Découverte d'un enregistreur dans le cartable d'un élève

issoire a écrit:En conseil de classe en BTS le délégué enregistrait nos décisions avec son smartphone,  on l’a découvert a la fin du conseil, ce n’était pas méchant … c’était pour rapporter correctement  ce qui avait été dit pendant le conseil a ses camarades et cela lui évitait de prendre des notes

Pas méchant sûrement mais ici problématique, les délégués ont obligation de ne pas divulguer les infos personnelles qu'ils pourraient entendre sur leurs camarades.
Avoir un enregistrement rend plus tentant de faire écouter à ses potes ce que tel ou tel prof a dit sur son compte...

Maintenant avec les collègues on va faire attention, mais je n’aurais jamais pensé qu’un élève puisse faire cela, les temps changent.

Je trouve ça très problématique… Cette année, les élèves voulaient absolument savoir quel prof s’était opposé à un avis favorable ou TF au bac. J’ai refusé de leur donner ces détails et visiblement les délégués aussi.

Pareil ils voulaient savoir quels profs s’étaient opposés au passage en deuxième année de Bts

Mon fils, en sixième, est également le seul à ne pas avoir de portable et cela pose problème. Il a la chance d'avoir un professeur qui fait un club golf. Parfois, il propose une matinée de golf le samedi matin. Les élèves doivent se rendre à un point de rendez-vous. Nous avons pensé à organiser un co voiturage mais nous nous sommes retrouvés seuls au point de rendez-vous qui avait changé le matin. Information transmise sur whattsapp. Équiper notre fils d'un portable sans accès à internet ne lui permettrait pas de communiquer avec ses camarades. Ils ne s'appellent pas.
Dans le lycée le plus proche de la maison c'est aussi sur ce type de réseau que la vie scolaire transmet les informations de changement de salle ou d'heure aux élèves. Dans le mien, la vie scolaire communique avec pronote mais la problématique reste la même : les élèves doivent se connecter durant la journée pour être informés. Plus personne ne passe pour informer les élèves.
Je ne sais pas combien de temps nous tiendrons sans donner de portable à P. Mais ce que je constate c'est que l'absence de portable ne signifie pas seulement rendre visible une éducation différente, ce qui est difficile pour un adolescent. C'est aussi le rendre dépendant des autres dans des situations où il est évident pour tous que les enfants ont un portable.

Oudemia a écrit:

ZeSandman a écrit:Je t'avoue que je ne sais pas comment je réagirai dans un an quand mon aîné rentrera au collège dans un an ; pour l'instant j'aimerais trouver un portable non smartphone mais est-ce que ça existe encore.
Si ce n'est pas le cas je pense choisir rien du tout, mais je devrai faire face à : "Mais tous mes potes en ont un !"
Bref je ne suis pas pressé !

Oui, on en trouve à La Poste par ex.

Egalement à la Fnac (j'y ai acheté mon "non-smartphone" ^^), en grande surface aussi je crois, etc.

Mon fils a un téléphone non smart phone. Une dizaine d'euros, pas de risque de vol, et il peut nous envoyer des messages quand il se déplace seul. Il n'est pas déçu car il a deux amis dans le même cas.

celitian a écrit:

Untitled a écrit:

dandelion a écrit:Notons que certains services de l’Etat, ici mais aussi d’expérience aux Etats-Unis, interdisent les téléphones portables. On n’entre pas dans une ambassade ou dans des services d’immigration avec son téléphone portable.

Et il serait grand temps que les établissements scolaires les interdisent également, au moins pour les élèves. C'est en train de devenir mon nouveau cheval de bataille, chaque année je suis un peu plus convaincue des effets néfastes du smartphone sur les ados... L’Éducation nationale devrait les en protéger quand ils sont entre ses murs.

Dans le collège de mon dernier, obligation de déposer le portable dans un casier dès l'entrée.
C'est un peu long pour le récupérer le soir mais ça semble fonctionner correctement.

Lorsque j’étais directrice de segpa chaque matin je venais récupérer la banette à téléphones dans les classes. Ils passaient la journée dans mon bureau et je les redonnais en fin de journée.
J’avais prévenu les parents, certains (beaucoup) ont grogné au début, j’ai passé du temps en explications et finalement la très grande majorité des parents étaient contents. Ils ont même découvert qu’ils pouvaient à la maison prendre le téléphone afin que leur môme ne passe pas la nuit dessus.

Enaeco a écrit:Ben justement, ils ne savent pas.

C'est un argument que je trouve de plus en plus faible (ou flippant s'il est vérifié)

J'aurais dit, "ils s'en foutent".

La majorité des parents actuels on vécu l'avènement d'internet, des réseaux, des smartphone etc... J'ai peine à croire qu'ils soient aussi béotiens que mes parents, ou ceux de mes camarades des années 90, en la matière.

ZeSandman a écrit:

issoire a écrit:En conseil de classe en BTS le délégué enregistrait nos décisions avec son smartphone,  on l’a découvert a la fin du conseil, ce n’était pas méchant … c’était pour rapporter correctement  ce qui avait été dit pendant le conseil a ses camarades et cela lui évitait de prendre des notes

Pas méchant sûrement mais ici problématique, les délégués ont obligation de ne pas divulguer les infos personnelles qu'ils pourraient entendre sur leurs camarades.
Avoir un enregistrement rend plus tentant de faire écouter à ses potes ce que tel ou tel prof a dit sur son compte...

On a eu une suspicion en conseil de discipline ici. Je ne sais pas s'il y a eu des suites. Mais c'était par un parent.

ZeSandman a écrit:Je t'avoue que je ne sais pas comment je réagirai dans un an quand mon aîné rentrera au collège dans un an ; pour l'instant j'aimerais trouver un portable non smartphone mais est-ce que ça existe encore.
Si ce n'est pas le cas je pense choisir rien du tout, mais je devrai faire face à : "Mais tous mes potes en ont un !"
Bref je ne suis pas pressé !

Oui ça se vend de plus en plus. Cela dit je ne sais pas s'ils sont tous de même qualité : celui de ma fille n'a pas tenu l'année scolaire, ce sont des objets qui visiblement n'aiment pas ne pas être utilisés (enfin l'être une minute une fois par mois, quoi), la batterie est morte. De sorte que maintenant nous sommes passagers clandestins : elle utilise ceux des copains quand nécessaire (oui, certaines fois, quand il y a un problème de bus, notamment, c'est nécessaire, parce qu'il n'y a plus de cabines téléphoniques dans les rues).

À noter cela dit que ne pas en avoir ne change pas grand chose. Je suis obligée de prêter le mien ou mon ordinateur pour les devoirs et pour les groupes de la classe (édit : même chose que Sisyphe, toutes les infos passent par ces groupe, qui sont par ailleurs le seul moyen de faire les travaux de groupe demandés par les enseignants parfois du jour pour le lendemain). Et l’an prochain elle aura sûrement la tablette que le département fournit à tous les collégiens (6e et 4e cette année, on y a échappé parce qu'elle était en 5e). Le RI de son collège a dû être modifié pour permettre l'usage de ces tablettes quand elles ont été distribuées. Les garde-fous ont sauté et le proviseur adjoint vient de faire un article dans le journal du club journal pour expliquer qu'il a hâte de la disparition totale du papier et du passage au tout tablette (et juste en dessous un article sur les dangers des smartphones, la blague : j'aimerais connaître la différence entre un smartphone et une tablette connectée...).

Autant vous dire que ma remarque sur l'usage du numérique et notamment concernant les enseignants qui refusent de donner les devoirs autrement que via l'ENT à des élèves de 5e même quand une délégation d'élèves vient leur expliquer qu'ils n'ont pas accès libre à Internet chez eux n'a pas été remontée au conseil de classe. Ma fille m'a dit que les élèves en avaient également parlé en préparation au conseil de classe, mais ça n'apparaît pas non plus dans le compte-rendu du conseil de classe.

Quant aux quelques parents réticents quant aux logiciels d’apprentissage en ligne donnés en devoirs au CP, ça se passe désormais en MP tant on se fait rembarrer par les autres quand on émet des réserves à ce sujet.

Tout ça est devenu une norme. D'ailleurs sur les papiers pour les voyages scolaires, le numéro de portable de l’enfant de 12 ans est demandé, ainsi que son adresse mail personnelle.

L'anormal, c'est celui qui n'en a pas. On vous explique quand même qu'on "s’arrangera" ou qu'on "trouvera une solution", même chose que pour les activités pédagogiques en classe sur smartphone, donc. Mais on vous fait comprendre que vous faites ch*. Et la solution, c'est d'être en groupe avec un copain qui en a un, donc en fait votre enfant est exposé à tous les contenus auxquels les autres ont accès sans aucun contrôle de votre part.

Résultat, constaté par beaucoup de parents : les correspondants se sont enfermés tous les soirs dans leur chambre avec leurs téléphones pour discuter entre eux ou appeler leurs parents, ce qui limite quand même pas mal l'intérêt de l'échange. Et n'ayant eu aucune consigne à ce sujet, nous n'avons pas osé le leur interdire.

Sans même parler de smartphones, ma mère a fait sensation en allant expliquer au directeur de la Segpa privée de son petit-fils que ses parents ne l'avaient pas mis dans un collège privé catholique pour qu'il regarde des vidéos pornos pendant les cours sur les ordinateurs du collège à 12 ans. Le directeur, offusqué des propos de ma mère, a regardé l'historique de l'ordinateur du copain en question, et admis, un peu confus... qu'il devait y avoir une faille de sécurité dans le réseau de l'établissement. Visiblement, oui. Mais de toute façon personne ne les empêchera de regarder ça sur le trottoir devant le collège.

Sinon, pour les CP qui prennent le bus, certains parents ont mis des dispositifs de géolocalisation dans leurs cartables et d'autres ont apparemment des montres avec un unique bouton qui permet d'appeler seulement les parents. J'ignore à quoi ces dernières ressemblent et où ça s'achète : ce sont mes filles qui m'en ont parlé.

Ce qui est terrifiant c’est qu’on ne peut pas utiliser ces objets sans être surveillés. Accepter collectivement que des mineurs soient surveillés et exposés sur les réseaux devrait poser problème mais l’argument éthique ne tient même pas une seconde face à l’argument de la praticité.

tAoK a écrit:

Untitled a écrit:
Et il serait grand temps que les établissements scolaires les interdisent également, au moins pour les élèves. C'est en train de devenir mon nouveau cheval de bataille, chaque année je suis un peu plus convaincue des effets néfastes du smartphone sur les ados... L’Éducation nationale devrait les en protéger quand ils sont entre ses murs.

Ah pardon ... Tu étais sérieux ? Tu crois vraiment que c'est possible ?
Les parents vont se dresser en masse devant une telle proposition ! Et le ministère n'osera pas mener ce combat, jamais.

Mais soyons bien clairs, nous sommes dans le même camp toi et moi. Ma fille de 6^ème est désormais la seule de sa classe à ne pas avoir de portable (à la rentrée de septembre ils étaient une toute petite poignée). Mais c'est normal : le PP a annoncé dès la réunion de présentation en septembre : "ne soyez pas surpris si pendant l'année je demande aux élèves d'apporter leur téléphone, nous ferons parfois des activités où nous aurons besoin de celui-ci". Nous lui avions répondu "elle n'en aura pas", il avait rétorqué "bon ... on s'arrangera si certains n'en ont pas".

Il va falloir se rendre compte à un moment que l'EN est très largement dépassé par ce phénomène. Personnellement je trouve ça effrayant. Vivement la quille.

Dans mon lepa, un enseignant de bac pro n'a pas de portable et pourtant dans le cadre de ses cours ou en classe inversée il incite les élèves à les utiliser. Ce sont des TP et ce sont essentiellement des vidéos. Ensuite les élèves envoient ces vidéos sur la messagerie etc. ( je ne connais pas tour le détail de ce travail)
Bref un travail, mais je trouve ça dingue alors qu'il n'a pas de portable lui- même.
Ma petite- fille rentre en 6emd et s'est posé la question du portable, car elle se rendra au collège seule tout comme le retour. Pour l'instant il n'en est plus question. Affaire à suivre.
(J'aime beaucoup ton animation)
Lene75 constate qu'on demande aux enfants de 12 ans leur n° de portable. Je confirme. J'ai regardé le dossier d'inscription en 6eme au collège de ma petite- fille, je crois que la rubrique y était aussi.

Par ailleurs ces usages nécessitent un abonnement internet illimité dans la mesure où les élèves ne peuvent pas connecter leurs smartphones au wifi de l'établissement. Ainsi qu'une autorisation d'accès très large, puisqu'on leur demande notamment de visionner des vidéos sur YouTube et compagnie.

Nous avons de la chance, visiblement : dans mon collège, comme dans celui de mes enfants, on continue de dire que l’agenda papier prime, et il n’existe pas de groupe classe pour ma fille en sixième. Elle est l’une des dernières à ne pas avoir de téléphone mais ne s’en plaint qu’occasionnellement, quand lui prend l’envie de rentrer seule du collège : comme j’appartiens à cette catégorie de parents inquiets, je ne veux pas qu’elle soit dans la rue sans pouvoir me prévenir, mais comme je ne veux pas non plus qu’elle ait un téléphone, elle reste en étude. Je lui en fournirai sans doute un l’année prochaine, mais pas un smartphone.

Ah oui, sinon, j’ai cédé pour un voyage de classe il y a quelques semaines : les portables ont été autorisés pour le trajet et je n’ai pas eu le cœur de l’imaginer la seule à ne pas jouer sur un téléphone dans le bus, je lui ai donc prêté le mien et elle a pu, en plus, faire des photos. Et j’ai regretté le temps où ces trajets étaient l’occasion de longs bavardages avec mes amies…

lene75 a écrit:. Les garde-fous ont sauté et le proviseur adjoint vient de faire un article dans le journal du club journal pour expliquer qu'il a hâte de la disparition totale du papier et du passage au tout tablette (et juste en dessous un article sur les dangers des smartphones, la blague : j'aimerais connaître la différence entre un smartphone et une tablette connectée...).

Je ne sais pas quels arguments étaient mis en avant par l'article mais la différence essentielle me semble être l'exposition aux réseaux sociaux via l'absence de numéro de téléphone qui rend l'inscription impossible ou compliquée puis l'absence de connexion hors réseau wifi (plus contrôlable que la data)

madu a écrit:Nous avons de la chance, visiblement : dans mon collège, comme dans celui de mes enfants, on continue de dire que l’agenda papier prime, et il n’existe pas de groupe classe pour ma fille en sixième. Elle est l’une des dernières à ne pas avoir de téléphone mais ne s’en plaint qu’occasionnellement, quand lui prend l’envie de rentrer seule du collège : comme j’appartiens à cette catégorie de parents inquiets, je ne veux pas qu’elle soit dans la rue sans pouvoir me prévenir, mais comme je ne veux pas non plus qu’elle ait un téléphone, elle reste en étude. Je lui en fournirai sans doute un l’année prochaine, mais pas un smartphone.

Si. C'est juste que, ses camarades de classe sachant qu'elle n'a pas de téléphone, ne l'y ont pas ajoutée.

dandelion a écrit:Ce qui est terrifiant c’est qu’on ne peut pas utiliser ces objets sans être surveillés. Accepter collectivement que des mineurs soient surveillés et exposés sur les réseaux devrait poser problème mais l’argument éthique ne tient même pas une seconde face à l’argument de la praticité.

Malheureusement il y a des parents, et parmi eux des collègues, qui exposent complaisamment leurs enfants sur les réseaux sociaux. Je n'arrive pas trop à comprendre mais bon, je n'ai pas d'enfant donc quelque chose doit m'échapper. 

Et pour ce que tu disais plus haut (ramasser les téléphones de ta SEGPA), je ne crois pas que ce serait possible dans mon lycée: plus de 2000 élèves dont des majeurs, changement de salle et même de bâtiment toutes les 55 minutes...

Enaeco a écrit:

lene75 a écrit:. Les garde-fous ont sauté et le proviseur adjoint vient de faire un article dans le journal du club journal pour expliquer qu'il a hâte de la disparition totale du papier et du passage au tout tablette (et juste en dessous un article sur les dangers des smartphones, la blague : j'aimerais connaître la différence entre un smartphone et une tablette connectée...).

Je ne sais pas quels arguments étaient mis en avant par l'article mais la différence essentielle me semble être l'exposition aux réseaux sociaux via l'absence de numéro de téléphone qui rend l'inscription impossible ou compliquée puis l'absence de connexion hors réseau wifi (plus contrôlable que la data)

Il n'y avait pas d'argument en faveur des tablettes hormis un argument écologique par rapport au papier - qui me paraît erroné vu le désastre écologique que représentent justement ces objets - et l'éternelle question du poids des cartables. Contre le smartphone l'argument était celui des difficultés de concentration quand on l'utilise à l'école. Donc là avec la tablette connectée au wifi, je ne vois pas la différence. Sauf peut-être l'illusion qu'a le prof de pouvoir en contrôler l'usage.
Les deux articles étaient indépendants. Ils n'étaient pas censés se répondre (le proviseur adjoint n'était interviewé que pour le premier), mais j'ai trouvée assez cocasse la mise en page les faisant de succéder.

Tous les réseaux sociaux ne nécessitent pas de numéro de téléphone. La classe de ma fille a par exemple un groupe Discord (en plus des groupes WhatsApp). Je ne sais pas si ça s'appelle réseau social, mais ils y font la même chose, les visios en plus. Le fameux réseau social des vieux, Facebook, se fait aussi sans numéro de téléphone. J'avoue être ignorante quant à Instagram, Tik Tik et compagnie auxquels nous avons encore la chance d'échapper. Dans la mesure où l'accès aux ressources de la tablette nécessite une connexion internet, je ne vois quoi qu'il en soit pas trop la différence. En tout cas nous sommes déjà dépassés par ce à quoi notre fille a accès, c'est déjà beaucoup trop, sans pourtant qu'elle ait de smartphone à elle. Je j'ai pas du tout hâte que la 2e entre au collège. Tant qu'ils sont en primaire on peut encore les préserver.

Certains enseignants aux Etats-Unis avaient une pochette à téléphones dans la classe: les élèves devaient y déposer leur téléphone pendant l’heure. Je trouvais ça bien mais une amie enseignante m’a ensuite dit que certains élèves glissaient un vrai-faux téléphone et gardaient le leur (et il faut avoir sa classe, et ça pose des problèmes de vol, casse, etc). En Suisse, la règle était très stricte il y a quelques années, avec même confiscation longue en cas de récidive dans le canton de Fribourg, mais le pacte social est différent, et je ne sais pas ce qu’il en est aujourd’hui, car les téléphones sont devenus bien plus présents.
Même si nous ne sommes pas enregistrés directement par les élèves, dès lors qu’il y a des téléphones autour de nous, nous sommes écoutés, et ça devrait poser problème. Je trouve que c’est un stress permanent en tant qu’enseignant mais aussi un peu partout. Même les musées ont renoncé, ce qui rend certaines visites impossibles.
J’avais remarqué aux Etats-Unis que les enseignants ne donnaient jamais leur avis, sans doute pour éviter des poursuites. Les interactions me paraissaient toujours tendues, les enseignants étant sur leurs gardes. Comme nous parlons beaucoup, il est quasi inévitable que nous ayons un jour une parole malheureuse ou maladroite, ou se prêtant à des interprétations malhonnêtes. Sans doute la meilleure solution sera de parler d’abord à une intelligence artificielle qui prendra soin de retirer de notre langage toute aspérité.

Malheureusement en effet il n'y a pas que la salle de classe où il faut surveiller ses actes et paroles en effet: en salle des profs aussi on peut être enregistré, et le moindre incident ou pétage de plombs dans un lieu public est filmé et balancé sur les réseaux.

dandelion a écrit:
Même si nous ne sommes pas enregistrés directement par les élèves, dès lors qu’il y a des téléphones autour de nous, nous sommes écoutés, et ça devrait poser problème.

Je ris de cette remarque. Le week- end dernier je suis dans le jardin chez mon fils et ma belle- fille. Pas de téléphone avec nous. Je demande à cette dernière par quoi ils vont remplacer un arbuste mort. Elle me répond un saule- crevette.
Je ne fais aucune recherche et le lendemain, je reçois dans Google un article sur le saule- crevette. ou

tAoK a écrit:

Untitled a écrit:
Et il serait grand temps que les établissements scolaires les interdisent également, au moins pour les élèves. C'est en train de devenir mon nouveau cheval de bataille, chaque année je suis un peu plus convaincue des effets néfastes du smartphone sur les ados... L’Éducation nationale devrait les en protéger quand ils sont entre ses murs.

Ah pardon ... Tu étais sérieux ? Tu crois vraiment que c'est possible ?
Les parents vont se dresser en masse devant une telle proposition ! Et le ministère n'osera pas mener ce combat, jamais.

Mais soyons bien clairs, nous sommes dans le même camp toi et moi. Ma fille de 6^ème est désormais la seule de sa classe à ne pas avoir de portable (à la rentrée de septembre ils étaient une toute petite poignée). Mais c'est normal : le PP a annoncé dès la réunion de présentation en septembre : "ne soyez pas surpris si pendant l'année je demande aux élèves d'apporter leur téléphone, nous ferons parfois des activités où nous aurons besoin de celui-ci". Nous lui avions répondu "elle n'en aura pas", il avait rétorqué "bon ... on s'arrangera si certains n'en ont pas".

Il va falloir se rendre compte à un moment que l'EN est très largement dépassé par ce phénomène. Personnellement je trouve ça effrayant. Vivement la quille.

Comment cela ? Dans les deux établissements où je travaille, les portables sont INTERDITS dans l'enceinte du collège ! Il suffit de l'indiquer dans le règlement que les parents signent. C'est vrai que ce n'est pas le cas dans tous les établissements mais alors il ne faudra pas se plaindre. Dans ma classe, ça a toujours été interdit. Le premier que je "chope" avec un portable se le voit confisqué jusqu'à la fin de l'heure et la deuxième fois, il est apporté à la vie scolaire + une heure de colle.

+1 pour ta fille. Mon fils l'a eu à son entrée en seconde.

Quant aux parents, ils seraient ravis qu'on ait le courage de l'interdire mais ils sont dépassés par leurs enfants. Il ne fait pas craindre les parents et c'est à nous de nous dresser contre eux !

[quote="Caspar"]Malheureusement en effet il n'y a pas que la salle de classe où il faut surveiller ses actes et paroles en effet: en salle des profs aussi on peut être enregistré, et le moindre incident ou pétage de plombs dans un lieu public est filmé et balancé sur les réseaux.[/quote]

Oui il faut être dans le contrôle de manière permanente. ⁵

Ambre75 a écrit:

Caspar a écrit:Malheureusement en effet il n'y a pas que la salle de classe où il faut surveiller ses actes et paroles en effet: en salle des profs aussi on peut être enregistré, et le moindre incident ou pétage de plombs dans un lieu public est filmé et balancé sur les réseaux.

Oui il faut être dans le contrôle de manière permanente. ⁵

Vous allez me faire devenir complètement parano. Vous croyez vraiment qu'on est enregistré en salle des profs? Qui ferait ça? Que des gens aient les oreilles qui traînent c'est évident, et qu'il existe un Oeil de Moscou affidé au CdE, sans doute, mais des enregistrements...???

Ambre75 a écrit:

Caspar a écrit:Malheureusement en effet il n'y a pas que la salle de classe où il faut surveiller ses actes et paroles en effet: en salle des profs aussi on peut être enregistré, et le moindre incident ou pétage de plombs dans un lieu public est filmé et balancé sur les réseaux.

Oui il faut être dans le contrôle de manière permanente. ⁵

Même question : Qui enregistre ????? C'est interdit et cela pourrait se retourner contre la personne.
Sinon, j'ai bien connu un cde qui se baladait dans les couloirs en écoutant aux portes des salles de classe, pour voir si tel professeur savait gérer ses classes...
De toute façon, ils sont bien renseignés par leurs CPE qui prennent leurs infos des surveillants... et aussi par les parents qui se plaignent.