Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

Merci mgb35. Je suis très étonnée car cela va totalement à rebours de ce que disent la plupart des CDE apparemment, à savoir comme c'est eux qui vérifient, ils n'iront pas pinailler pour une heure et/ou feront preuve d'une certaine souplesse.
Je ne peux croire que cela soit mis en place ainsi, mais il va falloir tout de même être vigilant sur ce point aussi, car si une telle disposition devait figurer noir sur blanc, certes cela ne changerait rien avec les CDE "humains", mais par contre cela pourrait être utilisé de façon brutale par ceux, peu nombreux sans doute mais qui existent bien, qui sont dans une logique managériale tout sauf humaine, avec, et ce bien avant le pacte, des chantages aux EDT, aux cumuls, etc.

henriette a écrit:Merci mgb35. Je suis très étonnée car cela va totalement à rebours de ce que disent la plupart des CDE apparemment, à savoir comme c'est eux qui vérifient, ils n'iront pas pinailler pour une heure et/ou feront preuve d'une certaine souplesse.

En HIS ce jour, le représentant du Snes nous a appris qu'il y a déjà des référents désignés par le rectorat dont la fonction sera de vérifier que les CDE font correctement appliquer le Pacte. Ils ne devraient donc pas avoir de marge de manœuvre.

Cleroli a écrit:

henriette a écrit:Merci mgb35. Je suis très étonnée car cela va totalement à rebours de ce que disent la plupart des CDE apparemment, à savoir comme c'est eux qui vérifient, ils n'iront pas pinailler pour une heure et/ou feront preuve d'une certaine souplesse.

En HIS ce jour, le représentant du Snes nous a appris qu'il y a déjà des référents désignés par le rectorat dont la fonction sera de vérifier que les CDE font correctement appliquer le Pacte. Ils ne devraient donc pas avoir de marge de manœuvre.

Ça va motiver, c'est sûr! Le but dans la mise en place de ce truc c'est de maltraiter tout le monde à tous les étages (profs comme CDE), histoire de ne garder que les plus masochistes? [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 4 3795679266

[Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 4 3795679266

Ah donc le projet récent c'était du flan ?
Car ce n'était pas vraiment l'idée...

Le coup du remboursement d'un trop perçu, il n'y a rien de plus mal vu.
Je pense que les collègues peuvent accepter d'être payés en une fois à la fin de l'année et au prorata de ce qui a été fait mais alors se dire qu'on va devoir rembourser un trop perçu car notre refus serait considéré comme non justifié, c'est plus lourd de sens

J'ai du mal à voir la légalité de la chose. Si des heures ont été faites, elles doivent être payées.

Ca serait une mise en paiement qui irait au delà des heures faites.
Je ne vois pas comment il peut en être autrement

Iphigénie a écrit:S, si,i c’est éclairant: ne surtout pas signer, c’est tout ce qu’il y a à retenir ….

C'est clair ... tant que ça changera tous les jours, Warning. Personne de sensé ne signerait dans le privé, un contrat sur la base de on-dit. Les gens font établir des avenants, indiquant tous détails souhaités avec grande précision, avant tout accord et signature.

Normalement un décret devrait préciser clairement les modalités.

A Tuin a écrit:

Iphigénie a écrit:S, si,i c’est éclairant: ne surtout pas signer, c’est tout ce qu’il y a à retenir ….

C'est clair ... tant que ça changera tous les jours, Warning. Personne de sensé ne signerait dans le privé, un contrat sur la base de on-dit. Les gens font établir des avenants, indiquant tous détails souhaités avec grande précision, avant tout accord et signature.

Normalement un décret devrait préciser clairement les modalités.

J'avais déjà posté un message dans ce sens, qui n'a pas eu de réponse (pardon de m'autociter):

Aperçu a écrit:J'avoue ne pas avoir le courage de lire tous les retours des réunions "pacte" qui ont été donnés jusque là, mais j'ai vaguement l'impression que sur plein d'aspects (définition du type de projet/mission pouvant entrer dans le pacte, obligation ou non d'effectuer des RCD pour ceux qui pactisent, condition de mise en œuvre des RCD, et notamment nombre d'heures de RCD à effectuer pour qui s'y engage, coexistence ou non de RCD "pacte" et "hors pacte", etc.) les chefs prévoient un peu tous de bidouiller dans leur coin, chacun à sa façon, et qu'il pourrait y avoir à peu près autant de formules que d'établissements.

Ou bien c'est juste une impression due à mon relatif désintérêt pour la chose et il existe de vrais invariants (je veux dire, en-dehors de données aussi basiques que le volontariat) qui m'ont échappés? Et si c'est le cas quels seraient ces invariants? Ont-ils été officialisés par décret? Et s'ils ne l'ont pas été, dans quelle mesure les projections "application du pacte" des chefs pour la rentrée prochaine peuvent-elles être considérées comme fiables?

Bon, ça fait beaucoup de questions...

... qui pourraient se résumer en une seule: quelles sont les règles de cette chose qu'on appelle "pacte" qui à la fin s'imposeront réellement partout, au juste?

J'ai l'impression que ça fait des centaines de pages (bien plus de 43, puisque le fil a été morcelé) que l'on discute (et parfois se dispute) au sujet d'un machin dont on ne sait même pas à quoi il va ressembler à la fin.

[Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 4 3795679266

J'ai de plus en plus l'impression que l'administration elle-même n'en sait rien du tout et navigue à vue et au doigt mouillé.

On dirait en fait qu'ils ont sorti ça à l'issue d'une séance de brainstorming dans un bureau, et l'ont balancé sans en mesurer les conséquences ni la difficulté de mise en place, parce que sur le papier, ça le faisait.

Un peu comme les petits génies pendant le Covid qui avaient pondu l'iconographie sur les 1001 façons d'aménager une salle de classe pour respecter la distanciation sociale (enfin, ce document-la, lui, au moins, avait le mérite d'être franchement hilarant).

henriette a écrit:J'ai de plus en plus l'impression que l'administration elle-même n'en sait rien du tout et navigue à vue et au doigt mouillé.

On dirait en fait qu'ils ont sorti ça à l'issue d'une séance de brainstorming dans un bureau, et l'ont balancé sans en mesurer les conséquences ni la difficulté de mise en place, parce que sur le papier, ça le faisait.

Un peu comme les petits génies pendant le Covid qui avaient pondu l'iconographie sur les 1001 façons d'aménager une salle de classe pour respecter la distanciation sociale (enfin, ce document-la, lui, au moins, avait le mérite d'être franchement hilarant).

@henriette Ou comme la réforme du lycée/du baccalauréat tu veux dire? [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 4 3795679266

En tout cas si c'est avec du brainstorming qu'ils obtiennent ce genre de résultat, j'aime mieux ne pas savoir quels moyens ils utilisent au ministère pour mettre les cerveaux en ébullition... [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 4 248604097

[Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 4 248604097

Les compte rendus syndicaux sont affolants. Comment peut-on envisager de signer ce truc ?!

Hier soir au conseil écoles collège l'IEN présent nous a dit que dans la plupart des collèges du coin la mise en place de devoirs faits en sixième, pourtant obligatoire normalement pour les élèves, allait être impossible l'année prochaine : pas assez de profs des collèges à signer le pacte et pas assez de profs des écoles non plus (eux de toute façon même s'ils le voulaient ne pourraient pas, on est en zone rurale, tous les élèves sont transportés, donc impossible à faire le soir après les cours, et les PE ne pourraient venir que le mercredi matin. Mais le mercredi ils ont des formations si j'ai bien compris).

Dans Le Monde, une présentation de l'état du pacte décrivant l'extrême confusion de sa mise en place due à l'absence de décrets, l'opposition des syndicats, des profs et des CdE,
confirmant que si le ministre a choisi de faire le sale boulot, au moins il le fait salement :

https://www.lemonde.fr/societe/article/2023/07/04/la-mise-en-place-chaotique-du-pacte-enseignant-dans-les-etablissements-ca-arrive-comme-une-bombe-dans-les-salles-des-profs_6180401_3224.html

Sur le terrain, toutefois, ces grandes lignes ont laissé en suspens une avalanche de questions aussi techniques que cruciales pour l’application du pacte et qui, en l’absence de décret d’application, donnent lieu à « une cacophonie d’interprétations locales », déplore Audrey Chanonat, secrétaire nationale du SNPDEN-UNSA, majoritaire chez les chefs d’établissement.
Selon les endroits, des informations différentes ont été données sur la participation des enseignants de maternelle au soutien en 6e, sur le périmètre des projets ouvrant droit à une rémunération au nom de la brique « projets pédagogiques innovants », ou encore sur l’éventualité de rémunérer via le pacte les heures « d’autoremplacement » durant lesquelles les professeurs du second degré rattrapent leurs propres absences.
Plus problématique, les enseignants et les directions ne savent toujours pas précisément s’il sera indispensable d’accepter une mission définie comme prioritaire par le ministère pour pouvoir prendre d’autres briques de pacte, comme les stages de réussite pour faire de la remise à niveau pendant les vacances, la participation au dispositif « Devoirs faits au collège » ou la coordination de projets.
« A priori, il n’est écrit nulle part que ces missions sont obligatoires, souligne Audrey Chanonat, principale de collège à Cognac (Charente). Par contre, on nous demande bien de distribuer d’abord les missions prioritaires, surtout le remplacement, et cela nous met dans des positions très inconfortables. »

Chez nous, la répartition des 47 parts allouées est fléchée par la DSDEN. Pour l'instant, 3 collègues prennent 2 parts RCD chacun, soit 6 briques sur les 24 prévues. En tout, 19 briques sur 27 ont trouvé preneur (40%), avec certains montages un peu particuliers... Je n'ai pas les noms, mais ce sont probablement les mêmes qui prennent tout ce qu'ils peuvent humhum

4 PE viendraient pour Devoirs Faits le mercredi matin.

@Baldred : Un bis repetita de la (non)gestion de la covid, en somme.
A l'Ouest rien de nouveau ...

joebar69 a écrit:@Baldred : Un bis repetita de la (non)gestion de la covid, en somme.
A l'Ouest rien de nouveau ...

Faut dire que les heures perdues dans l'emploi du temps des élèves, voilà encore un virus qui a frappé sans prévenir!

Encore une fois, je ferais plus le parallèle avec la mise en place de la réforme du lycée. On l'a peut-être un peu oublié, mais le flou a régné pendant longtemps.

J'aurais tendance à croire que le flou n'a pas que des inconvénients du point de vue du ministère. Mais ça c'est juste parce que je vois du mal partout. Faudrait vraiment que je me fasse soigner.

abi

Matteo a écrit:J'ai du mal à voir la légalité de la chose. Si des heures ont été faites, elles doivent être payées.

Elles le seront. Mais comme le versement sera visiblement lissé sur l'année (comme les HSA), ce sera adapté.

Si tu as fait 3 RCD de septembre à mars, et que le pacte est rompu pour refus de du 4ème RCD, alors tu auras trop perçu.
Alors que si tu as fait 15 RCD de septembre à mars, et que le pacte est rompu pour refus de du 16ème RCD, dans ce cas ce sera calculé pour qu'au final tu aies bien perçu exactement tes 15/18ème de pacte.

En gros, l'idée c'est que si on refuse tous les RCD proposés et que l'on en a fait que 3 ou 4 arrivé au mois de mars ou avril, le CDE puisse se dire "ok on arrête les frais là, je me casse le c** à essayer de lui faire faire ses heures mais il n'y met pas du sien".
Je pense que les CDE feront ça intelligemment, avec une certaine souplesse, mais que si en face un enseignant ne joue pas le jeu alors qu'il aura demandé un pacte, il devra prendre des décisions.

Personnellement, en tant que CDE, je tiendrai les comptes des RCD proposés, je laisserai les enseignants accepter ou refuser, je laisserai couler l'année scolaire, et à la fin seulement je ferai le bilan. Si remboursement il y a, alors je mettrai l'enseignant face à ses responsabilités : "vous n'avez fait que 10h de RCD, je vous en ai proposé 25 dans l'année, désolé mais pas désolé".
Un enseignant qui signe le pacte assume sa part de responsabilité. Point. Le CDE ne sera pas son larbin qui devra se mettre en 4 pour qu'il effectue ses heures.
Si on n'est pas prêt à jouer le jeu, on ne signe pas le pacte.

Clecle78 a écrit:Les compte rendus syndicaux sont affolants. Comment peut-on envisager de signer ce truc ?!

C'est en mouvement instable constant. D'ici la rentrée il y a encore le temps de 20 évolutions de plus ! Razz

[Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 4 1599759099

Ou alors on prend 3 briques de pacte RCD, on met l'argent de côté et on ne fait aucune heure. On pourra rendre la totalité, et on dira qu'en fait, on a déjà un temps plus de complet.
Histoire de bien pourrir un système pourri.

MoyenCroco a écrit:Ou alors on prend 3 briques de pacte RCD, on met l'argent de côté et on ne fait aucune heure. On pourra rendre la totalité, et on dira qu'en fait, on a déjà un temps plus de complet.
Histoire de bien pourrir un système pourri.

C'est diabolique.

Mais c'est ce qui rend l'idée magnifique. [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 4 558662839

(par contre, ça ne fonctionnera qu'une fois)

Au taux actuel du livret A et du LEP, c'est un bon moyen de gagner un peu d'argent.

[Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 4 Chuck3_5e676f6d616bd

[Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 4 Chuck3_5e676f6d616bd

MoyenCroco a écrit:Ou alors on prend 3 briques de pacte RCD, on met l'argent de côté et on ne fait aucune heure. On pourra rendre la totalité, et on dira qu'en fait, on a déjà un temps plus de complet.
Histoire de bien pourrir un système pourri.

J'adore l'idée abi

Part RCD obligatoire chez nous, stages durant les vacances, diverses coordinations auparavant gratifiées d'IMP (pix, santé...) proposées ensuite sinon.

MoyenCroco a écrit:Ou alors on prend 3 briques de pacte RCD, on met l'argent de côté et on ne fait aucune heure. On pourra rendre la totalité, et on dira qu'en fait, on a déjà un temps plus de complet.
Histoire de bien pourrir un système pourri.

En pratique, ça va être comme pour les HSA, les premiers versements se feront en novembre, voire décembre.
Si d'ici là un pacté n'a fait aucune heure, ça va se voir...

Aperçu par hasard a écrit:

joebar69 a écrit:@Baldred : Un bis repetita de la (non)gestion de la covid, en somme.
A l'Ouest rien de nouveau ...

Faut dire que les heures perdues dans l'emploi du temps des élèves, voilà encore un virus qui a frappé sans prévenir!

Encore une fois, je ferais plus le parallèle avec la mise en place de la réforme du lycée. On l'a peut-être un peu oublié, mais le flou a régné pendant longtemps.

J'aurais tendance à croire que le flou n'a pas que des inconvénients du point de vue du ministère. Mais ça c'est juste parce que je vois du mal partout. Faudrait vraiment que je me fasse soigner.

HS : tu peux mettre ta phrase au présent, le flou règne toujours puisqu'on annonce de nouveaux aménagements du bac pour la prochaine rentrée... Quatre ans qu'on a droit à des changements de dernière minute tous les ans, qui dit mieux ? Rolling Eyes

Aperçu par hasard a écrit:

joebar69 a écrit:@Baldred : Un bis repetita de la (non)gestion de la covid, en somme.
A l'Ouest rien de nouveau ...

Faut dire que les heures perdues dans l'emploi du temps des élèves, voilà encore un virus qui a frappé sans prévenir!

Encore une fois, je ferais plus le parallèle avec la mise en place de la réforme du lycée. On l'a peut-être un peu oublié, mais le flou a régné pendant longtemps.

J'aurais tendance à croire que le flou n'a pas que des inconvénients du point de vue du ministère. Mais ça c'est juste parce que je vois du mal partout. Faudrait vraiment que je me fasse soigner.

Et le flou règne encore: qui de des aménagements de programmes" l'année prochaine ? Le ministre qui annonce qu'il va y avoir des changements (plusieurs "scénarios" sont "sur la table").

De toute façon, c'est devenu la règle depuis quelques années. Chaque ministre nous sort sa modif perso, souvent juste avant les vacances d'été et faut attendre la rentrée (au mieux) pour avoir les détails et les textes officiels. Manière, pour eux, de véhiculer l'idée qu'on est en vacances 8 semaines en été, puisqu'on devra tout gérer à l'arrache en septembre.

Il y en a parmi vous qui faisaient des missions désormais fléchées pacte, mais que la direction conserve en HSE ?

Chez moi, on est deux collègues de lettres à faire les stages réussite pendant les vacances. Toutes les deux agrégées. J’avais vraiment briefé ma collègue par rapport au pacte parce qu’elle avait juste entendu le message principal : les heures pacte seront mieux payées. Sauf qu’à part pour les RCD, c’est faux pour les agrégés.

Message de la direction la semaine dernière pour le stage fin août. Je m’attendais à devoir entamer la bataille, expliquer que je n’allais quand même pas faire le même boulot qu’avant pour être moins payée.. sauf qu’en fait aucun problème : c’est toujours payé en HSE. Sans discussion, comme allant de soi.

Alors peut-être que c’est seulement parce que c’est l’année de transition, mais je suis vraiment étonnée ! (Bon, et de toute façon si ça bascule pacte, faudra donc qu’ils trouvent d’autres profs.. chô quand on refuse déjà des élèves à chaque fois tant il y a de demandes, ce qui est d’ailleurs dingue ! Mais ça c’est un autre sujet)