Le nouveau bac déjà remplacé ? Des changements à prévoir pour 2024…

You a écrit:Je pense que Parcoursup doit tenir compte des notes des épreuves de spécialité.  Les collègues du Supérieur doivent faire un effort aussi pour organiser la sélection. Sinon la reforme du Bac n'aurait aucun sens. On se contenterait du contrôle continu. Les établissements  d'enseignement supérieur organisaient leur sélection d'admission selon leurs propres critères : concours, dossiers, entretiens,....

Non, c'est travestir le sens du bac (qui en a déjà perdu beaucoup). Le bac, c'est un examen qui certifie (normalement) le niveau de fin d'étude secondaire et ouvre le droit à l'enseignement supérieur. Même si l'on peut regretter l'inflation des moyennes et des mentions, il reste malgré tout relativement logique qu'un examen certificatif ait un taux élevé (ce qui ne signifie pas pour tant la diminution des exigences ou les consignes "bienveillantes" de correction). A l'inverse, l'orientation dans le supérieur exige de trier les candidats : il faut donc des écarts de note pour que cela soit possible. Le problème, c'est que les bulletins scolaires ont aussi connu une inflation des moyennes (qui ne date pas de la réforme Blanquer mais qui s'est quand même bien renforcé à cause du contrôle continu donc de ce mélange des genres).
Perso, je serais pour l'abandon total du contrôle continu au bac afin que les moyennes des bulletins soient totalement indépendantes de l'obtention du bac.

You a écrit: Je pense que Parcoursup doit tenir compte des notes des épreuves de spécialité.  Les collègues du Supérieur doivent faire un effort aussi pour organiser la sélection. Sinon la reforme du Bac n'aurait aucun sens. On se contenterait du contrôle continu. Les établissements  d'enseignement supérieur organisaient leur sélection d'admission selon leurs propres critères : concours, dossiers, entretiens,....

Brillante idée, on a bien vu cette année que ça marchait du tonnerre.

Laotzi a écrit:

You a écrit:Je pense que Parcoursup doit tenir compte des notes des épreuves de spécialité.  Les collègues du Supérieur doivent faire un effort aussi pour organiser la sélection. Sinon la reforme du Bac n'aurait aucun sens. On se contenterait du contrôle continu. Les établissements  d'enseignement supérieur organisaient leur sélection d'admission selon leurs propres critères : concours, dossiers, entretiens,....

Non, c'est travestir le sens du bac (qui en a déjà perdu beaucoup). Le bac, c'est un examen qui certifie (normalement) le niveau de fin d'étude secondaire et ouvre le droit à l'enseignement supérieur. Même si l'on peut regretter l'inflation des moyennes et des mentions, il reste malgré tout relativement logique qu'un examen certificatif ait un taux élevé (ce qui ne signifie pas pour tant la diminution des exigences ou les consignes "bienveillantes" de correction). A l'inverse, l'orientation dans le supérieur exige de trier les candidats : il faut donc des écarts de note pour que cela soit possible. Le problème, c'est que les bulletins scolaires ont aussi connu une inflation des moyennes (qui ne date pas de la réforme Blanquer mais qui s'est quand même bien renforcé à cause du contrôle continu donc de ce mélange des genres).
Perso, je serais pour l'abandon total du contrôle continu au bac afin que les moyennes des bulletins soient totalement indépendantes de l'obtention du bac.

Moui... enfin la docimologie nous dit depuis un siècle que les notes telles qu'elles sont attribuées dans le système éducatif français, sont lourdement biaisées et bruitées, que ce soit les notes de contrôle continu, les moyennes trimestrielles avant 2019 ou les notes du baccalauréat...

Aucun enseignant ne devrait avoir l'audace de dire "Moi, je suis capable de mettre une note (ou une série de notes) qui représente le niveau véritable des travaux de l'élève ou, pis, de l'élève lui-même." Une telle affirmation est quasi équivalente à "Je suis capable de tirer au révolver et d'intercepter une autre balle tirée à deux kilomètres sans aucun dispositif d'aide à la trajectoire".

La réalité est qu'on note sans bien savoir ce que l'on fait, que les notes ne représentent pas grand chose de connu et que le tri des élèves est fait sur des critères subjectifs.

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beaverforever a écrit:

Laotzi a écrit:

You a écrit:Je pense que Parcoursup doit tenir compte des notes des épreuves de spécialité.  Les collègues du Supérieur doivent faire un effort aussi pour organiser la sélection. Sinon la reforme du Bac n'aurait aucun sens. On se contenterait du contrôle continu. Les établissements  d'enseignement supérieur organisaient leur sélection d'admission selon leurs propres critères : concours, dossiers, entretiens,....

Non, c'est travestir le sens du bac (qui en a déjà perdu beaucoup). Le bac, c'est un examen qui certifie (normalement) le niveau de fin d'étude secondaire et ouvre le droit à l'enseignement supérieur. Même si l'on peut regretter l'inflation des moyennes et des mentions, il reste malgré tout relativement logique qu'un examen certificatif ait un taux élevé (ce qui ne signifie pas pour tant la diminution des exigences ou les consignes "bienveillantes" de correction). A l'inverse, l'orientation dans le supérieur exige de trier les candidats : il faut donc des écarts de note pour que cela soit possible. Le problème, c'est que les bulletins scolaires ont aussi connu une inflation des moyennes (qui ne date pas de la réforme Blanquer mais qui s'est quand même bien renforcé à cause du contrôle continu donc de ce mélange des genres).
Perso, je serais pour l'abandon total du contrôle continu au bac afin que les moyennes des bulletins soient totalement indépendantes de l'obtention du bac.

Moui... enfin la docimologie nous dit depuis un siècle que les notes telles qu'elles sont attribuées dans le système éducatif français, sont lourdement biaisées et bruitées, que ce soit les notes de contrôle continu, les moyennes trimestrielles avant 2019 ou les notes du baccalauréat...

Aucun enseignant ne devrait avoir l'audace de dire "Moi, je suis capable de mettre une note (ou une série de notes) qui représente le niveau véritable des travaux de l'élève ou, pis, de l'élève lui-même." Une telle affirmation est quasi équivalente à "Je suis capable de tirer au révolver et d'intercepter une autre balle tirée à deux kilomètres sans aucun dispositif d'aide à la trajectoire".

La réalité est qu'on note sans bien savoir ce que l'on fait, que les notes ne représentent pas grand chose de connu et que le tri des élèves est fait sur des critères subjectifs.

Cette question nous éloigne du sujet du fil, mais je pense que l'erreur, c'est l'idée que la note puisse être à elle seule un mode d'évaluation suffisant et parfaitement objectif. Mais il faut reconnaître que notre système tend à encourager cette manière de voir les choses, avec cette sorte de contradiction de donner une importance écrasante à la note, considérée comme un indicateur incontestable, alors même que celle-ci ne peut l'être absolument.

Que serait une note parfaitement "objective"? Dans quel système scolaire (dans quel pays?) peut-on prétendre mettre de telles notes? Une note est toujours - je crois - une sorte d'approximation raisonnable. On pourrait sans doute clarifier la manière dont on détermine cette approximation et mieux préciser le sens qu'elle peut avoir pour les élèves, mais de là à dire que l'on ne sait pas ce que l'on fait et que le tri est "subjectif"... d'ailleurs, je constate qu'au baccalauréat, dans la plupart des cas, le jugement des correcteurs concernant la qualité du travail des élèves (et donc les notes obtenues en même temps que le classement des travaux) rejoint dans l'ensemble le mien, que ce soit à l'écrit ou à l'oral.

Mes enfants ont été scolarisées à l’école publique dans trois pays différents (France, Suisse, Etats-Unis, re-France) sans que nous constations que leurs évaluations étaient fondamentalement différentes. A l’exception de leurs notes de français à notre retour en France que j’ai trouvées étonnamment bonnes du fait de leur longue absence de pratique, notamment à l’écrit, pas de surprise, et une grande stabilité dans les évaluations et les commentaires. D’ailleurs, à la réflexion, elles étaient très bonnes en français avant leur départ et après avoir appris l’anglais sont devenues très bonnes en anglais également. Finalement, les attentes sont assez proches et les évaluations également. Il y a bien entendu des variations d’un enseignant à l’autre, des points qui nous paraissent plus importants qu’à d’autres et sur lesquels nous nous focalisons davantage, mais globalement les évaluations évaluent selon des critères sans doute plus objectifs et permanents qu’il n’y paraît.

Quelqu'un a trouvé une info concernant le BO des EDS en juin ou il faut attendre 107 ans que nos dévoués IPR daignent nous informer ?

En SES, nos IPR, interrogés, nous conseillent de commencer par les valeurs sures à savoir les 2 chapitres communs aux années paires et impaires du bac en mars en attendant plus d'information !

Proton a écrit:Quelqu'un a trouvé une info concernant le BO des EDS en juin ou il faut attendre 107 ans que nos dévoués IPR daignent nous informer ?

Le ministre va revenir vers nous dans les toutes prochaines semaines.

Proton a écrit:Quelqu'un a trouvé une info concernant le BO des EDS en juin ou il faut attendre 107 ans que nos dévoués IPR daignent nous informer ?

Mais vous pensez que les IPR en savent plus ? Je prends le pari qu'ils ont reçu le même mail que nous et point barre.

Hélips a écrit:

Proton a écrit:Quelqu'un a trouvé une info concernant le BO des EDS en juin ou il faut attendre 107 ans que nos dévoués IPR daignent nous informer ?

Mais vous pensez que les IPR en savent plus ? Je prends le pari qu'ils ont reçu le même mail que nous et point barre.

+1.
Pas d'info ici en tout cas et les IPR sont plutôt réactifs.

On devrait tout savoir dans le BO du 21 septembre (dit ce soir par le ministre en Visio avec les chefs d'établissement).

Paddy a écrit:On devrait tout savoir dans le BO du 21 septembre (dit ce soir par le ministre en Visio avec les chefs d'établissement).

Pour un mec qui a "concerté tout l'été", il prend son temps.

Il décide vite mais doit se concerter longtemps .

En lettres, il va falloir très rapidement qu'on sache combien de textes nous allons devoir travailler avec nos élèves en techno et la répartition oeuvre / parcours pour les 1e gé. Vous allez me dire que la rentrée n'est que la semaine prochaine mais quand même.

Et il n'y a pas que la France métropolitaine : Attal revient de La Réunion qui entame sa 3e semaine de cours. Faudrait qu'il se remue un peu, et pas que devant les caméras et photographes...

Hélips a écrit:

Proton a écrit:Quelqu'un a trouvé une info concernant le BO des EDS en juin ou il faut attendre 107 ans que nos dévoués IPR daignent nous informer ?

Mais vous pensez que les IPR en savent plus ? Je prends le pari qu'ils ont reçu le même mail que nous et point barre.

Estimez-vous heureux, privilégiés même, d'avoir eu un email ! Nous autres n'avons rien eu, sauf des chaînes Whatsapp retranscrivant de façon plus ou moins émotive l'allocution du ministre au JT de 20h (qui comme on le sait, remplace avantageusement la messe d'antan).

belote a écrit:En lettres, il va falloir très rapidement qu'on sache combien de textes nous allons devoir travailler avec nos élèves en techno et la répartition oeuvre / parcours pour les 1e gé. Vous allez me dire que la rentrée n'est que la semaine prochaine mais quand même.

Bof, on fera la répartition des textes comme on veut. Pas question de travailler dans l'urgence et de se rajouter du boulot alors qu'on est prévenu à la veille de la rentrée. Il faut arrêter de vouloir coller à leurs injonctions. On sait ce qu'on a à faire et on est capable de s'organiser nous-mêmes.

La décision interroge cependant : pourquoi avoir longtemps répondu à ces demandes par un silence méprisant ? pourquoi ce qui était officiellement impossible hier le devient-il brutalement aujourd’hui ? pourquoi une fois de plus passer sous silence la voie technologique ? pourquoi avoir attendu la rentrée pour l’annoncer alors que beaucoup ont déjà conçu leur progression annuelle ?

https://www.cafepedagogique.net/2023/08/29/reduction-du-nombre-de-textes-a-leaf-et-apres/

eliam a écrit:

belote a écrit:En lettres, il va falloir très rapidement qu'on sache combien de textes nous allons devoir travailler avec nos élèves en techno et la répartition oeuvre / parcours pour les 1e gé. Vous allez me dire que la rentrée n'est que la semaine prochaine mais quand même.

Bof, on fera la répartition des textes comme on veut. Pas question de travailler dans l'urgence et de se rajouter du boulot alors qu'on est prévenu à la veille de la rentrée. Il faut arrêter de vouloir coller à leurs injonctions. On sait ce qu'on a à faire et on est capable de s'organiser nous-mêmes.

Bravo !

Le rapport de l'IG sur la réforme du lycée a été rendu public avant-hier (écrit avant la décision de reporter les épreuves en juin) : https://www.education.gouv.fr/la-reforme-du-lycee-general-et-technologique-379101

Le Monde en fait un CR : https://www.lemonde.fr/societe/article/2023/08/31/reforme-du-lycee-au-dela-du-bac-un-rapport-de-l-inspection-generale-souligne-le-besoin-d-ajustements_6187181_3224.html

Laotzi a écrit:Le rapport de l'IG sur la réforme du lycée a été rendu public avant-hier (écrit avant la décision de reporter les épreuves en juin) : https://www.education.gouv.fr/la-reforme-du-lycee-general-et-technologique-379101

Le Monde en fait un CR : https://www.lemonde.fr/societe/article/2023/08/31/reforme-du-lycee-au-dela-du-bac-un-rapport-de-l-inspection-generale-souligne-le-besoin-d-ajustements_6187181_3224.html

Un petit air de carabiniers d'Offenbach.

L'article est protégé. Tu peux résumer rapidement ?

Laotzi a écrit:
Le Monde en fait un CR : https://www.lemonde.fr/societe/article/2023/08/31/reforme-du-lycee-au-dela-du-bac-un-rapport-de-l-inspection-generale-souligne-le-besoin-d-ajustements_6187181_3224.html

Quelques extraits pour ceux qui n'ont pas accès au Monde

Le Monde a écrit:Cinq ans après cette large transformation, dont le déploiement s’est heurté à l’épidémie de Covid-19 entre 2020 et 2022, l’IGESR dresse le bilan d’une réforme « au milieu du gué ». L’inspection remarque que les élèves se sont approprié la nouvelle liberté qui leur est laissée dans le choix des parcours, salue la qualité des nouveaux programmes, la progression du travail de l’oral, ainsi que « l’installation progressive d’une culture de l’orientation » à tous les niveaux du lycée.

Le Monde a écrit:Mais elle souligne aussi de nombreux écueils. En des termes peu courants dans ces rapports d’ordinaire policés, les inspecteurs rapportent la « colère » et le « désarroi » exprimés par tous les enseignants. Ils font état d’une « perte de confiance » envers l’institution, ainsi que d’un « sentiment de perte de sens de leur métier » s’inscrivant dans « une tendance inquiétante de temps long » aggravée par la réforme. Cette vive opposition s’explique en partie, estime l’IGESR, par un pilotage ministériel qui a « fortement contribué à la mauvaise appropriation de certains éléments » et mécontenté jusqu’aux chefs d’établissement.

Le Monde a écrit:La mission confirme aussi la tension créée entre le positionnement des épreuves du baccalauréat en mars et les apprentissages des élèves, ainsi que le manque de moyens réservés à l’orientation. Elle observe en outre un accroissement de la pression ressentie par les élèves et de l’anxiété face aux évaluations, conséquence du poids du contrôle continu dans l’obtention du bac et dans les dossiers de Parcoursup, la plate-forme d’affectation dans l’enseignement supérieur, ainsi que de l’importance des choix de spécialités opérés dès la 2de dans leur orientation postbac.

Le Monde a écrit: Interpellés par la forte hausse du nombre d’inscriptions au Centre national d’enseignement à distance pour motif de phobie scolaire au lycée, ils invitent à construire des indicateurs de suivi de l’état psychologique des lycéens.
Ils proposent aussi de repenser les modalités de leur suivi individuel, complexifiées par la nouvelle organisation du lycée. L’instauration de parcours individualisés a en effet mis fin au « groupe classe », rendant inopérants les conseils de classe

Le Monde a écrit:L’IGESR regrette surtout la persistance d’une mauvaise articulation entre le lycée et l’enseignement supérieur, alors même que cette articulation était l’une des ambitions fondatrices de la réforme.

En gros, l'IG considère que le ministère a mal piloté la réforme (c'est pratique, ça évite de contester le fond de la réforme) et revient longuement sur le placement des épreuves de spé (débat désormais réglé). L'IG propose d'aller vers un accompagnement encore plus individuel (et donc d'aller encore plus loin dans la disparition du groupe classe).
J'ai parcouru en diagonale le rapport mais c'est du langage technico-administratif particulièrement désagréable à lire, avec une IG qui prend toutes les pincettes du monde à chaque phrase (et je déteste les tableaux "avantages/inconvénients", comme si tous les avantages et tous les inconvénients se valaient...).

Merci, mais cela n'a pas trop de sens à mes yeux. Pour résumer,
- la réforme est bonne pour les élèves : ils se sont approprié la mouture du cycle terminal et apprennent beaucoup (qualité des programmes et progression à l'oral) ;
- mais les profs insistent quand même à être en colère parce qu'ils détestent ça quand les élèves apprennent et sont épanouis ;
- élèves qui, malgré s'être appropriés la nouvelle liberté, ressentent de la pression et de l'angoisse et doivent faire l'objet d'un suivi psychologique.
- D'autre part, c'est très très bien d'observer qu'une culture de l'orientation fleurit comme des roses en juin, mais en même temps une partie de la pression des élèves vient des choix opérés dès la seconde et il y a un manque de moyens pour l'orientation.