abaya)
Mes petites 4e qui la portent savent très bien jouer sur la superposition des signes.
C'est sans doute passer en partie à côté du problème que de ne considérer que l'angle de la laïcité, en négligeant la part de l'identitaire, et donc du politique. On explique à longueur d'antenne et de discours politique que l'immigré n'est pas un statut administratif transitoire, mais une identité dont on hérite sur plusieurs générations, qui vous désigne et vous assigne. A l'école, moqué pour mon nom étranger, j'ai surjoué une identité dont en fait j'ignorais tout.

Tu as sans doute raison. Quand je travaille la question de l'identité en EMC avec mes élèves, tu sens que les choses vont mieux après le chapitre comme si quelque chose avait été résolu. Je n'avais jamais pensé à cette question de l'assignation à l'"immigration" mais c'est une belle question, d'actualité. J'ai toujours eu une tendance à aller sur le terrain de l'identité riche/pauvre aussi.

Chez moi, c'est la question de la piscine pendant le Ramadan mais j'en ai déjà parlé ailleurs (et les parents hallucinent en écoutant ce que disent leurs enfants).

Clayd34 a écrit:"permettre la reconquête du mois de juin pour l’ensemble des lycéens, y compris ceux en classe de Seconde."

Qui va s'occuper des secondes avec les corrections / surveillances / oraux de l'EAF ? Je ne comprends pas où il compte trouver autant de ressources humaines.

SNU! Solution Nouvelle et Ultime pour occuper sainement les élèves de seconde.

Parenthèse un peu futile sans doute, mais suis-je le seul à trouver que les photos choisies par le Monde pour illustrer les derniers articles consacrés aux actualités ministérielles ont un côté "le petit Gabriel fait sa rentrée"?

Je viens d'écouter Pierre Mathiot  sur France Inter sur l'intervention de GA. Il ne renie rien de qu' il a fait auprès de JMB, au contraire.  Et surtout aucune remise en cause.
Je faisais ma vaisselle et je n'ai pas perdu mon temps, mais j'aurai dû écouter autre chose et surtout de plus sain.

Aperçu par hasard a écrit:Parenthèse un peu futile sans doute, mais suis-je le seul à trouver que les photos choisies par le Monde pour illustrer les derniers articles consacrés aux actualités ministérielles ont un côté "le petit Gabriel fait sa rentrée"?

C'est exactement ça!

Cela m'avait marqué pour la dernière photo, la seule que j'avais vue. Il a exactement la même expression que mes élèves de primaire, il me serait presque sympathique.

zigmag17 a écrit:

Aperçu par hasard a écrit:Parenthèse un peu futile sans doute, mais suis-je le seul à trouver que les photos choisies par le Monde pour illustrer les derniers articles consacrés aux actualités ministérielles ont un côté "le petit Gabriel fait sa rentrée"?

C'est exactement ça!

C'est vrai que la cravate et la veste en moins.
Je trouve qu'il fayote un peu.

J’ai cru que c’était de l’IA ces photos. Il y a un éclairage bizarre. En tout cas, changer trois fois en trois ans démontre une approche de l’efficacité toute particulière (peut-être est-ce ce qui arrive quand on ‘concerte’ tout seul dans son coin).

Jenny a écrit:EAF, oral : 16 textes au lieu de 20.
Format de l'épreuve inchangé.

"Choc des savoirs" : insistance sur les savoirs fondamentaux, de la maternelle au lycée.
Elever le niveau grâce à une école toujours présente. Perte d'un an d'enseignement en raison des absences non remplacées pour certains élèves. RCD pour assurer l'égalité entre les élèves. La moitié des heures perdues le sont pour formation, réunions notamment. Dès la rentrée, formations et réunions hors temps de cours.

Missions complémentaires avec le pacte. Payer + l'heure de cours + cher. Pas une revalorisation salariale, mais reconnaissance de l'investissement.

On devrait toujours parler du "non remplacement des absences" plutôt que des absences non remplacées..'

Elyas a écrit:

Douglas Colvin a écrit:Concernant les abayas, on a eu quelques exemples dans notre collège. Je me rends compte que les décisions prises ne reposaient sur rien, finalement.
De plus, le CCM réaffirme que l'abaya n'est PAS un vêtement religieux !

C'est pour ça que je suis très curieux de voir comment le texte sera rédigé. Si c'est, comme certains le disent, d'écrire "interdiction de tenue vestimentaire à destination religieuse", on va faire face à l'arbitraire et ça, ça ne passe pas l'ordre constitutionnel.

À mon avis, ce sera une simple répétition de la loi avec un ou deux exemples : cela peut être considéré comme. L'essentiel étant — et à mon avis ce sera expliqué plutôt à l'adresse des recteurs puis des personnels de direction — qu'il faudra évidemment d'abord pratiquer le dialogue (la loi l'impose), et surtout établir qu'il s'agit de la manifestation d'une appartenance religieuse (donc recenser les actes, déclarations, etc., qui en attestent). C'est assez facile à faire : il suffit, par ex., de piocher dans le Vademecum de la laïcité. Aller au-delà serait se mettre en difficulté (ce n'est pas exclu, mais je pense que c'est peu probable).

Ce qui est, en revanche, très dommageable, c'est l'écart entre le discours adressé à l'opinion publique (car c'est de cela qu'il s'agit) et celui qu'il faudrait tenir à propos de la loi. Si je le dis très rapidement et très brutalement, au fond, les signes dits “religieux”, en s'en fichent considérablement en tant que tel. Le problème n'est pas là, il est dans l'emploi de signes, de tenues, de discours, dans des comportements qui, en revendiquant une appartenance religieuse (mais pas seulement, pour le dire en passant), portent atteinte à la sérénité des études : pressions, propagande ou prosélytisme, et bien sûr absentéisme, refus de tel ou tel cours, voire de telle ou telle discipline, contestation des enseignement etc.

Les “signes” ne sont justement que des “signes” de cela, de sorte que focaliser sur tel ou tel signe en se demandant si oui ou non c'est “religieux”, si oui ou non c'est ceci ou cela, c'est ne pas voir de quoi il est question. Et au passage, un “uniforme” ne règlerait très probablement rien : interdirait-on strictement d'y ajouter quoi que ce soit, jusqu'à la coiffure, une broche, une couture différente, tel ou tel insigne ou je ne sais quoi ? Certes pas, car ce serait infini et on retomberait directement dans les mêmes difficultés (A. Briand et B. Martin le disaient déjà lors du débat à la Chambre à propos de la loi de 1905, contre l'amendement du député Chabert, 2è séance du 26 juin 1905).

Malheureusement pour tout le monde (et ceci au fond depuis 1989) le “débat” médiatique focalise essentiellement sur les signes, et surtout sur un type de signe — ce qui interdit de comprendre de quoi il est en réalité question sur le plan institutionnel et juridique. L'exploitation idéologique et politicienne de la question (il y a toujours des élections quelque part, n'est-ce pas) entretient l'aveuglement et l'incompréhension.

Elyas a écrit:Pour revenir sur l'interdiction de l'abaya (j'attends le texte, ça risque d'être drôle de savoir l'écrire sans que ce soit retoqué), on a eu 4710 cas d'atteinte à la laïcité l'an dernier pour 5,5 millions d'élèves. La majorité de ces atteintes sont localisés (souvent lycée professionnels, région PACA/parisienne). Cela représente moins d'1/1000e des élèves (bon, l'abaya a bien posé souci dans plusieurs lycées, dont celui de Marseille où, apparemment, l'affaire est aussi liée à des conflits avec la direction accusée de racisme et de sexisme, avec AED et professeurs sanctionnés, ça a l'air plus complexe que ce qu'on nous dit cette histoire).

Le harcèlement scolaire est bien plus massif et tue.

On n'a pas la même dimension médiatique sur les deux affaires.

Triste.

Bon, reconnaissons le stage obligatoire sur le harcèlement. Problème : quand va-t-il avoir lieu et les collègues iront-ils si c'est hors temps scolaire.

J'attends les textes

Même si les abayas ne concernent que quelques milliers d'élèves, ce n'est pas pour autant un problème négligeable.

Quant à régler le harcèlement scolaire... pour cela il faudrait arrêter avec la politique du "pas de vague" mais ça suppose de changer radicalement le management de l'EN et notamment les axes de la formation des chefs d'établissement... Ce qui n'est absolument pas envisagé pour l'instant.

À propos de la réforme de la réforme du bac: écoutez Mathiot sur Inter ce midi, heureusement que je n'ai pas balancé ici ce que m'ont inspiré ses propos, j'aurais été zorchate... https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/le-journal-de-13h/le-journal-de-13h-du-lundi-28-aout-2023-3270563 à 10 minutes du début du journal environ.

Marie Laetitia a écrit:

Elyas a écrit:Pour revenir sur l'interdiction de l'abaya (j'attends le texte, ça risque d'être drôle de savoir l'écrire sans que ce soit retoqué), on a eu 4710 cas d'atteinte à la laïcité l'an dernier pour 5,5 millions d'élèves. La majorité de ces atteintes sont localisés (souvent lycée professionnels, région PACA/parisienne). Cela représente moins d'1/1000e des élèves (bon, l'abaya a bien posé souci dans plusieurs lycées, dont celui de Marseille où, apparemment, l'affaire est aussi liée à des conflits avec la direction accusée de racisme et de sexisme, avec AED et professeurs sanctionnés, ça a l'air plus complexe que ce qu'on nous dit cette histoire).

Le harcèlement scolaire est bien plus massif et tue.

On n'a pas la même dimension médiatique sur les deux affaires.

Triste.

Bon, reconnaissons le stage obligatoire sur le harcèlement. Problème : quand va-t-il avoir lieu et les collègues iront-ils si c'est hors temps scolaire.

J'attends les textes

Même si les abayas ne concernent que quelques milliers d'élèves, ce n'est pas pour autant un problème négligeable.

Quant à régler le harcèlement scolaire... pour cela il faudrait arrêter avec la politique du "pas de vague" mais ça suppose de changer radicalement le management de l'EN et notamment les axes de la formation des chefs d'établissement... Ce qui n'est absolument pas envisagé pour l'instant.

À propos de la réforme de la réforme du bac: écoutez Mathiot sur Inter ce midi, heureusement que je n'ai pas balancé ici ce que m'ont inspiré ses propos, j'aurais été zorchate... https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/le-journal-de-13h/le-journal-de-13h-du-lundi-28-aout-2023-3270563 à 10 minutes du début du journal environ.

Je ne te cache pas que je suis assez circonspect sur cette question des vêtements et que je trouve que notre société et notre propre institution est prise entre deux faits : les fous de Dieu qui testent à tout va et les politiques jouant d'un vieux fond raciste.

Sur l'abaya, j'ai regardé les quelques affaires médiatiques et, de ce qu'on peut lire, ça a l'air d'être un sacré boxon où se mélangent direction posant des problèmes, salle des professeurs en lutte contre la-dite direction et discours étrange adressé aux élèves filles. Un cocktail explosif. On n'a souvent que des éruptions médiatiques très simplistes sur ces affaires (comme pour l'affaire de la simulation de la prière dans une école du sud de la France) et quand on laisse le temps décanter et que des enquêtes approfondies paraissent, on voit une panique gênantes d'adultes en responsabilité hiérarchique, des intérêts politiques locaux repris au national.

Bref, je suis circonspect et je trouve qu'on traite cette affaire avec l'urgence émotionnelle de l'étalement d'un fait qui est profondément choquant tel qu'il est présenté et la réalité beaucoup plus complexe.

Après, je me méfie des capacités rédactionnelles de notre Ministère actuel. On verra ce que ça donnera. Tant mieux si ça résout le souci.

Est-ce qu'on ne va pas avoir des difficultés avec la définition de ce qu'est une abaya sur le terrain ? Ce n'est, à mon avis, pas aussi simple à trancher que pour le voile.

Sinon je trouve le courrier d'Attal extrêmement bien foutu. Concis, pas de blabla larmoyant. Du très beau boulot. Ce monsieur ira loin.

Bon ce serait mieux si l'école pouvait aller plus loin grâce à l'action de ce monsieur. Mais n'en demandons pas trop.

Sur le sujet vestimentaire féminin musulman, je n'épilogue plus. Quand je pense aux précisions folkloriques qui ont été retirées du RI du collège sous l'action d'élus très actifs...

PS : pas reçu le courrier personnellement d'ailleurs. Peut-être à force de les fiche à la corbeille sans les lire. Mais ça reste vexant, on me prive de mon agentivité.