Doublement du temps de l’EMC et refonte des programmes

Kea a écrit:

Vautrin84 a écrit:Quand on lit fin de l'article et la citation du ministre, on se demande s'il ne va pas scinder HG et EMC (deux profs différents ?) pour éviter à ces méchants collègues de zapper l'EMC...

Je me suis fait la même réflexion à la lecture de l'article. Cela est déjà possible au lycée...

A mon avis, on y perdrait beaucoup au niveau de l'articulation entre l'histoire et l'EMC (on peut facilement faire de l'interdisciplinarité avec soi-même    en associant histoire et EMC).
Sans compter que les professeurs de collège, hors HG, ne se sentent pas forcément capables de prendre en charge cet enseignement. Cela a été très clair dans mon équipe au moment de la publication des programmes de 2015 (il faut dire que la présentation du programme n'a pas aidé) : certains veulent bien contribuer à tout ce qui tourne autour du code de la route, mais pour le reste, beaucoup ne se sentent pas compétents (surtout sur les institutions).

Isis39 a écrit:

Calypso64 a écrit: Ils sont en train de nous faire une énième réforme du collège sans le dire ! D'abord la Techno... Maintenant ce changement en EMC va se faire au détriment de l'HG dont il faudra aussi revoir les programmes puisqu'on n'aura moins de temps avec le doublement de l'EMC.... Sans parler de la nouvelle certification "Savoirs verts" encore une usine à gaz chronophage car ce sera un "bidule" à valider en salle info en 1/2 groupe.

Ils prennent sur l'HG ?

EDIT : il y a aussi les évaluations en 4e qui arrivent et une évaluation comme Eval@ang en maths en 3e.

Plus la certification des savoirs verts...

De quelles évaluations est-il question en 4e ?

https://www.education.gouv.fr/l-evaluation-des-acquis-des-eleves-de-quatrieme-378494
Courrier du ministère de cet après-midi.

Isis39 a écrit:

Calypso64 a écrit: Ils sont en train de nous faire une énième réforme du collège sans le dire ! D'abord la Techno... Maintenant ce changement en EMC va se faire au détriment de l'HG dont il faudra aussi revoir les programmes puisqu'on n'aura moins de temps avec le doublement de l'EMC.... Sans parler de la nouvelle certification "Savoirs verts" encore une usine à gaz chronophage car ce sera un "bidule" à valider en salle info en 1/2 groupe.

Ils prennent sur l'HG ?

EDIT : il y a aussi les évaluations en 4e qui arrivent et une évaluation comme Eval@ang en maths en 3e.

C'est une supposition mais comme il n'est pas question qu'ils changent les horaires des 6è (cf disparition de la Techno pour le soutien), ça ne peut tomber que sur l'HG....

Isis39 a écrit:

Kea a écrit:[...]
De quelles évaluations est-il question en 4e ?

https://www.education.gouv.fr/l-evaluation-des-acquis-des-eleves-de-quatrieme-378494
Courrier du ministère de cet après-midi.

Merci @Isis39.

Isis39 a écrit:

Kea a écrit:

Vautrin84 a écrit:Quand on lit fin de l'article et la citation du ministre, on se demande s'il ne va pas scinder HG et EMC (deux profs différents ?) pour éviter à ces méchants collègues de zapper l'EMC...

Je me suis fait la même réflexion à la lecture de l'article. Cela est déjà possible au lycée...

A mon avis, on y perdrait beaucoup au niveau de l'articulation entre l'histoire et l'EMC (on peut facilement faire de l'interdisciplinarité avec soi-même    en associant histoire et EMC).
Sans compter que les professeurs de collège, hors HG, ne se sentent pas forcément capables de prendre en charge cet enseignement. Cela a été très clair dans mon équipe au moment de la publication des programmes de 2015 (il faut dire que la présentation du programme n'a pas aidé) : certains veulent bien contribuer à tout ce qui tourne autour du code de la route, mais pour le reste, beaucoup ne se sentent pas compétents (surtout sur les institutions).

Isis39 a écrit:

Calypso64 a écrit: Ils sont en train de nous faire une énième réforme du collège sans le dire ! D'abord la Techno... Maintenant ce changement en EMC va se faire au détriment de l'HG dont il faudra aussi revoir les programmes puisqu'on n'aura moins de temps avec le doublement de l'EMC.... Sans parler de la nouvelle certification "Savoirs verts" encore une usine à gaz chronophage car ce sera un "bidule" à valider en salle info en 1/2 groupe.

Ils prennent sur l'HG ?

EDIT : il y a aussi les évaluations en 4e qui arrivent et une évaluation comme Eval@ang en maths en 3e.

Plus la certification des savoirs verts...

De quelles évaluations est-il question en 4e ?

https://www.education.gouv.fr/l-evaluation-des-acquis-des-eleves-de-quatrieme-378494
Courrier du ministère de cet après-midi.

Oui, c'est exactement ce que je pensais en lisant l'article. Ils vont mettre un horaire précis sur l'EMC qui sera donc retiré de l'horaire d'H.G.
C'est ce que nous avons pour nos élèves en CAP.

Question d'un innocent à ce sujet : l'EMC est évaluée au brevet ? Si oui, avec l'H.G ? Ce qui résoudrait le souci du partage des heures.


EDIT : et le nombre d'évaluations bidons qui ne servent à rien, sinon à perdre du temps... Vous avez oublié PIX.

Oui, évaluée au DNB.

Elyas a écrit:Personnellement, je sens que sur nos 3h d'histoire-géographie-EMC, on nous dira qu'une heure est maintenant dédiée à l'EMC, et plus que 2 à l'histoire-géographie. On nous demandera donc 36h en histoire, 36h en géographie et 36h en EMC... en sachant que l'EMC n'est pas une discipline, que son contenu scientifique n'existe pas et qu'aucun diplôme d'EMC n'existe. Bref... J'en viens à espérer qu'on donnera la nouvelle 1/2 heure aux disciplines qui voulaient nous voler l'EMC en 2016 (SVT et EPS, entre autres ^^).

Je pense comme toi aussi. Réduction pour l'Histoire-Géo à 2 heures et 2 heures 30 en 3ème (et 3 heures semaines c'est déjà ric rac pour terminer le programme hyper chargé de 3ème). Ce qu'il va se passer, c'est que la majorité d'entre nous n'appliquera pas les une heure par semaine pour se concentrer sur ce qui compte vraiment à savoir l'Histoire ou la Géographie, l'EMC n'étant qu'un gadget sans intérêt confirmé d'ailleurs par les 10 misérables points (sur 800) attribués au brevet pour cette sous matière qui relève plus du préchi-précha qu'autre chose voire de l'auberge espagnole de projets foireux en tout genre. Quant aux autres matières qui nous prendraient l'EMC, j'y crois moyen vu le peu d'empressement voire le rejet affiché par certains collègues au moment où il a fallu faire un rappel laïcité après la mort de S. Paty

VanGogh59 a écrit:

Elyas a écrit:Personnellement, je sens que sur nos 3h d'histoire-géographie-EMC, on nous dira qu'une heure est maintenant dédiée à l'EMC, et plus que 2 à l'histoire-géographie. On nous demandera donc 36h en histoire, 36h en géographie et 36h en EMC... en sachant que l'EMC n'est pas une discipline, que son contenu scientifique n'existe pas et qu'aucun diplôme d'EMC n'existe. Bref... J'en viens à espérer qu'on donnera la nouvelle 1/2 heure aux disciplines qui voulaient nous voler l'EMC en 2016 (SVT et EPS, entre autres ^^).

Je pense comme toi aussi. Réduction pour l'Histoire-Géo à 2 heures et 2 heures 30 en 3ème (et 3 heures semaines c'est déjà ric rac pour terminer le programme hyper chargé de 3ème). Ce qu'il va se passer, c'est que la majorité d'entre nous n'appliquera pas les une heure par semaine pour se concentrer sur ce qui compte vraiment à savoir l'Histoire ou la Géographie, l'EMC n'étant qu'un gadget sans intérêt confirmé d'ailleurs par les 10 misérables points (sur 800) attribués au brevet pour cette sous matière qui relève plus du préchi-précha qu'autre chose voire de l'auberge espagnole de projets foireux en tout genre. Quant aux autres matières qui nous prendraient l'EMC, j'y crois moyen vu le peu d'empressement voire le rejet affiché par certains collègues au moment où il a fallu faire un rappel laïcité après la mort de S. Paty

Sauf que dans mon coin de réduction des effectifs et des postes, de la multiplication des postes partagés, il se pourrait que certains sautent dessus.
Mais comme l'épreuve au DNB est HGEMC, on a des arguments pour garder le machin.
Et on n'arrive déjà pas à faire les programmes d'HG, alors si on enlève 1/2h c'est juste

Tu feras ce que bon te semblera comme on l'a toujours fait en prenant des heures d'HG sur l'EMC

Jenny a écrit:Oui, évaluée au DNB.

Ok.

Isis39 a écrit:

VanGogh59 a écrit: Quant aux autres matières qui nous prendraient l'EMC, j'y crois moyen vu le peu d'empressement voire le rejet affiché par certains collègues au moment où il a fallu faire un rappel laïcité après la mort de S. Paty

Sauf que dans mon coin de réduction des effectifs et des postes, de la multiplication des postes partagés, il se pourrait que certains sautent dessus.
Mais comme l'épreuve au DNB est HGEMC, on a des arguments pour garder le machin.
Et on n'arrive déjà pas à faire les programmes d'HG, alors si on enlève 1/2h c'est juste

Pour le DNB et l'HGEMC, ok. Merci.

Pour Samuel Paty, à regret, oui.

La dernière fois encore, des élèves qui arrivent en classe en dehors du moment consacré à notre collègue et me disent "Monsieur X nous a dit qu'on en parlerait en histoire-géo".

Isis39 a écrit:

VanGogh59 a écrit:

Elyas a écrit:Personnellement, je sens que sur nos 3h d'histoire-géographie-EMC, on nous dira qu'une heure est maintenant dédiée à l'EMC, et plus que 2 à l'histoire-géographie. On nous demandera donc 36h en histoire, 36h en géographie et 36h en EMC... en sachant que l'EMC n'est pas une discipline, que son contenu scientifique n'existe pas et qu'aucun diplôme d'EMC n'existe. Bref... J'en viens à espérer qu'on donnera la nouvelle 1/2 heure aux disciplines qui voulaient nous voler l'EMC en 2016 (SVT et EPS, entre autres ^^).

Je pense comme toi aussi. Réduction pour l'Histoire-Géo à 2 heures et 2 heures 30 en 3ème (et 3 heures semaines c'est déjà ric rac pour terminer le programme hyper chargé de 3ème). Ce qu'il va se passer, c'est que la majorité d'entre nous n'appliquera pas les une heure par semaine pour se concentrer sur ce qui compte vraiment à savoir l'Histoire ou la Géographie, l'EMC n'étant qu'un gadget sans intérêt confirmé d'ailleurs par les 10 misérables points (sur 800) attribués au brevet pour cette sous matière qui relève plus du préchi-précha qu'autre chose voire de l'auberge espagnole de projets foireux en tout genre. Quant aux autres matières qui nous prendraient l'EMC, j'y crois moyen vu le peu d'empressement voire le rejet affiché par certains collègues au moment où il a fallu faire un rappel laïcité après la mort de S. Paty

Sauf que dans mon coin de réduction des effectifs et des postes, de la multiplication des postes partagés, il se pourrait que certains sautent dessus.
Mais comme l'épreuve au DNB est HGEMC, on a des arguments pour garder le machin.
Et on n'arrive déjà pas à faire les programmes d'HG, alors si on enlève 1/2h c'est juste

Ah bon ?
Au DNB depuis 2016, il y a aussi une épreuve nommée "Sciences et technologie" au départ, puis nommée "Sciences" ensuite, où SVT et/ou SPC et/ou technologie pouvaient tomber. La suppression de la techno en 6è cette année ne semble absolument pas du tout être un problème pour continuer à avoir une seule épreuve d'apparence pour trois disciplines de recrutement qui avaient toujours été différentes.

L’épreuve est HGEMC avec 3 parties. C’est un ensemble, pas de tirage au sort de matières différentes.
En collège, ça a toujours été avec l’HG.

De toutes les façons, il est vaguement question d'une refonte du DNB depuis au moins 2 ans... le pire n'est jamais impossible.

Pour enseigner l'EMC, je ne me suis jamais sentie illégitime pour les lettres E et C, donc enseignement civique. Je n'ai jamais été instruite sur ce point en tant que tel. Mais les institutions, la citoyenneté, les libertés, la laïcité sont des sujets que chacun peut faire en lien avec l' Histoire surtout. Dire que l'on ne fait pas de l'EMC en tant que tel, très souvent c'est vrai mais on le fait. Cependant mettre un peu plus d'EMC aux dépends de l'HG est une grave erreur.
Par contre j'ai toujours eu du mal avec le M de morale. Qui suis- je pour faire la morale même une morale citoyenne ? Ça, ça me dérange, car je m'éloigne de connaissances, critiques et libertés. Je trouve que cela restreint la vision que doit avoir un élève qui est un jeune en construction.

Isis39 a écrit:L’épreuve est HGEMC avec 3 parties. C’est un ensemble, pas de tirage au sort de matières différentes.
En collège, ça a toujours été avec l’HG.

Nous non plus, ce n'est pas un tirage au sort. Mais ça n'existait pas avant 2016.
Sinon, il me semble qu'on parle de certifiés en HG et pas en HGEMC si on met en parallèle disciplines à l'exam et celles de recrutement.
(Les maths pourraient aussi être sous-découpées en plusieurs sous-épreuves comme l'est le français, mais non, ces découpages sont artificiels, c'est ce que je veux dire).

Isis39 a écrit:L’épreuve est HGEMC avec 3 parties. C’est un ensemble, pas de tirage au sort de matières différentes.
En collège, ça a toujours été avec l’HG.

Au lycée pro aussi.
Au MAAF pas d'EMC au bac pro et c'est apparu en 2018 au CAP. HGEMC : 1 heure par semaine. Un tiers, un tiers, un tiers et un CCCF.
L'EMC débarque en bac pro cette rentrée à raison de 15 minutes par semaine et à faire en pluridisciinarite autant dire qu'il n' en sortira pas grand chose. Mais le prof aura plus de boulot.

TrucOuBidule a écrit:

Isis39 a écrit:L’épreuve est HGEMC avec 3 parties. C’est un ensemble, pas de tirage au sort de matières différentes.
En collège, ça a toujours été avec l’HG.

Nous non plus, ce n'est pas un tirage au sort. Mais ça n'existait pas avant 2016.
Sinon, il me semble qu'on parle de certifiés en HG et pas en HGEMC si on met en parallèle disciplines à l'exam et celles de recrutement.
(Les maths pourraient aussi être sous-découpées en plusieurs sous-épreuves comme l'est le français, mais non, ces découpages sont artificiels, c'est ce que je veux dire).

Ce n'est pas la même chose. Ils ont regroupé dans une épreuve 3 matières différentes.
L'éducation civique (puis EMC en 2015) a été intégrée à l'HG depuis 1985. Ce qui est logique au vu des thèmes enseignés.

Je viens de lire que Pap Ndiaye veut former les élèves à l'ecocitoyenneté à partir de 2024. Ceci explique le doublement de l'EMC. Il faudrait sensibiliser ( déjà sensibiliser 🥶) au développement durable.
Je suis au MAAF et le programme de géographie inclut un chapitre sur le développement durable en CAP. Ça existe aussi dans les programmes de seconde pro si l'enseignant souhaite traiter le sujet. Nous avions 8 chapitres au programme comme à l'EN mais avec 1 heure semaine et donc l'enseignant choisissait 1 chapitre par " domaine".
En plus au MAAF, depuis 2009 en bac pro 1 heure dédire au développement durable sur les 3 ans. 3 ans c'est long. De plus, dans mon lepa, une heure bouche trou. Tantôt le prof de biologie, celui d'EPS, celui de Geo, celui d'une matière pro, ou encore celui de sciences physiques. Je crois que seuls le français et l'anglais y ont échappé. Et pourtant développement durable et MAAF....

Mais cela fait une éternité que le développement durable est dans les programmes de géo de collège.

Isis39 a écrit:Mais cela fait une éternité que le développement durable est dans les programmes de géo de collège.

C'est ça. Je ne vois pas l'intérêt de le placer en EMC alors que la quasi totalité du programme de 5ème de géo en traite et que un changement de programme en a aspergé une bonne partie du programme y compris en Histoire...

VanGogh59 a écrit:

Isis39 a écrit:Mais cela fait une éternité que le développement durable est dans les programmes de géo de collège.

C'est ça. Je ne vois pas l'intérêt de le placer en EMC alors que la quasi totalité du programme de 5ème de géo en traite et que un changement de programme en a aspergé une bonne partie du programme y compris en Histoire...

L'intérêt c'est qu'on parle du ministre et que le gouvernement semble faire quelque chose.

C'est un peu comme le "une semaine, un projet" sauf que là c'est "une semaine, une c....... imbécilité".

Jacq a écrit:

VanGogh59 a écrit:

Isis39 a écrit:Mais cela fait une éternité que le développement durable est dans les programmes de géo de collège.

C'est ça. Je ne vois pas l'intérêt de le placer en EMC alors que la quasi totalité du programme de 5ème de géo en traite et que un changement de programme en a aspergé une bonne partie du programme y compris en Histoire...

L'intérêt ce qu'on parle du ministre et que la gouvernement semble faire quelque chose.

C'est un peu comme le "une semaine, un projet" sauf que là c'est "une semaine, une c....... imbécilité".

Enfin leur gadget projet, ça finit toujours par nous retomber sur la tronche !

VanGogh59 a écrit:

Jacq a écrit:

VanGogh59 a écrit:

Isis39 a écrit:Mais cela fait une éternité que le développement durable est dans les programmes de géo de collège.

C'est ça. Je ne vois pas l'intérêt de le placer en EMC alors que la quasi totalité du programme de 5ème de géo en traite et que un changement de programme en a aspergé une bonne partie du programme y compris en Histoire...

L'intérêt ce qu'on parle du ministre et que la gouvernement semble faire quelque chose.

C'est un peu comme le "une semaine, un projet" sauf que là c'est "une semaine, une c....... imbécilité".

Enfin leur gadget projet, ça finit toujours par nous retomber sur la tronche !

On devait déjà sauver la France du terrorisme, maintenant on doit la sauver du réchauffement climatique. Pour de telles missions, je réclame un doublement du salaire !

Isis39 a écrit:

VanGogh59 a écrit:

Jacq a écrit:

VanGogh59 a écrit:

C'est ça. Je ne vois pas l'intérêt de le placer en EMC alors que la quasi totalité du programme de 5ème de géo en traite et que un changement de programme en a aspergé une bonne partie du programme y compris en Histoire...

L'intérêt c'est qu'on parle du ministre et que le gouvernement semble faire quelque chose.

C'est un peu comme le "une semaine, un projet" sauf que là c'est "une semaine, une c....... imbécilité".

Enfin leur gadget projet, ça finit toujours par nous retomber sur la tronche !

On devait déjà sauver la France du terrorisme, maintenant on doit la sauver du réchauffement climatique. Pour de telles missions, je réclame un doublement du salaire !

Oh, tu ne peux pas tout avoir, tu as le pacte !

Donc après le pacte, la mission impossible. Espérons que dans 3 semaines, Pap s'autodétruise

Isis39 a écrit:

TrucOuBidule a écrit:

Isis39 a écrit:L’épreuve est HGEMC avec 3 parties. C’est un ensemble, pas de tirage au sort de matières différentes.
En collège, ça a toujours été avec l’HG.

Nous non plus, ce n'est pas un tirage au sort. Mais ça n'existait pas avant 2016.
Sinon, il me semble qu'on parle de certifiés en HG et pas en HGEMC si on met en parallèle disciplines à l'exam et celles de recrutement.
(Les maths pourraient aussi être sous-découpées en plusieurs sous-épreuves comme l'est le français, mais non, ces découpages sont artificiels, c'est ce que je veux dire).

Ce n'est pas la même chose. Ils ont regroupé dans une épreuve 3 matières différentes.
L'éducation civique (puis EMC en 2015) a été intégrée à l'HG depuis 1985. Ce qui est logique au vu des thèmes enseignés.

Matières non différenciées dans les prog en cycle 3 depuis 2016, mais différenciées dans ce même cycle depuis 2023 pour uniquement supprimer des heures/postes de prof de techno (comme tu parles de "logique", j'avoue être la plus mal placée pour voir une adéquation entre "programmes d'enseignement" et "RH" en regard).
Si ce qui se faisait avant doit continuer ainsi, alors tout ce qui touchait à l'info côté utilisateur à cette époque (1985) et par la suite (programmes 1995-2009), se trouvait dans les programmes de technologie. C'est même un peu le passage de l'EMT vers la techno.
Maintenant et bien, c'est tout le monde et personne (d'ailleurs, tous les profs sont "citoyens " comme "utilisateurs du " numérique"", ils peuvent donc tous l'enseigner ou plutôt ""éduquer à" après tout...)

Spoiler:

VanGogh59 a écrit:Donc après le pacte, la mission impossible. Espérons que dans 3 semaines, Pap s'autodétruise

Tu connais la phrase : " On sait ce qu'on perd, on ne sait pas ce qu'on retrouve". Et si je regarde dans le rétroviseur, le suivant ou la suivante est pire que celui ou celle qui part.