Nouveau CAP AAGA (agent accompagnant du grand âge)

Malavita a écrit:Nous n'avons pas ce type de CAP mais j'ai eu des bac pro ASSP et toutes sauf un, le seul garçon de la classe, voulaient travailler avec les bébés. Or, il y a de gros besoins dans les Ephad. Les élèves se rendaient compte effectivement qu'ils travailleraient avec les personnes âgées au fur et à mesure de la formation. Cataloguer d'office un CAP "personnes âgées" est totalement stupide, ce qu'il va se passer c'est que le CAP sera rempli avec le "tout-venant" car on manque de place en CAP et avec beaucoup d'élèves en situation de handicap, qui ne seront pas capables de s'occuper des personnes âgées. En parallèle, vous aurez tous les élèves qui n'avaient pas de places ailleurs... Un mélange détonnant. C'est ce qui s'est passé chez nous, il y a deux ans, dans un bac pro, 50 % de réussite au bac cette année... Le cru de l'an prochain sera meilleur si les redoublants ne nous plantent pas nos stats... La première année de création d'une filière est souvent mauvaise, l'année suivante, en général, cela va mieux, mais là, je ne suis pas sûre... En réalité, le changement d'intitulé est dans la droite ligne de la réforme du LP : créer des filières là où il y a de la demande et une pénurie de main d'oeuvre.
Je pense que cela ne va pas t'aider mais je compatis.

Jacq a écrit:

Malavita a écrit:Nous n'avons pas ce type de CAP mais j'ai eu des bac pro ASSP et toutes sauf un, le seul garçon de la classe, voulaient travailler avec les bébés. Or, il y a de gros besoins dans les Ephad. Les élèves se rendaient compte effectivement qu'ils travailleraient avec les personnes âgées au fur et à mesure de la formation. Cataloguer d'office un CAP "personnes âgées" est totalement stupide, ce qu'il va se passer c'est que le CAP sera rempli avec le "tout-venant" car on manque de place en CAP et avec beaucoup d'élèves en situation de handicap, qui ne seront pas capables de s'occuper des personnes âgées. En parallèle, vous aurez tous les élèves qui n'avaient pas de places ailleurs... Un mélange détonnant. C'est ce qui s'est passé chez nous, il y a deux ans, dans un bac pro, 50 % de réussite au bac cette année... Le cru de l'an prochain sera meilleur si les redoublants ne nous plantent pas nos stats... La première année de création d'une filière est souvent mauvaise, l'année suivante, en général, cela va mieux, mais là, je ne suis pas sûre... En réalité, le changement d'intitulé est dans la droite ligne de la réforme du LP : créer des filières là où il y a de la demande et une pénurie de main d'oeuvre.
Je pense que cela ne va pas t'aider mais je compatis.

Ce n'est pas non plus totalement négatif. Nous avons crée deux sections dans mon établissement, ASSP et Petite enfance, car il y a pénurie de main-d'oeuvre. Est-ce forcément négatif ? 

L'augmentation de nos effectifs en ASSP répondait aussi à une pression des candidatures (même si du coup, le niveau baisse puisque l'on recrute plus d' élèves dont certains que nous n'aurions pas pris avant). Alors les collègues chouinent. Préfèreraient-ils subir les menaces qui pèsent sur les AGORA et les Commerce-Vente ?

Lorsque nous avons crée la section ASSP Domicile, les collègues chouinaient (encore) en disant que c'était trop dur, qu'ils étaient trop jeunes, que c'était les condamner à aller vers la personne âgée. Non, c'est les mener au bac et ils pourront travailler en domicile ou en structure après, et mener plus d'élèves au bac c'est aussi les mener à la possibilité de poursuivre les études, de se spécialiser, et pas forcément dans le secteur de la personne âgée. Donc, est-ce forcément négatif ?

Enfin, comme il y a pénurie de main-d’œuvre dans ces secteurs... valait-il mieux les laisser partir vers d'autres filières pro ou générales, se retrouver sans emploi et finalement être recrutés sans formation dans ces mêmes métiers et ensuite faire de l'aide à domicile sans le diplôme, avec une formation bidon de trois jours avant d'être lancés seuls dans le métier ?

Le problème ASSP S et ASSP D est réglé puisqu'ils sont fusionnés, ce qui n'est pas plus mal car, comme pour les commerces-ventes, la distinction était pour moi mauvaise. Pourquoi spécialiser alors que finalement le recrutement sera le même pour les différents métiers. La seule chose qui me gène c'est la réduction de la partie animation qui séduisait pas mal d'élèves (quand ils étaient au courant que cela existait).

Jacq a écrit:

Malavita a écrit:Nous n'avons pas ce type de CAP mais j'ai eu des bac pro ASSP et toutes sauf un, le seul garçon de la classe, voulaient travailler avec les bébés. Or, il y a de gros besoins dans les Ephad. Les élèves se rendaient compte effectivement qu'ils travailleraient avec les personnes âgées au fur et à mesure de la formation. Cataloguer d'office un CAP "personnes âgées" est totalement stupide, ce qu'il va se passer c'est que le CAP sera rempli avec le "tout-venant" car on manque de place en CAP et avec beaucoup d'élèves en situation de handicap, qui ne seront pas capables de s'occuper des personnes âgées. En parallèle, vous aurez tous les élèves qui n'avaient pas de places ailleurs... Un mélange détonnant. C'est ce qui s'est passé chez nous, il y a deux ans, dans un bac pro, 50 % de réussite au bac cette année... Le cru de l'an prochain sera meilleur si les redoublants ne nous plantent pas nos stats... La première année de création d'une filière est souvent mauvaise, l'année suivante, en général, cela va mieux, mais là, je ne suis pas sûre... En réalité, le changement d'intitulé est dans la droite ligne de la réforme du LP : créer des filières là où il y a de la demande et une pénurie de main d'oeuvre.
Je pense que cela ne va pas t'aider mais je compatis.

Ce n'est pas non plus totalement négatif. Nous avons crée deux sections dans mon établissement, ASSP et Petite enfance, car il y a pénurie de main-d'oeuvre. Est-ce forcément négatif ? 

L'augmentation de nos effectifs en ASSP répondait aussi à une pression des candidatures (même si du coup, le niveau baisse puisque l'on recrute plus d' élèves dont certains que nous n'aurions pas pris avant). Alors les collègues chouinent. Préfèreraient-ils subir les menaces qui pèsent sur les AGORA et les Commerce-Vente ?

Lorsque nous avons crée la section ASSP Domicile, les collègues chouinaient (encore) en disant que c'était trop dur, qu'ils étaient trop jeunes, que c'était les condamner à aller vers la personne âgée. Non, c'est les mener au bac et ils pourront travailler en domicile ou en structure après, et mener plus d'élèves au bac c'est aussi les mener à la possibilité de poursuivre les études, de se spécialiser, et pas forcément dans le secteur de la personne âgée. Donc, est-ce forcément négatif ?

Enfin, comme il y a pénurie de main-d’œuvre dans ces secteurs... valait-il mieux les laisser partir vers d'autres filières pro ou générales, se retrouver sans emploi et finalement être recrutés sans formation dans ces mêmes métiers et ensuite faire de l'aide à domicile sans le diplôme, avec une formation bidon de trois jours avant d'être lancés seuls dans le métier ?

Le problème ASSP S et ASSP D est réglé puisqu'ils sont fusionnés, ce qui n'est pas plus mal car, comme pour les commerces-ventes, la distinction était pour moi mauvaise. Pourquoi spécialiser alors que finalement le recrutement sera le même pour les différents métiers. La seule chose qui me gène c'est la réduction de la partie animation qui séduisait pas mal d'élèves (quand ils étaient au courant que cela existait).

EdithW a écrit:Merci pour ces posts très instructifs… et qui confirment grosso-modo ce que j’avais compris. Autant un CAP ou Bac pro en ASSP ou ATMFC peut découvrir et apprécier de travailler concrètement avec des personnes âgées (idem pour un infirmier ou aide soignant, j’en connais qui ont adoré le grand âge et détesté les bébés pendant leurs stages), autant se lancer direct dans « le vieux » (avec tout le respect que j’ai pour nos anciens, c’est le terme qui est sous-entendu), c’est quasi impossible, et c’est bien légitime/normal d’ailleurs à la sortie de l’enfance de ne pas vouloir se diriger d’emblée vers cette filière. Ou alors le but c’est de faire des CAP en un an, pour valider des compétences chez des adultes déjà dans la vie active et titulaires d’un niveau bac? Bon courage à tous ceux qui sont concernés…

Ajonc35 a écrit:

EdithW a écrit:Merci pour ces posts très instructifs… et qui confirment grosso-modo ce que j’avais compris. Autant un CAP ou Bac pro en ASSP ou ATMFC peut découvrir et apprécier de travailler concrètement avec des personnes âgées (idem pour un infirmier ou aide soignant, j’en connais qui ont adoré le grand âge et détesté les bébés pendant leurs stages), autant se lancer direct dans « le vieux » (avec tout le respect que j’ai pour nos anciens, c’est le terme qui est sous-entendu), c’est quasi impossible, et c’est bien légitime/normal d’ailleurs à la sortie de l’enfance de ne pas vouloir se diriger d’emblée vers cette filière. Ou alors le but c’est de faire des CAP en un an, pour valider des compétences chez des adultes déjà dans la vie active et titulaires d’un niveau bac? Bon courage à tous ceux qui sont concernés…

Un CAP pour adultes qui choisissent les personnes âgées en connaissance et en 1 an, OK. J'ai une amie qui a fait cette conversion et ça lui plaît.

zigmag17 a écrit:

Ajonc35 a écrit:

EdithW a écrit:Merci pour ces posts très instructifs… et qui confirment grosso-modo ce que j’avais compris. Autant un CAP ou Bac pro en ASSP ou ATMFC peut découvrir et apprécier de travailler concrètement avec des personnes âgées (idem pour un infirmier ou aide soignant, j’en connais qui ont adoré le grand âge et détesté les bébés pendant leurs stages), autant se lancer direct dans « le vieux » (avec tout le respect que j’ai pour nos anciens, c’est le terme qui est sous-entendu), c’est quasi impossible, et c’est bien légitime/normal d’ailleurs à la sortie de l’enfance de ne pas vouloir se diriger d’emblée vers cette filière. Ou alors le but c’est de faire des CAP en un an, pour valider des compétences chez des adultes déjà dans la vie active et titulaires d’un niveau bac? Bon courage à tous ceux qui sont concernés…

Un CAP pour adultes qui choisissent les personnes âgées en connaissance et en 1 an, OK. J'ai une amie qui a fait cette conversion et ça lui plaît.

Je ne savais pas que les CAP en un an existaient pour cette formation.
Si cela se généralise je trouverai ça dommage si c'est au détriment de la filière ATFMC. Ces façons de faire genre vases communiquants m'agacent prodigieusement.  La filière ATMFC n'était certes pas la panacée mais c'était pour certains élèves un tremplin vers des mentions complémentaires dans des spécialisations de leur choix.

Ajonc35 a écrit:

zigmag17 a écrit:

Ajonc35 a écrit:

EdithW a écrit:Merci pour ces posts très instructifs… et qui confirment grosso-modo ce que j’avais compris. Autant un CAP ou Bac pro en ASSP ou ATMFC peut découvrir et apprécier de travailler concrètement avec des personnes âgées (idem pour un infirmier ou aide soignant, j’en connais qui ont adoré le grand âge et détesté les bébés pendant leurs stages), autant se lancer direct dans « le vieux » (avec tout le respect que j’ai pour nos anciens, c’est le terme qui est sous-entendu), c’est quasi impossible, et c’est bien légitime/normal d’ailleurs à la sortie de l’enfance de ne pas vouloir se diriger d’emblée vers cette filière. Ou alors le but c’est de faire des CAP en un an, pour valider des compétences chez des adultes déjà dans la vie active et titulaires d’un niveau bac? Bon courage à tous ceux qui sont concernés…

Un CAP pour adultes qui choisissent les personnes âgées en connaissance et en 1 an, OK. J'ai une amie qui a fait cette conversion et ça lui plaît.

Je suis d'accord avec toi. Ce que je remets en cause c'est, si cela advient, la mise en place d'un CAP en 1 an pour l'aide à la personne alors que dans le même temps on fait disparaître le CAP ATFMC qui permettait aux élèves avec leur diplôme soit de travailler en EHPAD, soit de se diriger vers d'autres spécialités inhérentes à ce CAP ( entretien du linge, restauration collective...).
C'est la suppression de cette filière qui me choque, d'autant plus que pour ce que j'en ai entendu de la part des collègues de pro qui doivent se former à leur nouveau référentiel, le contenu de la filière AAGA n'est pas top top. On croyait que nos programmes étaient indigents? Ah ah. On va bien s'amuser encore.
Quant à la motivation des nouveaux élèves j'en saurai plus, indirectement, à la rentrée.

Je ne savais pas que les CAP en un an existaient pour cette formation.
Si cela se généralise je trouverai ça dommage si c'est au détriment de la filière ATFMC. Ces façons de faire genre vases communiquants m'agacent prodigieusement.  La filière ATMFC n'était certes pas la panacée mais c'était pour certains élèves un tremplin vers des mentions complémentaires dans des spécialisations de leur choix.

Je n'ai pas dit qu'elle avait fait une formation
Elle s'est reconvertie et fait un VAE.
Mais pourquoi pas. Des CAP en 1 an post bac,  il en existe beaucoup et dans tous les secteurs  souvent pour des personnes ayant travaillé dans un tout autre secteur ou ayant fait des études type licence qui ne leur offraient que peu de perpectives, des personnes qui ne trouvent pas de boulot dans leur nouvelle région etc..
Pour travailler auprès des personnes âgées avoir des adultes et en tout cas des personnes plus âgées que des élèves de 17 ans avec un simple CAP dont on connaît le niveau , me paraît  plus sage.
Je trouve aussi qu'un CAP tourné vers un seul public me paraît réducteur. C'est dommage pour tout le monde.
C'est un peu comme si dans le secteur du paysage on créait un cap " taille des haies et arbustes" ou " entretien des jardins" et qu'on enleve le reste. Le secteur attirerait peu.

A Tuin a écrit:Je ne connais pas.ce.CAP, mais avoue que j'ai cliqué en lisant le sigle car je l'ai trouvé ridicule, bêtifiant. Il y a quand même un souci avec les gens qui inventent tous ces sigles. Soit ils ne sont pas conscients de ce.qu'ils écrivent, et c'est un souci, soit c'est choisi en connaissance de cause et ce n'est pas vraiment plus glorieux.

Ajonc35 a écrit:[...]
Je trouve qu'un simple cap + jeunesse ne suffisent pas pour s'occuper des plus âgés. Un peu de recul, de maturité est nécessaire tant la personne âgée cumulé des difficultés. Il ne s'agit pas de faire un peu de ménage ou de cuisine.
Par contre je suis d'accord. Nombre d'élèves viennent dans les filières " services à la personne" pour les bébés, les enfants et finalement aiment travailler avec les personnes âgées ou handicapées et souvent âgées et handicapées, particulièrement les garçons.
Édit : zigmag , on est 1000% d'accord. Encore une idée qui ruisselle. Que vont-ils dire les professionnels des EPHAD  J'ai des doutes. Tous les stages dans ces structures, pour tout le monde en même temps. Même si les besoins sont importants, ces CAP sont bien moins autonomes et bien souvent ont des handicaps eux- mêmes.
En colère je suis face à ces inepties.

EdithW a écrit:Merci pour ces posts très instructifs… et qui confirment grosso-modo ce que j’avais compris. Autant un CAP ou Bac pro en ASSP ou ATMFC peut découvrir et apprécier de travailler concrètement avec des personnes âgées (idem pour un infirmier ou aide soignant, j’en connais qui ont adoré le grand âge et détesté les bébés pendant leurs stages), autant se lancer direct dans « le vieux » (avec tout le respect que j’ai pour nos anciens, c’est le terme qui est sous-entendu), c’est quasi impossible, et c’est bien légitime/normal d’ailleurs à la sortie de l’enfance de ne pas vouloir se diriger d’emblée vers cette filière. Ou alors le but c’est de faire des CAP en un an, pour valider des compétences chez des adultes déjà dans la vie active et titulaires d’un niveau bac? Bon courage à tous ceux qui sont concernés…

Jacq a écrit:

Ajonc35 a écrit:[...]
Je trouve qu'un simple cap + jeunesse ne suffisent pas pour s'occuper des plus âgés. Un peu de recul, de maturité est nécessaire tant la personne âgée cumulé des difficultés. Il ne s'agit pas de faire un peu de ménage ou de cuisine.
Par contre je suis d'accord. Nombre d'élèves viennent dans les filières " services à la personne" pour les bébés, les enfants et finalement aiment travailler avec les personnes âgées ou handicapées et souvent âgées et handicapées, particulièrement les garçons.
Édit : zigmag , on est 1000% d'accord. Encore une idée qui ruisselle. Que vont-ils dire les professionnels des EPHAD  J'ai des doutes. Tous les stages dans ces structures, pour tout le monde en même temps. Même si les besoins sont importants, ces CAP sont bien moins autonomes et bien souvent ont des handicaps eux- mêmes.
En colère je suis face à ces inepties.

Je suis d'accord. Autant, oui, sans supprimer à la hussarde certaines filières comme souhaite le faire Macron, il faut bien aller vers des métiers où il y a de l'emploi et des besoins, encore faut-il former des personnes aptes et volontaires. Pour nos bac pro ASSP il arrive que nous n'envoyions certains de nos élèves vers les  personnes âgées qu'au quatrième stage, les jugeant peu préparés avant. Je n'ai aucun source sur ce que je vais affirmer, mais je redoute aussi l'éventualité que le bac pro ASSP ne soit recentré sur les personnes âgées (les besoins en crèche peuvent aussi laisser espérer que ce ne soit pas le cas).

EdithW a écrit:Merci pour ces posts très instructifs… et qui confirment grosso-modo ce que j’avais compris. Autant un CAP ou Bac pro en ASSP ou ATMFC peut découvrir et apprécier de travailler concrètement avec des personnes âgées (idem pour un infirmier ou aide soignant, j’en connais qui ont adoré le grand âge et détesté les bébés pendant leurs stages), autant se lancer direct dans « le vieux » (avec tout le respect que j’ai pour nos anciens, c’est le terme qui est sous-entendu), c’est quasi impossible, et c’est bien légitime/normal d’ailleurs à la sortie de l’enfance de ne pas vouloir se diriger d’emblée vers cette filière. Ou alors le but c’est de faire des CAP en un an, pour valider des compétences chez des adultes déjà dans la vie active et titulaires d’un niveau bac? Bon courage à tous ceux qui sont concernés…

Oui, un CAP, d'après ce que j'ai compris plus généraliste, semblait mieux, avec possibilité d'une spécialisation ou poursuite d'études ensuite (d'ailleurs nécessaire car nos CAP sortent trop jeunes de leur formation pour entrer en emploi directement).  Je suis d'accord avec l'aspect "direct dans le vieux" (pas de honte, je suis déjà un "sénior" et bientôt un "vieux") avec l'aspect très dur que cela peut avoir. Je suis toujours admiratif de mes élèves qui se lancent dans la filière ASSP (nous n'avons pas de CAP).

Sur l'âge de l'élève et donc du futur salarié, le souci se pose aussi avec les CAP Petite enfance. Je n'ai pas encore eu cette classe depuis sa création dans mon établissement (première création dans le département, donc oui, parfois il est bon d'aller voir le marché de l'emploi car il n'était pas normal que cette formation ne soit pas du tout proposée dans le public sur un département entier alors que les crèches ouvrent de partout et qu'il y avait de la demande d'élèves de 3e sans offre de formation), mais j'entends mes collègues s'inquiéter du recrutement. Ils (enfin, elles) aimeraient un recrutement sur dossier/entretien comme pour le bac pro conducteur chauffeur routier ou le bac pro métiers de la sécurité car on manipule du vivant, du vivant fragile et parfois plus pénible que les personnes âgées (bon, il n'y a pas la même difficulté, mais il y a). Et elles voient arriver des profils pas du tout adaptés et parfois inquiétants. AFFELNET n'est pas un bon moyen de recrutement, surtout pour le travail avec des êtres vivants.

"Produire" des formés dans les domaines en tension, c'est bien et je ne renie pas ce que j'ai écrit plus haut, mais encore faut-il le faire avec de la qualité.  Nous sommes passés de 30 élèves en formation initiale dans le service à la personne (tout âge ou petite enfance) à 60. Le problème du recrutement se pose. 
Nous nous inquiétons aussi pour notre formation en IFAS où le GRETA local nous impose de plus en plus des alternants qui sont recrutés n'importe comment par le GRETA (un alternant/apprenti, c'est de l'argent, le GRETA veut faire le plein, point barre, quelque soit le profil). La pression est en gros "il faut produire vite et en nombre". Non. Ca ne devrait pas être. Et les profils recrutés à la va-vite par le GRETA, s'ils ne sont pas tous mauvais, le sont bien souvent. Cette année, 100% de réussite en IFAS pour nos anciens ASSP, plus de 50% (heureusement) d'échec pour les apprentis du GRETA. Mais nous sentons que la pression va être bientôt sur le taux de réussite. En gros, on va certainement tenter "d'influencer" les enseignants pour que le taux de réussite des apprentis du GRETA augmente. Les collègues qui enseignent en IFAS voudraient pouvoir sélectionner sur dossier les apprentis mais pour l'instant cela bloque et le GRETA le fait seul dans son coin et impose ensuite ses candidats.

A Tuin a écrit:

Jacq a écrit:[quote=[...]]

Je suis d'accord. Autant, oui, sans supprimer à la hussarde certaines filières comme souhaite le faire Macron, il faut bien aller vers des métiers où il y a de l'emploi et des besoins, encore faut-il former des personnes aptes et volontaires. Pour nos bac pro ASSP il arrive que nous n'envoyions certains de nos élèves vers les  personnes âgées qu'au quatrième stage, les jugeant peu préparés avant. Je n'ai aucun source sur ce que je vais affirmer, mais je redoute aussi l'éventualité que le bac pro ASSP ne soit recentré sur les personnes âgées (les besoins en crèche peuvent aussi laisser espérer que ce ne soit pas le cas).
[...]

A Tuin a écrit:Je ne sais pas trop comment va être la nouvelle seconde ASSP. Je vais avoir ce niveau, mais d'emblée ne suis pas ravie de la perspective de la co-intervention car en seconde jusqu'à présent j'abordais beaucoup le livre jeunesse, et aussi des activités de conception en lien avec l'animation, mais là apparemment ce sera non. Les collègues de matière pro ne veulent plus de ça, parce que "il faut que la co se recoupe avec nos programmes, il n'y a plus d'animation donc exit la dimension animation. Et puis il faut développer le savoir faire pour devenir infirmière ou aide soignante, parce que maintenant le bac pro ASSP va préparer essentiellement à ça".

Donc, je ne suis pas rave parce que je n'ai pas specialement une envie folle de faire de la co sur le thème des infirmières et de la fin de vie, pendant trois ans....  Et pour tout l'ensemble des années à venir avec cette section.
Le temps va être long.

Alexis a écrit:Vous m'excuserez je l'espère si mon commentaire est Hs mais je vous conseille les bd de L'homme étoilé sur la fin de vie. C'est un infirmier qui relate son expérience dans un service de soins palliatifs avec beaucoup d'humanité. Je trouve que c'est une belle image du soin dans un contexte difficile.