Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

Caspar a écrit:

Baldred a écrit:Il n'y a pas un fil dédié à la guerre projétistes contre antiprojétistes ?

Il y a un lien direct avec le pacte, puisqu'il faut le signe pour continuer à faire des "projets" (c'est ainsi qu'on nous l'a présenté dans mon établissement en tout cas).

Ce qui reste à installer... Pour l'instant, le pacte ne suscite guère de nouveaux projets, et recycle les anciens. Il y a un point de surveillance évident. Mais les critiques sur les projets et l'impact sur ceux qui n'en font pas ne datent pas du pacte, est-il bien nécessaire de les reprendre une fois de plus?

Baldred a écrit:

Caspar a écrit:

Baldred a écrit:Il n'y a pas un fil dédié à la guerre projétistes contre antiprojétistes ?

Il y a un lien direct avec le pacte, puisqu'il faut le signe pour continuer à faire des "projets" (c'est ainsi qu'on nous l'a présenté dans mon établissement en tout cas).

Ce qui reste à installer... Pour l'instant, le pacte ne suscite guère de nouveaux projets, et recycle les anciens. Il y a un point de surveillance évident. Mais les critiques sur les projets et l'impact sur ceux qui n'en font pas ne datent pas du pacte, est-il bien nécessaire de les reprendre une fois de plus?

C'est un sujet tabou ?

Baldred a écrit:

Caspar a écrit:

Baldred a écrit:Il n'y a pas un fil dédié à la guerre projétistes contre antiprojétistes ?

Il y a un lien direct avec le pacte, puisqu'il faut le signe pour continuer à faire des "projets" (c'est ainsi qu'on nous l'a présenté dans mon établissement en tout cas).

Ce qui reste à installer... Pour l'instant, le pacte ne suscite guère de nouveaux projets, et recycle les anciens. Il y a un point de surveillance évident. Mais les critiques sur les projets et l'impact sur ceux qui n'en font pas ne datent pas du pacte, est-il bien nécessaire de les reprendre une fois de plus?

Il y a une forme de chantage dans le pacte: faites des projets si vous voulez être payés plus, donc pour moi le débat a sa place ici.

J'aime bien avoir la définition du mot qui provoque le débat. Souvent, on découvre qu'on ne parle pas exactement de la même chose.

C'est quoi un projet, pour vous ?

Bon, j'ai été contraint d'accepter des parts fonctionnelles d'innovation pour sauver un projet (qui ne prend pas d'heures sur les cours des collègues, c'est plus une organisation spéciale de cours) qui était financé avec la DHG mais on a dû ouvrir une nouvelle classe sans moyens (j'en avais parlé plus haut, je me demande si on doit continuer à lutter pour faire réussir les élèves si on nous accule systématiquement). Donc, le chef a distribué les parts fonctionnelles d'innovation sans forcer à prendre autre chose. C'est la cata pour les parts fonctionnelles de RCD.

Elyas a écrit:J'aime bien avoir la définition du mot qui provoque le débat. Souvent, on découvre qu'on ne parle pas exactement de la même chose.

C'est quoi un projet, pour vous ?

Bon, j'ai été contraint d'accepter des parts fonctionnelles d'innovation pour sauver un projet (qui ne prend pas d'heures sur les cours des collègues, c'est plus une organisation spéciale de cours) qui était financé avec la DHG mais on a dû ouvrir une nouvelle classe sans moyens (j'en avais parlé plus haut, je me demande si on doit continuer à lutter pour faire réussir les élèves si on nous accule systématiquement). Donc, le chef a distribué les parts fonctionnelles d'innovation sans forcer à prendre autre chose. C'est la cata pour les parts fonctionnelles de RCD.

Effectivement, c'est assez flou. Comme je l'ai dit plus haut, les voyages scolaires à l'étranger ne sont pas considérés comme des "projets innovants" dans le cadre du pacte.

chmarmottine a écrit:

Baldred a écrit:

Caspar a écrit:

Baldred a écrit:Il n'y a pas un fil dédié à la guerre projétistes contre antiprojétistes ?

Il y a un lien direct avec le pacte, puisqu'il faut le signe pour continuer à faire des "projets" (c'est ainsi qu'on nous l'a présenté dans mon établissement en tout cas).

Ce qui reste à installer... Pour l'instant, le pacte ne suscite guère de nouveaux projets, et recycle les anciens. Il y a un point de surveillance évident. Mais les critiques sur les projets et l'impact sur ceux qui n'en font pas ne datent pas du pacte, est-il bien nécessaire de les reprendre une fois de plus?

C'est un sujet tabou ?

Non pourquoi ?
Ce que vont devenir les projets dans le pacte est une question importante, reprendre l'argumentaire contre les projets en revanche me paraît inutile, ici. Cela peut être (re) discuté ailleurs non ?

@Elyas La question est aussi - peut-être surtout - qu’est-ce qu’un projet (et un projet "innovant") selon le ministère ? Je ne suis pas sûr qu'une réponse claire ait été donnée là-dessus.

X.Y.U a écrit:J'ajoute que j'en ai marre aussi de voir certains collègues mettre une énergie folle dans leurs projets parce que c'est visible et clinquant, tout en ne s'investissant absolument pas dans des choses qui me semblent pourtant essentielles et au coeur de notre métier (restent assis pendant tout leur cours sans trop se fatiguer, idem pendant leurs heures de devoirs faits où ils n'aident absolument pas les élèves, ne répondent jamais aux sollicitations concernant des problèmes repérés chez certains élèves dont ils sont pourtant PP, dispensent des "formations" complètement bidon auprès des collègues où on n'y apprend strictement rien, etc etc). Donc oui pour ces cas-là, cette impression qu'ils profitent de ce système mettant toujours en avant les "projets" et touchent des salaires très au-dessus du mien alors qu'ils n'en foutent pas une pour le reste (et ceux-là on les voit bien glandouiller pendant toutes les heures de trous pendant que d'autres collègues peinent à finir leurs corrections de copies par exemple), c'est franchement pénible à la longue... Ce sont les mêmes qu'on voit tout le temps fourrés dans les bureaux des chefs pour se faire mousser, d'ailleurs. Et ce sont eux qui vont être "valorisés" pour tous ces efforts pendant que d'autres, dans l'ombre, travaillent d'arrache-pied pour faire leurs cours consciencieusement et s'améliorer...

Effectivement, les collègues incompétents, carriéristes et asociaux qui multiplient les projets idiots pour gagner un maximum de pognon sont pénibles. Il était nécessaire de le souligner.

Sinon, on peut aussi se dire que le problème est moins dans le comportement des individus que dans les conditions qu'on leur impose, qui supposent de concilier des exigences contradictoires et rendent le travail impossible.

Conversation enregistrée au ministère :

- Tu fais quoi ? Un sudoku ?
- Bah non, les maths et moi, tu sais bien… je continue le taf sur le pacte.
- Ah oui… on en était où déjà ?
- Les projets, ça serait bien qu’on mette ça dans des briques, l’ancien chef en parlait tout le temps, tu sais...
- C’est vrai. Bonne idée, des briques de projets. Vu comme on leur a bien bourré les programmes et qu’en terminale on les oblige à tout boucler entre septembre et mars, tu mets les briques de projets par-dessus, ça va leur rajouter un petit coup de pression qui va bien.
- Oui, c’est là qu’on verra les plus agiles… et puis comme ils sont tous un peu ric-rac sur le pognon, je peux te dire que les projets façon pacte, certains vont pas cracher dessus. Tiens, j’ai mis "projets à forte valeur pédagogique". Tu valides ?
- Trop confortable. Mets plutôt "projets innovants". On les pousse sur les projets, mais on paye seulement ceux qui trouvent de nouvelles idées. Je les vois déjà se disputer entre eux pour savoir lesquelles sont bonnes. Ça plus le programme impossible à boucler, on va bien rigoler.
- T’as raison. J’imagine déjà la tête des profs de maths.

Baldred a écrit:

chmarmottine a écrit:

Baldred a écrit:

Caspar a écrit:

Il y a un lien direct avec le pacte, puisqu'il faut le signe pour continuer à faire des "projets" (c'est ainsi qu'on nous l'a présenté dans mon établissement en tout cas).

Ce qui reste à installer... Pour l'instant, le pacte ne suscite guère de nouveaux projets, et recycle les anciens. Il y a un point de surveillance évident. Mais les critiques sur les projets et l'impact sur ceux qui n'en font pas ne datent pas du pacte, est-il bien nécessaire de les reprendre une fois de plus?

C'est un sujet tabou ?

Non pourquoi ?
Ce que vont devenir les projets dans le pacte est une question importante, reprendre l'argumentaire contre les projets en revanche me paraît inutile, ici. Cela peut être (re) discuté ailleurs non ?

Je ne sais pas. Il me semble que c'est étroitement lié, tout de même.

Caspar a écrit:

Baldred a écrit:

Caspar a écrit:

Baldred a écrit:Il n'y a pas un fil dédié à la guerre projétistes contre antiprojétistes ?

Il y a un lien direct avec le pacte, puisqu'il faut le signe pour continuer à faire des "projets" (c'est ainsi qu'on nous l'a présenté dans mon établissement en tout cas).

Ce qui reste à installer... Pour l'instant, le pacte ne suscite guère de nouveaux projets, et recycle les anciens. Il y a un point de surveillance évident. Mais les critiques sur les projets et l'impact sur ceux qui n'en font pas ne datent pas du pacte, est-il bien nécessaire de les reprendre une fois de plus?

Il y a une forme de chantage dans le pacte: faites des projets si vous voulez être payés plus, donc pour moi le débat a sa place ici.

Il y a aussi des professeurs qui font des projets depuis des années parce qu’il y a une plus value pédagogique sans être payés. Cela ne les empêche nullement d’être efficace pour tout le reste.

Emeraldia a écrit:

Caspar a écrit:

Baldred a écrit:

Caspar a écrit:

Il y a un lien direct avec le pacte, puisqu'il faut le signe pour continuer à faire des "projets" (c'est ainsi qu'on nous l'a présenté dans mon établissement en tout cas).

Ce qui reste à installer... Pour l'instant, le pacte ne suscite guère de nouveaux projets, et recycle les anciens. Il y a un point de surveillance évident. Mais les critiques sur les projets et l'impact sur ceux qui n'en font pas ne datent pas du pacte, est-il bien nécessaire de les reprendre une fois de plus?

Il y a une forme de chantage dans le pacte: faites des projets si vous voulez être payés plus, donc pour moi le débat a sa place ici.

Il y a aussi des professeurs qui font des projets depuis des années parce qu’il y a une plus value pédagogique sans être payés. Cela ne les empêche nullement d’être efficaces pour tout le reste.

Emeraldia a écrit:Il y a aussi des professeurs qui font des projets depuis des années parce qu’il y a une plus value pédagogique sans être payés. Cela ne les empêche nullement d’être efficace pour tout le reste.

C'est certain, et c'est bien pour eux.
Je ne parle que de mon lycée, mais lorsque je vois qui se positionne, sur quoi, sur quel créneau horaire, et avec combien d'élèves (je ne peux pas préciser plus, je suis désolé), sachant que connaissant la personne, cela se fera en réalité au détriment du reste de son travail, ça fait un peu mal aux fesses.

Mais nous sommes bien d'accord, il y a beaucoup (une majorité dans mon établissement) de projets qui sont très utiles, pédagogiquement, humainement, développement personnel pour les élèves, mais là je vois poindre dans mon lycée un gros machin (trois briques, tout de même, pour un truc qui va faire plaisir à son initiateur et ne même pas concerner une poignée d'élèves). Redite : ça fait mal aux fesses.

On va me dire : tu n'as qu'à en faire un.... Non. Désolé.

Mais le débat sur les "projets" ou pas, nous l'avons déjà eu de multiples fois ici et entre nous (hors Néo). Après, ceux qui ont des projets qu'ils mènent régulièrement serait bien idiots s'ils se privaient d'une rémunération.

Emeraldia a écrit:

Caspar a écrit:

Baldred a écrit:

Caspar a écrit:

Il y a un lien direct avec le pacte, puisqu'il faut le signe pour continuer à faire des "projets" (c'est ainsi qu'on nous l'a présenté dans mon établissement en tout cas).

Ce qui reste à installer... Pour l'instant, le pacte ne suscite guère de nouveaux projets, et recycle les anciens. Il y a un point de surveillance évident. Mais les critiques sur les projets et l'impact sur ceux qui n'en font pas ne datent pas du pacte, est-il bien nécessaire de les reprendre une fois de plus?

Il y a une forme de chantage dans le pacte: faites des projets si vous voulez être payés plus, donc pour moi le débat a sa place ici.

Il y a aussi des professeurs qui font des projets depuis des années parce qu’il y a une plus value pédagogique sans être payés. Cela ne les empêche nullement d’être efficace pour tout le reste.

Qui a dit le contraire ?

Pour en revenir au fil de discussion et pour ceux-celles qui pensent que le Pacte c'est une forme de revalorisation ; au JO ce matin plus de 60 millions de annulation de crédits. La majorité est prélevée sur l'éducation nationale (33 millions). L'amélioration de l'habitat et l'Écologie - développement et mobilité durables en prennent aussi pour leur grade.
https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000047799619

Puisqu'on vous dit qu'on est choyé [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 11 1665347707

[Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 11 1665347707

Remarquez la concomitance des dates entre cette publication et la fin de l'année scolaire.
Edit : comme dirait l'autre, le cadavre est encore chaud, mais les vautours sont déjà là.

Hallucinant !
Alors qu'avec 33 millions on aurait pu augmenter les enseignants de presque 3 euros par mois !

@Enaeco : Je n'en attendais pas mieux de ta part Smile

Je pensais à ceux-celles oublié.e.s des revalorisations : AED, AESH, ... pour ne citer que les premier.e.s qui me viennent en tête.

Elyas a écrit:J'aime bien avoir la définition du mot qui provoque le débat. Souvent, on découvre qu'on ne parle pas exactement de la même chose.

C'est quoi un projet, pour vous ?

Bon, j'ai été contraint d'accepter des parts fonctionnelles d'innovation pour sauver un projet (qui ne prend pas d'heures sur les cours des collègues, c'est plus une organisation spéciale de cours) qui était financé avec la DHG mais on a dû ouvrir une nouvelle classe sans moyens (j'en avais parlé plus haut, je me demande si on doit continuer à lutter pour faire réussir les élèves si on nous accule systématiquement). Donc, le chef a distribué les parts fonctionnelles d'innovation sans forcer à prendre autre chose. C'est la cata pour les parts fonctionnelles de RCD.

Il n'y a pas encore de texte officiel et le Pacte vient déjà remplacer des heures postes dans la DHG ! Je suis outrée ! Pas contre toi personnellement Elyas mais l'heure est à la résistance, pas aux arrangements ! Sans le pacte vous auriez peut-être bataillé et obtenu un ajustement de la DHG !
Je trouve qu'il y a plein de projets pédagogiques intéressants mais on a bien là la preuve que c'est la porte d'entrée vers une individualisation et une contractualisation des carrières ! On ne parle jamais du fait que l'élaboration d'un projet et sa mise en œuvre mériteraient des allègements de service et pas des primes !

« 11. Annulation de crédits hors titre 2 d'un montant de 33 627 602,00 € en AE et CP du programme 214 « Soutien de la politique de l'éducation nationale » de la mission « Enseignement scolaire », destiné au remboursement à l'établissement Santé publique France d'un trop perçu sur le fonds de concours relatif à la lutte contre la covid-19 menée par le ministère de l'éducation nationale et de la jeunesse ; »

Cela correspond aux fonds alloués pour le Programme 214 pendant la covid:
Si vous cherchez ce truc, vous verrez que ça a l’air d’avoir été une sacrée usine à gaz, encore …

Je trouve pas mal de commentaires assez nauséabonds sur ce topic. Jalousie, dénigrement de collègues qui soit disant ne fichent rien, et se jetteront sur le pacte pour s'en foutre plein les poches.à coup de projet innovant. Tout ça est bien caricatural et loin de ce que je vis dans mon établissement.

joebar69 a écrit:

henriette a écrit: Mais comme le pacte doit venir en plus des heures normales, ça se passe comment pour les prof doc ? Cela décale d'autant les heures de base d'ouverture du CDI ?

Vont p'tet créer une nouvelle mission Pacte "S'occuper du CDI quand le-la prof-doc fait son Pacte"

Bah voilà !

Qui s'y colle ?

Ça pas être facile de trouver des clients...

Jenny a écrit:

elisa18 a écrit:Ou le mercredi matin ?
Parce que faire une heure de rcd sur les heures d'ouverture du CDI (pendant lesquelles la prof Doc prend déjà des classes et a donc des heures d'enseignement), c'est être payé deux fois pour la même heure.

Oui, c'est étrange.

Oui, pour le moment, rien de clair pour les profs docs, si tant est que ce soit clair pour quelqu'un... On nous "vend" surtout des pactes pour les fameux "projets innovants". En ce qui concerne les RDC, il semblerait que nous ne soyons pas concernés, d'après les cde de mon bassin.

Clecle78 a écrit:Je trouve pas mal de commentaires assez nauséabonds sur ce topic. Jalousie, dénigrement de collègues qui soit disant ne fichent rien, et se jetteront sur le pacte pour s'en foutre plein les poches.à coup de projet innovant. Tout ça est bien caricatural et loin de ce que je vis dans mon établissement.

Il s'agit des miens. [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 11 2790680366

Je les assume : j'ai bien parlé de certains collègues. Et je ne pense pas en être jalouse mais tu as l'air de savoir mieux que moi, je te laisse à tes convictions. Wink

Et je ne dénigre pas ceux qui "pourraient" ne pas faire grand chose, mais bien ceux qui n'en foutent pas une et pour lesquels c'est avéré : je ne me permettrais pas de juger les autres sans savoir (même s'il doit y en avoir d'autres). Attention à ne pas déformer ou généraliser ce qui est dit, et peut-être à ne pas se sentir attaqué si ce n'est pas le cas, je ne parle pas des collègues de ton établissement effectivement, dans lequel ça peut être totalement différent.

Oh je ne me sens pas attaquée mais toi si, visiblement. Je ne visais personne particulièrement parce qu'il y a plusieurs commentaires de personnes différentes. Simplement ça m'énerve ces jugements incessants sur ce que font ou pas les collègues et ces préjugés sur qui fait un vrai cours ou pas. Il y a autant de fumistes dans toutes les catégories de profs et je trouve qu'on ferait mieux de cesser de donner du grain à moudre à tous ceux qui nous dénigrent sans cesse. Personnellement j'ai toujours fait des projets quand ça me convenait et je me garde bien de scruter ce que fait mon voisin, d'ailleurs je n'en avais pas trop le temps. Bien sûr j'ai été déçue de ne pas voir mon investissement toujours reconnu mais au moins j'ai évité l'aigreur et la jalousie, et c'est déjà ça.

Clecle78 a écrit:Personnellement j'ai toujours fait des projets quand ça me convenait et je me garde bien de scruter ce que fait mon voisin, d'ailleurs je n'en avais pas trop le temps. Bien sûr j'ai été déçue de ne pas voir mon investissement toujours reconnu mais au moins j'ai évité l'aigreur et la jalousie, et c'est déjà ça.

C'est très bien, mais justement on parlait des projets qui empêchaient les autres de faire cours normalement, pas des projets en général. D'autre part, je ne scrute pas ce que font les autres, je constate quand ça me saute aux yeux, c'est tout, et je m'en passerais bien ! (voir exemples déjà cités, désolée j'ai la flemme de réécrire...).
Edit : oh et puis il faut arrêter de dire qu'on est jaloux quand on dénonce certains phénomène, zut, je ne suis absolument pas jalouse de ces personnes-là, c'est plutôt l'inverse ! Rolling Eyes

Pourquoi seraient ils jaloux de toi ? Ils s'éclatent dans leur projet au lieu de faire cours ...
Sur le fond je suis tout de même d'accord que trop de projets tuent les projets et que tous ne sont peut-être pas intéressants mais ca reste marginal tout de même .

X.Y.U. a écrit:

Clecle78 a écrit:Personnellement j'ai toujours fait des projets quand ça me convenait et je me garde bien de scruter ce que fait mon voisin, d'ailleurs je n'en avais pas trop le temps. Bien sûr j'ai été déçue de ne pas voir mon investissement toujours reconnu mais au moins j'ai évité l'aigreur et la jalousie, et c'est déjà ça.

C'est très bien, mais justement on parlait des projets qui empêchaient les autres de faire cours normalement, pas des projets en général. D'autre part, je ne scrute pas ce que font les autres, je constate quand ça me saute aux yeux, c'est tout, et je m'en passerais bien ! (voir exemples déjà cités, désolée j'ai la flemme de réécrire...).
Edit : oh et puis il faut arrêter de dire qu'on est jaloux quand on dénonce certains phénomène, zut, je ne suis absolument pas jalouse de ces personnes-là, c'est plutôt l'inverse !

Et tu penses à quoi comme projet?

Les collègues m'ont empêché de faire cours normalement pour des voyages et sorties scolaires, pour l'intervention d'un écrivain qui nécessitait de regrouper des classes sur un créneau.
C'est ce genre de projets que tu dénonces ?

Clecle, cette année une de mes collègues a fait un projet autour du cinéma, ce qui était super pour les élèves mais moins pour moi car j'ai un horaire ridicule en 2de (1,5h/semaine) et ses séances avec des professionnels tombaient pendant mes heures de cours. J'ai galéré pour récupérer quelques heures, histoire d'avancer mon cours pour pouvoir faire un DS. J'apprécie ma collègue mais certains projets, très sympas au demeurant, sont une vraie plaie pour les autres collègues.
Edit : du côté des élèves en revanche, l'enthousiasme n'était pas là car ils m'ont dit à plusieurs reprises qu'ils préféraient être en cours avec moi (je soupçonne aussi de la mauvais fois car les interventions tombaient pendant mon cours mais aussi une heure de libre pour les élèves).