- AphrodissiaMonarque
Je n'ai jamais reçu une telle consigne. Au contraire, on nous rappelle que nous pouvons noter de 0 à 20.eliam a écrit:Sauf si la copie ne porte pas de mention de relecture. Toutes les copies inférieures à 5 doivent être relues par un autre membre du jury.liliepingouin a écrit:Je suis désolée pour ta nièce, elle n'a pas eu de chance et une telle note est effectivement extrêmement sévère. Mais je ne vois pas quel recours elle pourrait faire. Je ne connais pas d'autres motifs de recours qu'une erreur manifeste ou un problème de procédure (une copie dont une partie aurait été perdue par exemple). Le jury est souverain, les copies ne sont jamais recorrigées.
Je suis un peu étonnée par cette conversation. Faut-il rappeler que chacun d'entre nous, en tant que correcteur, faisons le travail de noter une copie, et non pas le travail annuel d'un élève ou d'un professeur ? Et nous pouvons supposer que nous sommes tous compétents à le faire.
J'ai noté de 2 à 17 mes copies de série techno cette année, pour une moyenne de 9,5. C'est comme ça : j'ai eu ce lot-là. Tant pis.
- Clecle78Esprit sacré
Il n'y a pas de barème au bac français. Je trouve étonnant qu'on t'ait parlé de ca.ylm a écrit:Plusieurs collègues ont regardé la copie de ma nièce et ils sont unanimes : 3/20 pour une telle copie c'est impossible, le barème ne le permet pas normalement, la note aurait du être entre 7 et 10. Visiblement elle est tombé sur un correcteur qui s'est fait plaisir à sacquer (ça se sent dans le ton méprisant des commentaires sur la copie d'ailleurs).
Ma nièce va faire un recours du coup, pour le principe. Savez-vous comment il faut le formuler ? Quels éléments mettre en avant ? Que peut-on demander ? (Je ne dis pas espérer parce que je me doute qu'il n'y a pas grand chose à attendre de ça)
- DorineHabitué du forum
@Clecle, il y a des barèmes dans certaines académies. On a vu passer des tableaux ici et on en trouve également sur quelques sites académiques. Tout dépend où est scolarisée la nièce de @ylm.Clecle78 a écrit:Il n'y a pas de barème au bac français. Je trouve étonnant qu'on t'ait parlé de ca.ylm a écrit:Plusieurs collègues ont regardé la copie de ma nièce et ils sont unanimes : 3/20 pour une telle copie c'est impossible, le barème ne le permet pas normalement, la note aurait du être entre 7 et 10. Visiblement elle est tombé sur un correcteur qui s'est fait plaisir à sacquer (ça se sent dans le ton méprisant des commentaires sur la copie d'ailleurs).
Ma nièce va faire un recours du coup, pour le principe. Savez-vous comment il faut le formuler ? Quels éléments mettre en avant ? Que peut-on demander ? (Je ne dis pas espérer parce que je me doute qu'il n'y a pas grand chose à attendre de ça)
- Clecle78Esprit sacré
Ah ! Jamais vu ça pour ma part. Les barèmes je n'y crois pas dans notre matière de toutes façons.
- roxanneOracle
Ce ne sont pas des barèmes mais des niveaux de compétence
Exemple : de 12 à 15, de 15 à a 17
Moi je.men sers pas mal, ça laisse de la marge.
Exemple : de 12 à 15, de 15 à a 17
Moi je.men sers pas mal, ça laisse de la marge.
- Clecle78Esprit sacré
Je ne connais pas du tout. C'est vraiment utilisé au bac français ou juste pendant l'année ?
- eliamEsprit éclairé
Si la copie est relue, cela ne veut pas dire qu'on ne peut pas noter de 0 à 20. Simplement, puisque c'est le jury qui est souverain, il est logique qu'au moins deux membres du jury aient lu la copie.Aphrodissia a écrit:Je n'ai jamais reçu une telle consigne. Au contraire, on nous rappelle que nous pouvons noter de 0 à 20.eliam a écrit:Sauf si la copie ne porte pas de mention de relecture. Toutes les copies inférieures à 5 doivent être relues par un autre membre du jury.liliepingouin a écrit:Je suis désolée pour ta nièce, elle n'a pas eu de chance et une telle note est effectivement extrêmement sévère. Mais je ne vois pas quel recours elle pourrait faire. Je ne connais pas d'autres motifs de recours qu'une erreur manifeste ou un problème de procédure (une copie dont une partie aurait été perdue par exemple). Le jury est souverain, les copies ne sont jamais recorrigées.
Je suis un peu étonnée par cette conversation. Faut-il rappeler que chacun d'entre nous, en tant que correcteur, faisons le travail de noter une copie, et non pas le travail annuel d'un élève ou d'un professeur ? Et nous pouvons supposer que nous sommes tous compétents à le faire.
J'ai noté de 2 à 17 mes copies de série techno cette année, pour une moyenne de 9,5. C'est comme ça : j'ai eu ce lot-là. Tant pis.
- DorineHabitué du forum
En ce qui concerne les commentaires sur la copie, je comprends aussi que le correcteur qui a 70 copies à corriger puisse craquer à un moment donné et manifester son agacement face aux délires d'un(e) candidate(e). Je me suis retrouvée dans cette situation au bac blanc, j'ai fait attention à ce que j'ai écrit mais l'élève a dû sentir quand même mon impatience : il n'avait rien compris au texte, racontait n'importe quoi et ça revenait en boucle. C'était insupportable !
- choup78Habitué du forum
Dorine a écrit:En ce qui concerne les commentaires sur la copie, je comprends aussi que le correcteur qui a 70 copies à corriger puisse craquer à un moment donné et manifester son agacement face aux délires d'un(e) candidate(e). Je me suis retrouvée dans cette situation au bac blanc, j'ai fait attention à ce que j'ai écrit mais l'élève a dû sentir quand même mon impatience : il n'avait rien compris au texte, racontait n'importe quoi et ça revenait en boucle. C'était insupportable !
Oui mais non, en tant que correcteur tu te dois de noter de la même façon, surtout le bac..que les copies d'avant t'aient énervé ou pas, il faut s'efforcer de rester ''juste''.
- AphrodissiaMonarque
Logique? Ce serait alors logique pour toutes les copies, y compris celles qui ont 20. Toutes les copies doivent être traitées pareil.eliam a écrit:Si la copie est relue, cela ne veut pas dire qu'on ne peut pas noter de 0 à 20. Simplement, puisque c'est le jury qui est souverain, il est logique qu'au moins deux membres du jury aient lu la copie.Aphrodissia a écrit:Je n'ai jamais reçu une telle consigne. Au contraire, on nous rappelle que nous pouvons noter de 0 à 20.eliam a écrit:Sauf si la copie ne porte pas de mention de relecture. Toutes les copies inférieures à 5 doivent être relues par un autre membre du jury.liliepingouin a écrit:Je suis désolée pour ta nièce, elle n'a pas eu de chance et une telle note est effectivement extrêmement sévère. Mais je ne vois pas quel recours elle pourrait faire. Je ne connais pas d'autres motifs de recours qu'une erreur manifeste ou un problème de procédure (une copie dont une partie aurait été perdue par exemple). Le jury est souverain, les copies ne sont jamais recorrigées.
Je suis un peu étonnée par cette conversation. Faut-il rappeler que chacun d'entre nous, en tant que correcteur, faisons le travail de noter une copie, et non pas le travail annuel d'un élève ou d'un professeur ? Et nous pouvons supposer que nous sommes tous compétents à le faire.
J'ai noté de 2 à 17 mes copies de série techno cette année, pour une moyenne de 9,5. C'est comme ça : j'ai eu ce lot-là. Tant pis.
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Hominis mens discendo alitur et cogitando. (Cicéron)
Et puis les steaks ? Ça se rate toujours comme la tragédie. Mais à des degrés différents. (M. Duras)
- eliamEsprit éclairé
Eh bien, figure-toi qu'on nous a demandé de relire quelques copies si il y avait des différences de moyennes entre les correcteurs et pas seulement les mauvaises copies, des bonnes et des moyennes aussi.
- AphrodissiaMonarque
Ce n'est pas la même chose que de trouver logique qu'il y ait double correction sitôt qu'on a mis moins de 5.eliam a écrit:Eh bien, figure-toi qu'on nous a demandé de relire quelques copies s'il y avait des différences de moyennes entre les correcteurs et pas seulement les mauvaises copies, des bonnes et des moyennes aussi.
M'enfin, peu importe. J'ai apprécié que notre IPR ne nous impose pas d'atteindre une moyenne canonique: j'ai même trouvé cela logique et normal. Et maintenant je pars en vacances.
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Hominis mens discendo alitur et cogitando. (Cicéron)
Et puis les steaks ? Ça se rate toujours comme la tragédie. Mais à des degrés différents. (M. Duras)
- eliamEsprit éclairé
Nous non plus, on ne nous impose pas de moyenne canonique.
- TivinouDoyen
Quelle chance !eliam a écrit:Nous non plus, on ne nous impose pas de moyenne canonique.
On ne nous impose pas de moyenne canonique avant les corrections, mais après celles-ci ; les correcteurs ayant une moyenne inférieure à la moyenne académique sont "invités" à la respecter, au nom de l'équité de traitement entre les candidats.
Résultat : d'année en année, la moyenne académique enfle insidieusement, certains collègues anticipant la demande de l'IPR et montant leurs notes avant l'harmonisation pour être tranquilles.
Corrolaire mathématique: la moyenne académique augmente encore après l'harmonisation.
- eliamEsprit éclairé
Ça dépend aussi du coordo, ça fait deux ans que j'en ai des très corrects et pas à plat ventre devant l'IPR.
- ylmExpert spécialisé
Suite des aventures de la copie de ma nièce : ma sœur a appelé le rectorat (académie de Rennes) pour se renseigner, elle est tombée sur quelqu'un qui lui a dit qu'ils étaient cette année débordés par les réclamations sur le bac de français, plusieurs milliers alors que c'était insignifiant les années précédentes, que ça allait prendre plusieurs mois pour toutes les traiter, et qu'ils cherchaient la raison de ce phénomène.
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The life of man, solitary, poor, nasty, brutish and short.
Thomas Hobbes
- frimoussette77Guide spirituel
Elle veut contester la note ?ylm a écrit:Suite des aventures de la copie de ma nièce : ma sœur a appelé le rectorat (académie de Rennes) pour se renseigner, elle est tombée sur quelqu'un qui lui a dit qu'ils étaient cette année débordés par les réclamations sur le bac de français, plusieurs milliers alors que c'était insignifiant les années précédentes, que ça allait prendre plusieurs mois pour toutes les traiter, et qu'ils cherchaient la raison de ce phénomène.
- ylmExpert spécialisé
Les remarques ironiques et méprisantes du correcteur sur la copie ne passent pas et je lui ai fait retour des avis de collègues qui disent tous que la note n'est pas normale, même si sa copie ne vaut pas beaucoup plus. Je lui ai dit que ça ne servait à rien mais elle a un fort sentiment d'injustice et elle y tient, pour le principe.frimoussette77 a écrit:Elle veut contester la note ?ylm a écrit:Suite des aventures de la copie de ma nièce : ma sœur a appelé le rectorat (académie de Rennes) pour se renseigner, elle est tombée sur quelqu'un qui lui a dit qu'ils étaient cette année débordés par les réclamations sur le bac de français, plusieurs milliers alors que c'était insignifiant les années précédentes, que ça allait prendre plusieurs mois pour toutes les traiter, et qu'ils cherchaient la raison de ce phénomène.
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- IannaNiveau 7
Mais quel bénéfice en tirera-t-elle ? Ne vaudrait -il pas mieux tourner la page ?ylm a écrit:Les remarques ironiques et méprisantes du correcteur sur la copie ne passent pas et je lui ai fait retour des avis de collègues qui disent tous que la note n'est pas normale, même si sa copie ne vaut pas beaucoup plus. Je lui ai dit que ça ne servait à rien mais elle a un fort sentiment d'injustice et elle y tient, pour le principe.frimoussette77 a écrit:Elle veut contester la note ?ylm a écrit:Suite des aventures de la copie de ma nièce : ma sœur a appelé le rectorat (académie de Rennes) pour se renseigner, elle est tombée sur quelqu'un qui lui a dit qu'ils étaient cette année débordés par les réclamations sur le bac de français, plusieurs milliers alors que c'était insignifiant les années précédentes, que ça allait prendre plusieurs mois pour toutes les traiter, et qu'ils cherchaient la raison de ce phénomène.
- ylmExpert spécialisé
Je pense aussi.Ianna a écrit:Mais quel bénéfice en tirera-t-elle ? Ne vaudrait -il pas mieux tourner la page ?ylm a écrit:Les remarques ironiques et méprisantes du correcteur sur la copie ne passent pas et je lui ai fait retour des avis de collègues qui disent tous que la note n'est pas normale, même si sa copie ne vaut pas beaucoup plus. Je lui ai dit que ça ne servait à rien mais elle a un fort sentiment d'injustice et elle y tient, pour le principe.frimoussette77 a écrit:Elle veut contester la note ?ylm a écrit:Suite des aventures de la copie de ma nièce : ma sœur a appelé le rectorat (académie de Rennes) pour se renseigner, elle est tombée sur quelqu'un qui lui a dit qu'ils étaient cette année débordés par les réclamations sur le bac de français, plusieurs milliers alors que c'était insignifiant les années précédentes, que ça allait prendre plusieurs mois pour toutes les traiter, et qu'ils cherchaient la raison de ce phénomène.
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- BlondieHabitué du forum
Elle risque d’être encore déçue. Le jury étant souverain, il n’y aura pas de révision de la note. C’est seulement en cas d’erreur matérielle.
- IphigénieProphète
D’autant que les remarques dites ironiques mais peut être juste excédées n’étaient pas destinées à être lues par l’élève mais à justifier la note .
Dans tous les cas s’il n’y a pas d’erreur de relevé on doit considérer que la note est hélas le jeu de l’examen, on peut le rater : ça fait parfois mal mais ce n’est quand même qu’un tout petit aléa de la vie - si on considère que la note d’examen ne peut en aucun cas surprendre dans le mauvais sens, autant supprimer l’examen .
Dans tous les cas s’il n’y a pas d’erreur de relevé on doit considérer que la note est hélas le jeu de l’examen, on peut le rater : ça fait parfois mal mais ce n’est quand même qu’un tout petit aléa de la vie - si on considère que la note d’examen ne peut en aucun cas surprendre dans le mauvais sens, autant supprimer l’examen .
- ylmExpert spécialisé
Blondie a écrit:Elle risque d’être encore déçue. Le jury étant souverain, il n’y aura pas de révision de la note. C’est seulement en cas d’erreur matérielle.
Elle ne sera pas déçue, elle a bien compris que la note ne changerait pas.
Si les remarques ne sont pas destinées à être lues par l'élève pourquoi les écrire en adresse directe, sachant qu'il les lira ?Iphigénie a écrit:D’autant que les remarques dites ironiques mais peut être juste excédées n’étaient pas destinées à être lues par l’élève mais à justifier la note.
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- IannaNiveau 7
Par habitude de correction, nous avons l'habitude de nous adresser à l'élève.ylm a écrit:Blondie a écrit:Elle risque d’être encore déçue. Le jury étant souverain, il n’y aura pas de révision de la note. C’est seulement en cas d’erreur matérielle.
Elle ne sera pas déçue, elle a bien compris que la note ne changerait pas.Si les remarques ne sont pas destinées à être lues par l'élève pourquoi les écrire en adresse directe, sachant qu'il les lira ?Iphigénie a écrit:D’autant que les remarques dites ironiques mais peut être juste excédées n’étaient pas destinées à être lues par l’élève mais à justifier la note.
- roxanneOracle
Ben, je pense que c'est surtout ça qui n'a pas dû aider même si c'est objectivement vrai.ylm a écrit:Les remarques ironiques et méprisantes du correcteur sur la copie ne passent pas et je lui ai fait retour des avis de collègues qui disent tous que la note n'est pas normale, même si sa copie ne vaut pas beaucoup plus. Je lui ai dit que ça ne servait à rien mais elle a un fort sentiment d'injustice et elle y tient, pour le principe.frimoussette77 a écrit:Elle veut contester la note ?ylm a écrit:Suite des aventures de la copie de ma nièce : ma sœur a appelé le rectorat (académie de Rennes) pour se renseigner, elle est tombée sur quelqu'un qui lui a dit qu'ils étaient cette année débordés par les réclamations sur le bac de français, plusieurs milliers alors que c'était insignifiant les années précédentes, que ça allait prendre plusieurs mois pour toutes les traiter, et qu'ils cherchaient la raison de ce phénomène.
- IphigénieProphète
Mais dans un examen on ne s’adresse pas à l’élève mais on écrit à l’adresse potentielle d’un jury tout simplement même si à « à l’air » adressé à l’élève effectivement par spontanéité, pour justifier la note par l’évidence de faiblesses : enfin je parle en généralité je ne sais rien de ce cas particulier .Ianna a écrit:Par habitude de correction, nous avons l'habitude de nous adresser à l'élève.ylm a écrit:Blondie a écrit:Elle risque d’être encore déçue. Le jury étant souverain, il n’y aura pas de révision de la note. C’est seulement en cas d’erreur matérielle.
Elle ne sera pas déçue, elle a bien compris que la note ne changerait pas.Si les remarques ne sont pas destinées à être lues par l'élève pourquoi les écrire en adresse directe, sachant qu'il les lira ?Iphigénie a écrit:D’autant que les remarques dites ironiques mais peut être juste excédées n’étaient pas destinées à être lues par l’élève mais à justifier la note.
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