[Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

Il faut se rappeler que le but n'est pas de valoriser les enseignants, mais de faire croire qu'on leur a laissé la possibilité de, mais que ces derniers ont refusé.

Nouveauté: On peut désormais prendre jusqu'à 4 briques du pacte (et non plus trois)

Peux-tu donner la source ?

kai002 a écrit:Nouveauté: On peut désormais prendre jusqu'à 4 briques du pacte (et non plus trois)

Normal, c'est les soldes.

henriette a écrit:Peux-tu donner la source ?

Un tweet? Une vidéo sur TikTok? Un flyer?

kai002 a écrit:Nouveauté: On peut désormais prendre jusqu'à 4 briques du pacte (et non plus trois)

Entre les pactes qui restent sur l'étal et les cde qui sont prêts à se mettre hors la loi, il y a de quoi faire une bonne tambouille. Faut bien les refourguer, ces pactes. Bientôt on va les retrouver dans le bac "anti-gaspi".

henriette a écrit:

Enaeco a écrit:Il me semble que le titre officiel de "dame du CDI" est "prof doc" et qu'ils peuvent assurer des heures d'enseignement.
Si c'est bien le cas, ça me paraît compatible avec le pacte.

Le truc c'est que le pacte, c'est en plus des heures dues statutairement, pas à la place. D'où ma question : concrètement, ça donne quoi pour les profs docs ?

D'après mon CDE les profs docs ne sont pas obligés de faire de RCD, ils peuvent plutôt choisir des activités pédagogiques face à élèves. Bien sûr ces heures se feront en plus des 30h de présence.

Je ne vois pas bien où est le problème des licences, surtout en LP où les profs de matières générales sont bi-valents alors qu'ils n'ont qu'une seule licence (ex prof de Lettres Histoire qui a une licence d'histoire, absolument pas de Lettres).

Ici, les briques DF ont beaucoup de succès.
Les signataires potentiels parlent déjà de leurs petits groupes de DF.
Ils n’ont pas réalisé que le nombre de briques DF correspond exactement au nombre de classes concernées par DF : ils auront des groupes de 30... Ils le découvriront à la rentrée.

Hallu totale.  

Autant, dans notre établissement (pour le moment), personne ne compte signer le pacte, autant, dans l’établissement de ma compagne (lycée agricole), c'est tout l'inverse.
Seuls trois enseignants ne comptent pas signer (tous les trois ont un conjoint enseignant à l'EN).

Réunion chez eux hier : leur proviseur semblait ne rien connaître/maîtriser. Globalement, il demandait qui voulait signer et pour combien de briques ("Ça me permettra de savoir combien je dois en demander" comme si un nombre n'était pas déjà prévu par établissement).

Résultat : pour 20 professeurs, plus d'une soixantaine de briques (bon nombre de collègues de ma compagne en demandaient jusqu'à 6, même si je sais que c'est possible, je trouve ça hallucinant).  

Certains faisaient rentrer certaines de leurs activités dans certaines briques, comme si on s'arrangeait comme ça.
Exemple : Comme tout le monde est amené à être lecteur/scripteur pendant certaines épreuves, "On peut faire rentrer ça dans la brique prise en charge d’élèves à besoin particulier" comme s'ils allaient se faire payer pour 18 heures de lecture/écriture (comme dit ma copine : "Si c'est le cas, bon courage pour demander aux autres de le faire gratuitement" parce que, vu le nombre de lecteurs nécessaires pour un examen, il n'y aura pas assez de monde).

Certains voulaient même y faire rentrer des activités pour lesquelles ils sont déjà payés (parce que ça fait déjà partie du boulot des enseignants).

Un certain nombre regardait ma compagne abasourdi par son refus de signer (comme si ce pacte était un vrai cadeau fait aux professeurs, et qu'il n'y avait aucune entourloupe).

Apparemment, le spectacle faisait peine à voir (de vrais charognards).

Mcready1, c'est pas loin de ce qui se passe dans mon bahut... je suis blasée... (comme disent les jeunes)

BOU74 a écrit:

Ragnetrude a écrit:Je ne comprends pas. Dans mon académie en collège les briques de pacte sont fléchées pour des trucs précis qui ne correspondent pas aux projets existants. Sauf les briques "projets innovants" au nombre de 2 sur 20 briques. Je ne vois pas du tout à quel moment cela va rémunérer des choses que l'on faisait déjà et pour lesquelles on était pas payés : rdc on était payés et libres de dire non, devoirs faits payés, référents élèves à besoin éducatifs c'est nouveau, réfèrent découverte des métiers c'est nouveau et ça risque d'être du boulot...
Il faut arrêter de faire les naïfs à considérer que finalement "c'est pas grand chose" ce pacte : pourquoi ne se sont-ils pas contentés d'augmenter le taux de l'hse et le nombre d'imp dans ce cas là ? Pourquoi créer cette usine à gaz ? Pour nous faire consentir, après nous avoir pauperisés, au renoncement à notre statut, à l'annualisation, démontrer qu'on ne travaille pas assez puisque certains peuvent prendre tout un tas de missions.

Entièrement d'accord avec toi.

Tout à fait d'accord également, j'ai essayé de l'expliquer aux collègues, mais il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre...

Mcready1 a écrit:Hallu totale.  

Autant, dans notre établissement (pour le moment), personne ne compte signer le pacte, autant, dans l’établissement de ma compagne (lycée agricole), c'est tout l'inverse.
Seuls trois enseignants ne comptent pas signer (tous les trois ont un conjoint enseignant à l'EN).

Réunion chez eux hier : leur proviseur semblait ne rien connaître/maîtriser. Globalement, il demandait qui voulait signer et pour combien de briques ("Ça me permettra de savoir combien je dois en demander" comme si un nombre n'était pas déjà prévu par établissement).

Résultat : pour 20 professeurs, plus d'une soixantaine de briques (bon nombre de collègues de ma compagne en demandaient jusqu'à 6, même si je sais que c'est possible, je trouve ça hallucinant).  

Certains faisaient rentrer certaines de leurs activités dans certaines briques, comme si on s'arrangeait comme ça.
Exemple : Comme tout le monde est amené à être lecteur/scripteur pendant certaines épreuves, "On peut faire rentrer ça dans la brique prise en charge d’élèves à besoin particulier" comme s'ils allaient se faire payer pour 18 heures de lecture/écriture (comme dit ma copine : "Si c'est le cas, bon courage pour demander aux autres de le faire gratuitement" parce que, vu le nombre de lecteurs nécessaires pour un examen, il n'y aura pas assez de monde).

Certains voulaient même y faire rentrer des activités pour lesquelles ils sont déjà payés (parce que ça fait déjà partie du boulot des enseignants).

Un certain nombre regardait ma compagne abasourdi par son refus de signer (comme si ce pacte était un vrai cadeau fait aux professeurs, et qu'il n'y avait aucune entourloupe).

Apparemment, le spectacle faisait peine à voir (de vrais charognards).

S'ils mettent ce qu'ils veulent dans le Pacte, ils ont bien raison de prendre autant de briques pour du travail qu'ils font déjà.
Si par exemple je pouvais prendre 3 briques pour les heures passées au labo en préparation, nettoyage etc, en plus de l'heure de décharge, je le ferai sans sourciller.

Pareil, je dois adapter des documents pour des malvoyants, dyslexiques, et bientôt (si si) un aveugle. Ça me prend énormément de temps
Si je pouvais prendre du pacte pour ça, je le ferai. Après, connaissant le système, on m'imposerai de le faire pour tous les collègues ... donc merci, non merci

Pas sûr qu'à terme, ils puissent mettre ce qu'ils veulent. Ils étaient tout excités en imaginant l’argent qu'ils auraient l'an prochain.

Une des collègues (notoirement absentéiste) a demandé six briques (dont une de RCD, c'est assez ironique) et voulait savoir s'il serait possible d'en avoir plus (il y a une semaine, elle avait déjà réclamé des heures sup' car elle estimait ne pas en avoir assez).

Je crois qu'il y aura vraiment des ajustements par la suite : par exemple la brique projet, qui pourrait être intéressante, ils finiront par dire aux gens ok, mais vous organisez les.projets pour les classes qui n'ont pas de prof à projet, et non plus seulement les siens. Je sens bien venir quelque chose dans ce genre.... Et idem pour les.autred briques.
Sur le modèle de la fonction de PP qui s'est alourdie avec le temps, maintenant on.vient nous réclamer des journées d'intégration pour les entrants, des suivis ceci et cela etc, le tout en plus du reste et sans être payé plus alors que la charge est considérable.

Sans lettre de mission, il n'y aura pas de limite aux attendus.

A Tuin a écrit:Je crois qu'il y aura vraiment des ajustements par la suite : gpar exemple la brique projet, qui pourrait être intéressante, ils finiront par dire aux gens ok, mais vous organisez les.projets pour les classes qui n'ont pas de prof à projet, et non plus seulement les siens. Je sens bien venir quelque chose dans ce genre.... Et idem pour le reste. Sans lettre de mission, il n'y aura pas de limite aux attendus.

Je pense que c'est possible car tout est possible : l'an dernier, faute de volontaires , la pêche aux PP dans mon lycée s'est étendue jusqu'à aller choisir comme PP pour une classe un prof que la classe n'avait pas. Royal. Le collègue ne voyait pas le problème, le CdE se frottait les mains, la cohérence de l'ensemble était égale à zéro.
Je pense que tu as raison. Le grand mantra du moment c'est: n'importe quel adulte face à n'importe quelle classe dans n'importe quelle situation ( qu'importe le flacon tout ça...) Le reste tout le monde s'en fout, sauf la plupart d'entre nous.

A Tuin a écrit: ... Sans lettre de mission, il n'y aura pas de limite aux attendus.

C'est aussi ce que je crains et que certain.e.s vont peut-être sous-estimer (notamment ceux-celles qui étaient prêt.e.s à s'engager que sur 1 mission exclusive (RCD ou DF ou ... )). La réussite de ce beans (pour le ministère) c'est cette fongibilité asymétrique + ou - non dite clairement aux candidat.e.s à la signature.

Edit : Je rejoins @zigmag17 sur sa conclusion.

Est ce que dans la brique projet, on peut mettre son voyage scolaire ? Parce que jusqu'à présent, je ne suis pas payée.... Et là, ce serait royal !

@elisa18 : Sans texte officiel publié, on pourra toujours vous l'affirmer ou pas ...

Si l'absence de lettre de mission est confirmée, c'est en effet une mauvaise nouvelle.
Pour les voyages, il faut attendre les textes.

elisa18 a écrit:Est ce que dans la brique projet, on peut mettre son voyage scolaire ? Parce que jusqu'à présent, je ne suis pas payée.... Et là, ce serait royal !

On nous a dit que non car un voyage scolaire n'est pas un projet dit "innovant".

Innovant ...Ah oui bien sûr !

Un voyage scolaire innovant ce serait un voyage où les élèves ne partiraient pas. ( idée à creuser)

zigmag17 a écrit:

A Tuin a écrit:Je crois qu'il y aura vraiment des ajustements par la suite : gpar exemple la brique projet, qui pourrait être intéressante, ils finiront par dire aux gens ok, mais vous organisez les.projets pour les classes qui n'ont pas de prof à projet, et non plus seulement les siens. Je sens bien venir quelque chose dans ce genre.... Et idem pour le reste. Sans lettre de mission, il n'y aura pas de limite aux attendus.

Je pense que c'est possible car tout est possible : l'an dernier, faute de volontaires , la pêche aux PP dans mon lycée s'est étendue jusqu'à aller choisir comme PP pour une classe un prof que la classe n'avait pas. Royal. Le collègue ne voyait pas le problème, le CdE se frottait les mains, la cohérence de l'ensemble était égale à zéro.
Je pense que tu as raison. Le grand mantra du moment c'est: n'importe quel adulte face à n'importe quelle classe dans n'importe quelle situation ( qu'importe le flacon tout ça...) Le reste tout le monde s'en fout, sauf la plupart d'entre nous.

PAr chez nous ils ont commencé à décréter que certaines classes ne faisaient rien, et que d'autres passaient soit disant "leur temps à sortir se promener". La belle considération du rôle formateur des sorties pédagogiques, soit dit en passant....

Ce à quoi j'estime que c'est ainsi, que certains collègues ne font pas de projets et ont bien raison, et que chacun fait comme pour soi en fonction de ses souhaits. De facto, c'est normal que certaines classes fassent moins que d'autres, dès lors que des professeurs "no-projets" y sont associés.

Je sens bien le truc où la brique projet deviendra un machin soumis à acceptation de "coordination", bien justement indiquée pour flécher la chose, c'est-à-dire organisateur officiel des sorties ou voyages pour toutes classes, pas juste pour les siennes.


Une charge dès lors incommensurablement inquantifiable, et insupportable à flécher 100 euros par mois vu le nombre d'heures que ce genre d'usine à gaz pourrait représenter.....c'est une méconnaissance totale du temps requis, et un mépris énorme encore une fois pour les personnels engagés pour de choses qui font sens.

Bien sûr au début, on acceptera de lâcher les sous pour des actions minimes ou dérisoires, pour appâter. Et puis comme pour PP, comme pour les heures uspp obligatoires, comme pour la gestion du covid et les confinements et les vaccinations, ça va s'alourdir jusqu'à l'insupportable.

zigmag17 a écrit:Un voyage scolaire innovant ce serait un voyage où les élèves ne partiraient pas. ( idée à creuser)

Et si on considère qu'un projet est innovant et entre dans le pacte... ben l'année prochaine il ne sera plus innovant

Il n'y a qu'à intituler son voyage "Un projet in, au vent".
C'est bienveillant, c'est CNR compatible, c'est novlangue avec un jeu de mot bien pourri. Parfait pour le Pacte.
Et vous pouvez voyager n'importe où a partir du moment où il y a de l'air. Après je dis voyage, mais c'est n'importe quel projet.
Cela exclut malheureusement l'espace et certains astres.

"Voyage autour de ma chambre ", X. De Maistre.
Hyper innovant

Philomène87 a écrit:

zigmag17 a écrit:Un voyage scolaire innovant ce serait un voyage où les élèves ne partiraient pas. ( idée à creuser)

Et si on considère qu'un projet est innovant et entre dans le pacte... ben l'année prochaine il ne sera plus innovant

L'innovation d'aujourd'hui ne le sera par essence pas demain en effet. 

Il faut que ça entre dans "Notre école, faisons-là ensemble".