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Himpy
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par Himpy Mer 4 Oct 2023 - 12:59
Pour la question 2 : soit elle demande un arrêté au rectorat modifiant ton affectation dans laquelle sont intégrées les 3h de devoirs faits à ton service, soit elle te paye devoirs faits en hse.
Tu ne dois rien a personne. Tu es affectée en dessous de ton maxima de service. C'est tout. Pour changer cela c'est une affectation du rectorat (pour l'établissement en question ou un autre, tu n'es pas à l'abri d'un troisième complément de service) ou hse.
tsound
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par tsound Mer 4 Oct 2023 - 13:06
valle a écrit:
tsound a écrit:Bonjour, je poste pour la première fois ici et je suis bien contente de trouver un fil de discussion dédié aux TZR.
J'ai un certain nombre de questions spécifiques auxquelles je ne trouve pas de réponses convaincantes.
Peut-être que certain.e.s d'entre vous pourront m'aider à y voir plus clair ?

1/ J'ai effectué un remplacement dans deux établissements qui allait jusqu'au 30/09, j'ai su officieusement que la personne que je remplaçais prolonge son arrêt d'un mois. Le principal du premier bahut m'a dit de ne pas venir tant qu'ils n'avaient pas reçu le nouvel arrêté d'affectation. Le second bahut avait l'air étonné quand j'ai demandé à avoir l'arrêté avant de prendre mes classes. Ma question est donc, est-ce que oui je dois attendre de signer ou non c'est monnaie courante ? J'aimerai être sûre d'être protégée en cas d'incident.

2/ La principale du bahut n°2 m'a fait comprendre que je lui "devais" 4h étant seulement à 14h sur les 18h. Je me suis renseignée et j'ai vu que j'avais déjà une heure de décharge car je suis sur 2 bahuts, il reste donc admettons 3h. Elle veut que je fasse devoirs faits, sauf que je ne suis pas affectée à l'année, et devoirs faits me semble être un dispositif sur long terme. Est-ce que je peux refuser ?

3/Je viens de découvrir que l'ISSR était à demander dans le cas de remplacements courts ou moyens. J'avais d'abord été affectée à l'année très loin de chez moi, j'ai réussi à obtenir une révision d'affectation et je me retrouve maintenant sur ces 2 bahuts mais pour des courtes durées répétées. Est-ce que je peux quand même prétendre à l'ISSR même si j'avais à la base une affectation à l'année ?

D'avance merci de votre lecture, je découvre toutes les parts d'ombre et de flou liées à ce statut particulier et je déchante un petit peu.

Bonne journée !
Je réponds aux questions 1 et 3.
1- Il faut que tu attendes ton arrêté, non pour le signer (vela n'a aucune importance, il ne te sera peut-être même pas demandé) mais juste pour en prendre connaissance (=en avoir une copie). Si un jour tu n's plus d'arrêté (remplacements finis), tu écris à ton RAD pour te mettre à sa disposition, en précisant que la situation ne devrait pas durer puisqu'un arrêté est pressenti et en leur demandant de te le faire parvenir si jamais ils le reçoivent. Avec copie à tes établissements d'affectation.

3- Oui, tu as droit aux ISSR, demande cela au secrétariat de tes établissements d'affectation.


Merci beaucoup, j'y vois plus clair !
tsound
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par tsound Mer 4 Oct 2023 - 13:07
Himpy a écrit:Pour la question 2 : soit elle demande un arrêté au rectorat modifiant ton affectation dans laquelle sont intégrées les 3h de devoirs faits à ton service, soit elle te paye devoirs faits en hse.
Tu ne dois rien a personne. Tu es affectée en dessous de ton maxima de service. C'est tout. Pour changer cela c'est une affectation du rectorat (pour l'établissement en question ou un autre, tu n'es pas à l'abri d'un troisième complément de service) ou hse.

Merci de votre réponse ! Mais je me demande si ça marche alors que le remplacement est d'un mois ? Pour moi devoirs faits c'était vraiment un dispositif sur l'année.
Himpy
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par Himpy Mer 4 Oct 2023 - 13:12
C'est un dispositif à l'année pour les élèves, mais pas forcément avec le même enseignant toute l'année.
valle
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par valle Mer 4 Oct 2023 - 13:39
Himpy a écrit:un arrêté au rectorat modifiant ton affectation dans laquelle sont intégrées les 3h de devoirs faits à ton service,
(Question non rhétorique Smile Est-ce possible ? Quelqu'un a déjà eu des heures de DF dans son service (donc sur sa VS ou la VS d'un collègue remplacé) ? (Je poserais aussi la question sur les heures de vie de classe, il y a une réponse ministérielle qui évoque cette possibilité, mais pour moi ça ne peut pas faire partie du "service d'enseignement").
Médée
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par Médée Mer 4 Oct 2023 - 13:40
valle a écrit:
Himpy a écrit:un arrêté au rectorat modifiant ton affectation dans laquelle sont intégrées les 3h de devoirs faits à ton service,
(Question non rhétorique Smile Est-ce possible ? Quelqu'un a déjà eu des heures de DF dans son service (donc sur sa VS ou la VS d'un collègue remplacé) ? (Je poserais aussi la question sur les heures de vie de classe, il y a une réponse ministérielle qui évoque cette possibilité, mais pour moi ça ne peut pas faire partie du "service d'enseignement").

J'ai eu le cas il y a deux ans d'une collègue que je remplaçais et qui avait une partie de son service en devoirs faits.

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par valle Mer 4 Oct 2023 - 14:00
Ok ! Je trouve ça un peu limite (côté loi), mais au moins le logiciel semble le permettre. Merci !
Còcho
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par Còcho Mer 4 Oct 2023 - 17:26
valle a écrit:
Còcho a écrit:Bonjour à tous,

TZR, j'ai reçu mes arrêtés d'affectation dans deux lycées, dont mon RAD, par mail, le 12/09 (la date accompagnant la signature est la même).
Chaque arrêté mentionne une affectation "du 01/09/23 au 31/08/24".
Sachant que j'ai commencé les cours seulement après la rentrée.

Je n'ai jamais pensé avoir droit à l'ISSR, mais mes secrétariats de direction m'ont envoyé le mail indiquant la marche à suivre pour le demander... Alors j'ai un doute.

Y aurais-je droit ?

Je vous remercie par avance.
Oui. C'est la date de notification qui doit être prise en compte.

Vraiment ?!
J'aurais donc droit à l'ISSR, étant affecté "à l'année" (quoique après la rentrée) ?

Voici ce que je lis sur une page d'information du Snes :
Une affectation commencée dès le début de l’année et qui, à un moment de l’année, est prolongée jusqu’au 31/08 par un arrêté de prolongation, ne donne plus droit aux ISSR à compter de la date de début de l’ultime période fixée dans l’arrêté qui prolonge cette affectation jusqu’au 31/08. Pour toute la période avant cette date (qui peut être différente de la date de notification de l’arrêté), les ISSR sont dues
Bien sûr ce n'est pas exactement mon cas mais tout de même...

Excusez mon scepticisme, je ne suis pas habitué à ce genre de bonnes nouvelles.
valle
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par valle Mer 4 Oct 2023 - 17:30
Vraiment.
Médée
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par Médée Mer 4 Oct 2023 - 17:31
Còcho a écrit:
valle a écrit:
Còcho a écrit:Bonjour à tous,

TZR, j'ai reçu mes arrêtés d'affectation dans deux lycées, dont mon RAD, par mail, le 12/09 (la date accompagnant la signature est la même).
Chaque arrêté mentionne une affectation "du 01/09/23 au 31/08/24".
Sachant que j'ai commencé les cours seulement après la rentrée.

Je n'ai jamais pensé avoir droit à l'ISSR, mais mes secrétariats de direction m'ont envoyé le mail indiquant la marche à suivre pour le demander... Alors j'ai un doute.

Y aurais-je droit ?

Je vous remercie par avance.
Oui. C'est la date de notification qui doit être prise en compte.

Vraiment ?!
J'aurais donc droit à l'ISSR, étant affecté "à l'année" (quoique après la rentrée) ?

Voici ce que je lis sur une page d'information du Snes :
Une affectation commencée dès le début de l’année et qui, à un moment de l’année, est prolongée jusqu’au 31/08 par un arrêté de prolongation, ne donne plus droit aux ISSR à compter de la date de début de l’ultime période fixée dans l’arrêté qui prolonge cette affectation jusqu’au 31/08. Pour toute la période avant cette date (qui peut être différente de la date de notification de l’arrêté), les ISSR sont dues
Bien sûr ce n'est pas exactement mon cas mais tout de même...

Excusez mon scepticisme, je ne suis pas habitué à ce genre de bonnes nouvelles.

Si tu es affecté à partir du 12 septembre, ce n'est pas à l'année puisqu'elle commence le 1er. Il faut se méfier des arrêtés antidatés, cela vise justement à ne pas payer les issr par exemple...

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par Còcho Mer 4 Oct 2023 - 17:33
Merci abi
L'idée ne me serait vraiment pas venue de demander l'issr !
Médée
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par Médée Mer 4 Oct 2023 - 17:35
Moi, c'est le premier truc auquel je pense. abi vil2_siffle

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par DaphNenya Jeu 5 Oct 2023 - 0:41
Ici, ils m’en font une belle : je suis affectée pour 12h à établissement A au 1er septembre (affectation connue dès juillet).
Mi-septembre je reçois une décision d’affectation de 3h à établissement B, antidatée au 1er septembre.
Je signe le PVI en précisant dessus que l’affectation n’a été connue que mi-septembre et n’a donc pas pu commencer le 1er.
Je reçois une nouvelle décision d’affectation avec date corrigée.
Le secrétariat de B envoie la fiche d’ISSR au rectorat qui répond que je n’y ai pas droit car affectée à établissement A au 1er septembre. 😵
Je vais encore devoir me battre pour obtenir ce qu’on me doit, ça me fatigue…
mafalda16
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par mafalda16 Jeu 5 Oct 2023 - 7:24
Ils sont incroyables et je comprends ta lassitude !
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Himpy
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TZR 2023-2024 toutes questions et réponses  - Page 32 Empty Re: TZR 2023-2024 toutes questions et réponses

par Himpy Jeu 5 Oct 2023 - 8:56
Tant qu'ils peuvent grapiller, rogner des sous à droite à gauche, ils sont infatigables. Ou alors incompétents... mais c'est vraiment épuisant !
Mehitabel
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par Mehitabel Jeu 5 Oct 2023 - 9:52
Médée a écrit:Moi, c'est le premier truc auquel je pense. abi vil2_siffle

Pareil Razz Razz Razz Razz
Et cette année c'est jackpot. A défaut d'être payée de mon dernier Chorus ( Rolling Eyes )
Himpy
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par Himpy Jeu 5 Oct 2023 - 12:12
Malheureusement pour moi je suis pas aux ISSR cette année. 😩
Par contre je suis en sous service, alors j'en profite pour faire des hse. 😁
Siggy
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par Siggy Jeu 5 Oct 2023 - 12:19
Himpy a écrit:Malheureusement pour moi je suis pas aux ISSR cette année. 😩
Par contre je suis en sous service, alors j'en profite pour faire des hse. 😁

Non, en service incomplet 😉
Hauteclaire
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TZR 2023-2024 toutes questions et réponses  - Page 32 Empty Re: TZR 2023-2024 toutes questions et réponses

par Hauteclaire Jeu 5 Oct 2023 - 13:48
Mehitabel a écrit:
Médée a écrit:Moi, c'est le premier truc auquel je pense. abi vil2_siffle

Pareil Razz Razz Razz Razz
Et cette année c'est jackpot. A défaut d'être payée de mon dernier Chorus ( Rolling Eyes )

Idem TZR 2023-2024 toutes questions et réponses  - Page 32 1482308650
Et pour moi aussi cette année, c'est le jackpot Razz
Himpy
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par Himpy Jeu 5 Oct 2023 - 18:50
Himpy a écrit:Pour la question 2 : soit elle demande un arrêté au rectorat modifiant ton affectation dans laquelle sont intégrées les 3h de devoirs faits à ton service, soit elle te paye devoirs faits en hse.
Tu ne dois rien a personne. Tu es affectée en dessous de ton maxima de service. C'est tout. Pour changer cela c'est une affectation du rectorat (pour l'établissement en question ou un autre, tu n'es pas à l'abri d'un troisième complément de service) ou hse.

Je m'auto-cite, puisque confrontée au problème, et je m’aperçois que ce n'est pas si clair.

Le BO :
2 - La définition du service
Les personnels exerçant des fonctions de remplacement assurent le service effectif des personnels qu'ils remplacent, c'est-à-dire le service inscrit à l'emploi du temps de l'agent remplacé. Ils restent néanmoins soumis aux obligations de service de leur corps.
Un professeur amené à effectuer un service hebdomadaire supérieur à son service statutaire se verra appliquer les dispositions du décret n° 50-1253 du 6 octobre 1950 relatives aux heures supplémentaires-année lorsque le remplacement est effectué pour la durée de l'année scolaire, et celles relatives aux heures supplémentaires effectives, dans les autres cas.
Pour le calcul du nombre d'heures supplémentaires dû, il sera tenu compte des éventuelles majorations et allégements de service prévus par les dispositions statutaires applicables aux professeurs chargés du remplacement (première chaire...).
Lorsque le maximum de service du professeur chargé du remplacement est supérieur au service d'enseignement du professeur qu'il remplace, le professeur remplaçant se verra confier un complément de service d'enseignement ou à défaut, les activités de nature pédagogique définies au §3 de la présente note, à due concurrence de son obligation de service statutaire. Ces activités s'effectueront dans l'établissement ou le service d'exercice des fonctions de remplacement.
Il conviendra d'accorder aux personnels exerçant les fonctions de remplacement un temps de préparation préalable à l'exercice de leur mission.


Mes chefs sont résolues à vouloir me faire faire les 7h "en attente" de mon affectation... (je vous passe les détails sur leur idée saugrenue de me faire un emploi du temps à la semaine entre mon étab d'exercice et mon rad, en fonction des besoin... ) donc si je lis correctement le BO je peux être mobilisée sur ces 7h, par mon établissement d'exercice (et pas le RAD) pour effectuer des activités de nature pédagogique, définies avec emploi du temps, vs (afin d'en informer le rectorat).
J'ai bon ?
- fatiguée je suis -
Médée
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par Médée Jeu 5 Oct 2023 - 18:58
Je n'ai jamais compris ce truc.
Une fois, j'ai dû compléter dans mon rad (pour le peu de temps que ça a duré je n'avais pas envie de me battre). L'an dernier, j'ai eu une affectation de 10h pendant 7 mois, personne ne m'a rien demandé. Dans tous les cas, ça n'est pas clair et j'ai l'impression que c'est un peu comme ils veulent, même sur le forum on lit tout et son contraire. Plusieurs néo m'avaient même dit que bon, j'abusais de ne pas trouver ça normal car après tout j'étais en "sous service" donc mon rad avait raison de me faire bosser TZR 2023-2024 toutes questions et réponses  - Page 32 2834897253

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par Himpy Jeu 5 Oct 2023 - 19:13
Selon le SNES, on peut nous confier des activités pédagogiques, mais c'est pas automatique ni obligatoire. Ça dépend du zèle du chef.
Là je voudrais savoir si je dois effectuer ces missions dans mon rad ou dans mon établissement d'affectation, vu qu'elles se sont concertées pour m'astreindre à faire ces heures... 🙄

Mais je te rejoins, c'est fatiguant quand c'est pas clair, et cela laisse lieu à trop d'interprétation.
J'essaye de me baser sur le bon, vu que c'est le texte officiel.
Si j'ai,bien tout lu, notre rad ne peut nous mobiliser qu'en l'absence d'affectation.

Enfin, si quelqu'un lit autre chose ou comprend autrement, je veux bien un avis.
Médée
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TZR 2023-2024 toutes questions et réponses  - Page 32 Empty Re: TZR 2023-2024 toutes questions et réponses

par Médée Jeu 5 Oct 2023 - 19:19
Je pensais pareil à l'époque, que c'était dans l'établissement d'affectation, mais on m'a affirmé l'inverse... c'est pour ça que je dis que c'est comme cela les arrange.
Dans ton cas, les deux veulent compléter ton service ?

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par valle Jeu 5 Oct 2023 - 19:21
Oui, pour moi le résumé est que les activités pédagogiques hors affectation rectorale peuvent être demandées (jusqu'à l'ORS) :
- Sans affectation : par le RAD (décret).
- Avec affectation : pas par le RAD (rien ne l'y autorise), peut-être par l'établissement d'affectation (seule une circulaire l'y autorise, elle rajoute peut-être du droit illégalement, mais personne n'a a
saisi la justice à ma connaissance).

Il reste des questions ouvertes : ces activités pédagogiques peuvent être demandées jusqu'à ORS + 2 ? Quid des affectations secondaires ?


@Médée, si affectation hors RAD il y a, je ne vois pas comment le RAD pourrait donner du travail, quoi que l'"on" dise. Il n'y a que deux textes qui en parlent : un décret et une circulaire. Le tour des possibilités est vite fait. Même si "tout le monde" (chefs) est d'accord, le cadre est celui qu'il est.


Dernière édition par valle le Jeu 5 Oct 2023 - 19:31, édité 1 fois
Himpy
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par Himpy Jeu 5 Oct 2023 - 19:30
@Médée : dans l'idéal les deux établissements voudraient m'employer au besoin, selon les semaines 😤.
C'est pour cela que je cherche un texte.

@Valle : en cas de service incomplet, on est sur des activités complémentaires dans l'établissement d'affectation, en tenant informé le rectorat pour être couverte (comment ? Je signe un VS, je demande un ordre de mission ?). Activités qui "sautent" en cas d'affectation complémentaire alors... (J'aimerai être appellée juste pour 15jours, pour les faire déchanter un peu 😁).
Médée
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par Médée Jeu 5 Oct 2023 - 19:34
Eh ben, tu es tombée sur des champions ! Il est certain qu'ils ne peuvent pas faire ça, c'est l'un ou l'autre, pas les deux. Et d'après le texte, c'est effectivement plutôt le bahut d'affectation mais je ne comprends pas non plus comment ça se passe en cas de nouvelle affectation.

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