EAF Métropole, série générale

@ dorine:
Sans doute oui, mais je trouve que là c’est un ( petit ) tort: on juge le caractère de l’élève .

Le nombre de fautes n'est peut-être pas énorme mais les soucis d'accents et d'apostrophes montrent que des codes ne sont pas acquis. Nous sommes nombreux à lutter pour les accents, les apostrophes, depuis peu chez moi les points sur les i et j... il faut bien l'évaluer un jour. C'est tout de même le dernier examen de français.

Iphigénie a écrit:@ dorine:
Sans doute oui, mais je trouve que là c’est un ( petit ) tort: on juge le caractère de l’élève .

Un oral c'est un tout. Je ne mettrai pas 20 à un élève qui a répondu correctement à toutes les questions mais qui parle tout doucement, n'ose pas me regarder, manque d'assurance et se montre peu convaincant alors que tout ce qu'il dit est juste. 
H.S : j'ai connu la fiche d'évaluation du professeur, complétée par le CDE, avec l'item "rayonnement " qu'on trouvait ridicule d'ailleurs...

Sallustius a écrit:Le nombre de fautes n'est peut-être pas énorme mais les soucis d'accents et d'apostrophes montrent que des codes ne sont pas acquis. Nous sommes nombreux à lutter pour les accents, les apostrophes, depuis peu chez moi les points sur les i et j... il faut bien l'évaluer un jour. C'est tout de même le dernier examen de français.

Sauf que si le barème orthographe est sur 2 points on ne met pas 3... Même si la copie n'est pas bonne 3 c'est vraiment très très bas...bref de toute façon que faire dans ce cas, le jury est souverain... Il faudrait ''instutionaliser'' une seconde correction pour les notes inférieures à 6 peut être, une telle note aura un impact sur son bac, son parcoursup, bref ce n'est pas anodin ..

ylm quelles sont ses notes à l'année à l'écrit ?

Clecle78 a écrit:Je n'en reviens pas du nombre de 18 et de 19 dont vous parlez. Ça me paraît énorme par rapport au niveau des élèves. Celui des élèves que j'ai évalués au bac blanc était plutôt pitoyable et j'apprends qu'ils ont collectionné d'excellentes notes à l'oral. Tout ça me laisse sceptique.

Depuis la réforme, un 12 à l'oral est devenu une mauvaise note.
Dans ma classe de 35, il y a eu un 20, quatre 19, un 18 et 15 notes entre 15 et 17. C'est une classe qui doit avoir entre 13 et 14 de moyenne générale.

Laotzi a écrit:

Il faut relativiser fortement l'effet professeur : ce serait supposer que le niveau des élèves est équivalent dans chaque classe en débutant l'année. Ce n'est évidemment jamais le cas. L'explication la plus probable si d'autres collègues ont des moyennes plus élevées au bac avec leurs classes, c'est qu'ils avaient à la base déjà de meilleurs élèves. L'autre explication, c'est un effet correcteur. Et il y a aussi un facteur hasard/chance (un sujet qui est proche de celui traité en classe etc.).

Je suis un peu passée par tous ces raisonnements pour me rassurer, mais étant donné la quantité de classes, je ne peux pas m'empêcher de me dire que c'est moi le dénominateur commun. Après pour mes technos, les résultats correspondent dans l'ensemble aux notes eues pendant l'année... mais mes collègues qui se plaignaient du manque de travail de leurs classes ont de meilleurs résultats, donc je ne peux pas m'empêcher de questionner à nouveau ma responsabilité.

Iphigénie a écrit:Il faudrait éviter que les résultats du bac ne soient l’occasion de juger le travail des professeurs: l’examen est fait pour juger le travail des élèves .
Nous ne fabriquons pas des chaussures: le contrôle qualité sur des humains, ça ne marche pas. Bien sûr c’est rassurant et commode pour l’institution voire l’enseignant de penser bon prof/ bon résultats:et  puisqu’on ne peut plus maîtriser le travail des élèves ,   pressurons les enseignants, ça plaira toujours aux parents - mais c’est faux sauf à considérer que donc l’élève n’a aucune responsabilité et partant aucun mérite .
Les résultats sur listing généraux j’ai toujours connu cela dans mon lycée : ils sont transmis tels qu’ils arrivent, sans distinction des classes: et non, les classes ne sont pas équivalentes. Et oui ça fait belle lurette que les notes de bac sont quelque peu aléatoires, pour des tonnes de raison dont celles données par Laotzi, et Eliam- et qui n’ont rien à voir avec le professeur de la classe, et bcp avec tous les aléas de l’enseignement du français aujourd’hui et de la forme de l’examen.

En effet, la partie logique de mon cerveau est parfaitement d'accord ! Le fameux : quand ils ont de bonnes notes c'est parce qu'ils ont bien travaillé, bravo à eux ; et quand ils ont de mauvaises notes, bouh c'est parce que le prof est mauvais. Je sais bien qu'on fait un métier où on peut bosser tant qu'on veut, si en face ils ne veulent pas, ça ne donnera quand même rien.
Mon côté perfectionniste ne l'accepte pas cependant ; j'ai toujours été très douée pour me mettre la pression seule (et le mail avec toutes les notes n'aide pas, c'est sûr). C'est surtout pour ma 1ère G : pas des foudres de boulot, mais une classe vraiment sympa avec laquelle j'ai eu beaucoup de plaisir à bosser, plutôt ouverte au travail. Pour le coup, je me retrouve avec des écarts moins énormes que ce qui est décrit par Ylm, mais un élève à 17/18 toute l'année a eu 11 à l'oral par exemple.  :/

choup78 a écrit:

Sallustius a écrit:Le nombre de fautes n'est peut-être pas énorme mais les soucis d'accents et d'apostrophes montrent que des codes ne sont pas acquis. Nous sommes nombreux à lutter pour les accents, les apostrophes, depuis peu chez moi les points sur les i et j... il faut bien l'évaluer un jour. C'est tout de même le dernier examen de français.

Sauf que si le barème orthographe est sur 2 points on ne met pas 3... Même si la copie n'est pas bonne 3 c'est vraiment très très bas...bref de toute façon que faire dans ce cas, le jury est souverain... Il faudrait ''instutionaliser'' une seconde correction pour les notes inférieures à 6 peut être, une telle note aura un impact sur son bac, son parcoursup, bref ce n'est pas anodin ..

ylm quelles sont ses notes à l'année à l'écrit ?

Autour de 14/20.

ylm a écrit:

choup78 a écrit:

Sallustius a écrit:Le nombre de fautes n'est peut-être pas énorme mais les soucis d'accents et d'apostrophes montrent que des codes ne sont pas acquis. Nous sommes nombreux à lutter pour les accents, les apostrophes, depuis peu chez moi les points sur les i et j... il faut bien l'évaluer un jour. C'est tout de même le dernier examen de français.

Sauf que si le barème orthographe est sur 2 points on ne met pas 3... Même si la copie n'est pas bonne 3 c'est vraiment très très bas...bref de toute façon que faire dans ce cas, le jury est souverain... Il faudrait ''instutionaliser'' une seconde correction pour les notes inférieures à 6 peut être, une telle note aura un impact sur son bac, son parcoursup, bref ce n'est pas anodin ..

ylm quelles sont ses notes à l'année à l'écrit ?

Autour de 14/20.

Donc un gouffre entre les deux notes... Je comprends votre stupéfaction....

En tout cas, on peut exclure une correction faite à la va-vite, le correcteur a visiblement pris du temps pour annoter/ commenter la copie. Et si le 3 semble toujours une note sèche (je le répète, chez moi, ce serait un 5 minimum), la mauvaise note semble quand même davantage justifiée. Et si le correcteur est tombé sur un lot de très bonnes copies, ce hors sujet cumulé aux autres erreurs a pu être davantage pénalisé.
Quant à l'oral, il ne faut pas oublier que l'élève n'a qu'à apprendre son cours pour avoir une bonne note, s'il est donc travailleur, sait s'exprimer correctement, il est facile de réussir.
L'écart de notes entre écrit et oral est désagréable, mais très fréquent pour ces raisons.

Dorine a écrit:

Clecle78 a écrit:Je n'en reviens pas du nombre de 18 et de 19 dont vous parlez. Ça me paraît énorme par rapport au niveau des élèves. Celui des élèves que j'ai évalués au bac blanc était plutôt pitoyable et j'apprends qu'ils ont collectionné d'excellentes notes à l'oral. Tout ça me laisse sceptique.

Depuis la réforme, un 12 à l'oral est devenu une mauvaise note.
Dans ma classe de 35, il y a eu un 20, quatre 19, un 18 et 15 notes entre 15 et 17. C'est une classe qui doit avoir entre 13 et 14 de moyenne générale.

C'est tout à fait ça, ma fille est un peu déçue de ses résultats d'oral parce qu'elle a eu 15 (toutes ses copines dans sa classe ont eu entre 17 et 20). Bon, elle a eu 20 à l'écrit, donc ça fait passer la pilule
J'avoue que je suis étonnée de ces notes mirobolantes à l'oral ... Je sais que ma fille, bonne élève, sérieuse, s'était mis en tête qu'elle était nulle à l'oral en français (et pas moyen de lui faire changer d'avis) alors que dans d'autres matières, elle cartonne à l'oral. Et je pense qu'elle n'a pas su être réactive face aux questions posées. Après, ce n'est pas grave, ça permet aussi de la faire progresser sur l'oral (enfin j'espère ).

Personnellement mon fils a eu à 13 à l’écrit (Diderot) et 20 a l’oral. La nature des deux épreuves étant si différente, les écarts de note sont donc prévisibles .
Je comprends tout à fait qu’un 12 a l’oral soit décevant : une œuvre choisie, un texte connu, de la lecture…..l’écrit c’est quand même tout autre chose .

Connaît -on les moyennes nationales de l'écrit et de l'oral ?

Iphigénie a écrit:Oui voilà: il n’empêche que c’est quand même, fût-ce inconsciemment un mauvais indicateur qui s’ajoutera aux autres le cas échéant . Je parle d’une orthographe vraiment défaillante qui marque une méconnaissance grave de la langue pas d’étourderies manifestes; je dois dire que je tique quand même dans la copie citée sur le fait de ne pas savoir couper, par exemple, les mots en fin de ligne, en première quand même…

Ma chère, tu rêves. Seuls 2% à 5% de mes élèves savent couper les mots en bout de ligne. Et encore est-ce après que je suis passé par là. Sinon, c'est entre 0 et 1%.

NLM76 a écrit:

Iphigénie a écrit:Oui voilà: il n’empêche que c’est quand même, fût-ce inconsciemment un mauvais indicateur qui s’ajoutera aux autres le cas échéant . Je parle d’une orthographe vraiment défaillante qui marque une méconnaissance grave de la langue pas d’étourderies manifestes; je dois dire que je tique quand même dans la copie citée sur le fait de ne pas savoir couper, par exemple, les mots en fin de ligne, en première quand même…

Ma chère, tu rêves. Seuls 2% à 5% de mes élèves savent couper les mots en bout de ligne. Et encore est-ce après que je suis passé par là. Sinon, c'est entre 0 et 1%.

C’est que tu es un mauvais prof pour l’orthographe et le grammaire

Bon mais bref, quand 12 devient une mauvaise note et que les vingt se ramassent à la pelle, plus rien n'a de sens réel, ni les très bonnes notes (pour lesquelles on ne conteste pas, mais qui n'ont plus la gloire d'être exceptionnelles)) ni les mauvaises qui trouveront toujours d'autres mauvaises mieux notées, par lassitude, bienveillance, compréhension, encouragement, révision, harmonisation... J'ai vu (et encore c'était dans les années 80-90), une copie de philo en L passer de 05 à 15 par bienveillance pour une triplante à qui il fallait cela pour avoir enfin son bac, la pauvre: le jury n'a pas voulu la laisser, et sans doute pour de bonnes raisons humaines. Mais quand ça se généralise, le problème c'est qu'on peut tou à juste titre contester, accuser le correcteur trop sévère (et c'est vrai qu'il y a aujourd'hui injustice à être d'une justice sévère, -et ne pas y retrouver son compte. Le bac, en général et l'EAF en particulier, c'est mort, et c'est tout.

Plusieurs collègues ont regardé la copie de ma nièce et ils sont unanimes : 3/20 pour une telle copie c'est impossible, le barème ne le permet pas normalement, la note aurait du être entre 7 et 10. Visiblement elle est tombé sur un correcteur qui s'est fait plaisir à sacquer (ça se sent dans le ton méprisant des commentaires sur la copie d'ailleurs).

Ma nièce va faire un recours du coup, pour le principe. Savez-vous comment il faut le formuler ? Quels éléments mettre en avant ? Que peut-on demander ? (Je ne dis pas espérer parce que je me doute qu'il n'y a pas grand chose à attendre de ça)

un correcteur qui s'est fait plaisir à sacquer (ça se sent dans le ton méprisant des commentaires sur la copie d'ailleurs).

voire un psychopathe, sans doute.
Commenter la correction, c'est devenu plus rentable que de commenter le texte, cela dit. tu as raison. et je comprends que devant le caractère peu rigoureux et totalement "subjectif" des notes (erratum), on se sente lésé quand on est noté aussi rigoureusement: le système n'engendre que frustration et dilapidation du travail fourni par tous.

Je suis désolée pour ta nièce, elle n'a pas eu de chance et une telle note est effectivement extrêmement sévère. Mais je ne vois pas quel recours elle pourrait faire. Je ne connais pas d'autres motifs de recours qu'une erreur manifeste ou un problème de procédure (une copie dont une partie aurait été perdue par exemple). Le jury est souverain, les copies ne sont jamais recorrigées.

ylm a écrit:Plusieurs collègues ont regardé la copie de ma nièce et ils sont unanimes : 3/20 pour une telle copie c'est impossible, le barème ne le permet pas normalement, la note aurait du être entre 7 et 10. Visiblement elle est tombé sur un correcteur qui s'est fait plaisir à sacquer (ça se sent dans le ton méprisant des commentaires sur la copie d'ailleurs).

Ma nièce va faire un recours du coup, pour le principe. Savez-vous comment il faut le formuler ? Quels éléments mettre en avant ? Que peut-on demander ? (Je ne dis pas espérer parce que je me doute qu'il n'y a pas grand chose à attendre de ça)

Je ne comprends pas pourquoi la commission d'harmonisation a laissé passer une telle note surtout si elle n'est pas justifiée.
Tu as raison de ne rien attendre du recours qui permettra d'alerter les IPR mais c'est tout :  la note sera maintenue.

Mais si la moyenne du collège est dans les clous, qu'il a utilisé toute la palette des notes, il n'y a pas de raison que sa note soit révoquée. Ce qui m'interroge plus c'est comment, une " très bonne élève d'un très bon lycée " arrive à se planter à ce point à l'écrit tout en performant à l'oral. Elle a pris le commentaire et a fait un hors sujet? Ça aussi, j'ai dû mal à comprendre. Hors sujet en commentaire, ça veut dire parler d'autre chose que su texte donc aucune maîtrise basique de l'exercice. Peut-être mauvaise gestion du stress ou trop grande confiance en soi. Ça peut être une leçon ( certes rude) pour la suite.

Iphigénie a écrit:Il faudrait éviter que les résultats du bac ne soient l’occasion de juger le travail des professeurs: l’examen est fait pour juger le travail des élèves .
Nous ne fabriquons pas des chaussures: le contrôle qualité sur des humains, ça ne marche pas. Bien sûr c’est rassurant et commode pour l’institution voire l’enseignant de penser bon prof/ bon résultats:et  puisqu’on ne peut plus maîtriser le travail des élèves ,   pressurons les enseignants, ça plaira toujours aux parents - mais c’est faux sauf à considérer que donc l’élève n’a aucune responsabilité et partant aucun mérite .
Les résultats sur listing généraux j’ai toujours connu cela dans mon lycée : ils sont transmis tels qu’ils arrivent, sans distinction des classes: et non, les classes ne sont pas équivalentes. Et oui ça fait belle lurette que les notes de bac sont quelque peu aléatoires, pour des tonnes de raison dont celles données par Laotzi, et Eliam- et qui n’ont rien à voir avec le professeur de la classe, et bcp avec tous les aléas de l’enseignement du français aujourd’hui et de la forme de l’examen.

Absolument. L'année dernière, j'étais dans le haut du panier et cette année avec le même type de classe ( Sti2d et une Générale scientifique), c'est moins bien
Bon, c'est comme ça. Par contre, je sais que je les ai accrochés et qu'ils m'ont dit avoir aimé le français, c'est bien plus important et c'est dorénavant mon objectif principal.

roxanne a écrit:Mais si la moyenne du collège est dans les clous, qu'il a utilisé toute la palette des notes, il n'y a pas de raison que sa note soit révoquée. Ce qui m'interroge plus c'est comment, une " très bonne élève d'un très bon lycée " arrive à se planter à ce point à l'écrit tout en performant à l'oral. Elle a pris le commentaire et a fait un hors sujet? Ça aussi, j'ai dû mal à comprendre. Hors sujet en commentaire, ça veut dire parler d'autre chose que su texte donc aucune maîtrise basique de l'exercice. Peut-être mauvaise gestion du stress ou trop grande confiance en soi. Ça peut être une leçon ( certes rude) pour la suite.

Ce qui montre bien que le "management" actuel (enfin depuis pas mal d'années maintenant) des notes dans les jurys de l'EAF est absurde. Le système fait que chaque année il faut que la moyenne académique soit plus élevée que l'année précédente (on croirait presque que la prime du Recteur en dépend) dans une progression constante et régulière (donc on atteint des sommets, et si on continue comme cela encore quelques années, tout élève ayant moins de 15 considérera sa note comme infamante, et à juste titre puisqu'elle le ramènera au même niveau que des élèves ne sachant quasiment ni lire ni écrire... Par contre gare à celui qui dans ce cadre et puisqu'il faut bien une moyenne, exagère les bonnes notes et donc aussi les mauvaises comme étant les deux versants d'une même médaille en chocolat.
Et on invitera les parents à contester la note, histoire de bien montrer que la pression du travail scolaire et des résultats est entièrement dépendante des enseignants, presque comme si leur salaire en dépendait...)

roxanne a écrit:Mais si la moyenne du collège est dans les clous, qu'il a utilisé toute la palette des notes, il n'y a pas de raison que sa note soit révoquée. Ce qui m'interroge plus c'est comment, une " très bonne élève d'un très bon lycée " arrive à se planter à ce point à l'écrit tout en performant à l'oral. Elle a pris le commentaire et a fait un hors sujet? Ça aussi, j'ai dû mal à comprendre. Hors sujet en commentaire, ça veut dire parler d'autre chose que su texte donc aucune maîtrise basique de l'exercice. Peut-être mauvaise gestion du stress ou trop grande confiance en soi. Ça peut être une leçon ( certes rude) pour la suite.

En fait, elle n'a pas compris le texte donc elle a repéré des procédés qu'elle interprète mais à contresens. La seule leçon qu'elle peut en tirer, c'est qu'il faut s'assurer d'avoir compris le texte avant de l'analyser. Malheureusement, les élèves se rassurent avec des recettes mais ne comprennent pas l'esprit de l'exercice du commentaire. Le problème, c'est que dans l'année, ils ont de bonnes notes parce qu'ils ont appliqué sans comprendre une méthodologie.

liliepingouin a écrit:Je suis désolée pour ta nièce, elle n'a pas eu de chance et une telle note est effectivement extrêmement sévère. Mais je ne vois pas quel recours elle pourrait faire. Je ne connais pas d'autres motifs de recours qu'une erreur manifeste ou un problème de procédure (une copie dont une partie aurait été perdue par exemple). Le jury est souverain, les copies ne sont jamais recorrigées.

Sauf si la copie ne porte pas de mention de relecture. Toutes les copies inférieures  à 5 doivent être relues par un autre membre du jury.

C'est une pratique académique. On ne pratique pas cela dans mon académie et de toute façon aucun texte ne l'impose.

eliam a écrit:

liliepingouin a écrit:Je suis désolée pour ta nièce, elle n'a pas eu de chance et une telle note est effectivement extrêmement sévère. Mais je ne vois pas quel recours elle pourrait faire. Je ne connais pas d'autres motifs de recours qu'une erreur manifeste ou un problème de procédure (une copie dont une partie aurait été perdue par exemple). Le jury est souverain, les copies ne sont jamais recorrigées.

Sauf si la copie ne porte pas de mention de relecture. Toutes les copies inférieures  à 5 doivent être relues par un autre membre du jury.

Je n'ai jamais reçu une telle consigne. Au contraire, on nous rappelle que nous pouvons noter de 0 à 20.

Je suis un peu étonnée par cette conversation. Faut-il rappeler que chacun d'entre nous, en tant que correcteur, faisons le travail de noter une copie, et non pas le travail annuel d'un élève ou d'un professeur ? Et nous pouvons supposer que nous sommes tous compétents à le faire.
J'ai noté de 2 à 17 mes copies de série techno cette année, pour une moyenne de 9,5. C'est comme ça : j'ai eu ce lot-là. Tant pis.