Re: EAF Métropole, série générale

Ah oui, il y a ça aussi. Vive le progrès.

Sei a écrit:Pour le cas que tu relates, Ylm, la candidate devrait demander sa copie. On n'est pas à l'abri d'un Scan mal fait.

Ma sœur qui a vu la copie (et va me l'envoyer, je suis curieux) me dit que l'appréciation est assassine, ça n'est pas une erreur de scan.

ylm a écrit:

Sei a écrit:Pour le cas que tu relates, Ylm, la candidate devrait demander sa copie. On n'est pas à l'abri d'un Scan mal fait.

Ma sœur qui a vu la copie (et va me l'envoyer, je suis curieux) me dit que l'appréciation est assassine, ça n'est pas une erreur de scan.

Franchement même si c'est HS, si c'est bien écrit ou quoi, 3 c'est quand même très rude, surtout si elle a eu 20 à l'oral... En plus ça va forcément la pénaliser pour parcoursup, vraiment il y a des collègues qui sont très durs et ne pensent pas à la suite...3 à une copie complètement indigente oui, mais si les 8 pages ont été bien écrites franchement...

ylm a écrit:

Sei a écrit:Pour le cas que tu relates, Ylm, la candidate devrait demander sa copie. On n'est pas à l'abri d'un Scan mal fait.

Ma sœur qui a vu la copie (et va me l'envoyer, je suis curieux) me dit que l'appréciation est assassine, ça n'est pas une erreur de scan.

Bon j'ai vu la copie. Je ne suis pas prof de français mais ça me semble plutôt très mauvais pour être honnête, c'est clairement un hors-sujet et vraiment pas bien écrit. Après je suis bien incapable dire si ça vaut 3/20 ou plus.

Ceci dit les commentaires du correcteur... j'ai du mal : "avons nous lu le même texte?" "DE QUOI PARLEZ VOUS?", "encore?!" sur une faute d'orthographe, ben oui, quand tu la fais une fois c'est logique que tu la fasses une deuxième fois..., "incroyable de tenir si longuement sur ce sujet qui n'apparait pas dans le texte!", "mais voyons...!". Je n'ai jamais corrigé le bac mais j'aurais pensé que les commentaires devraient être un peu plus... neutres dans la forme, ce que l'on nous demande pour le brevet.

S'il y a des collègues de lettres qui veulent bien y consacrer 5 minutes, je suis curieux de savoir ce qu'ils pensent de la copie de ma nièce.

Edit : dans l'appréciation générale de la copie il y a "expression trop orale". Sachant qu'elle a eu 20/20 à l'oral, c'est plutôt ironique...

Sei a écrit:

Oxford a écrit:

Une passante a écrit:8 pages bien écrites, même hors sujet, obtiennent bien plus de 3 dans mon académie (où les notes inférieures à 5 sont réservées aux copies indigentes / incomplètes) ! Il est même possible d'aller jusqu'à 8, le correcteur a en effet été très sec !

Pareil dans mon académie.
Comme j'ai lu sur un fil, ça commence à ressembler au loto cet EAF.

Mais oui !
Je suppose que l'échantillon n'est pas forcément représentatif, mais je suis très mal à l'aise avec ce que je lis ici.

Et pas qu'ici, d'ailleurs... une collègue a partagé une copie sur le drive de Sansorin pour recevoir nos avis... je l'ai lue et j'étais à mille lieues d'attribuer à ladite copie la note qu'elle proposait.

Je n'ai pas d'expérience de correction de Bac avant la réforme. Qu'est-ce qui a changé ?

Pour le cas que tu relates, Ylm, la candidate devrait demander sa copie. On n'est pas à l'abri d'un Scan mal fait.

Ce qui a changé, ce sont les choix de sujets et les consignes qui nous demandent d'accepter tout et n'importe quoi. Du coup, on n"'arrive plus vraiment à savoir comment noter et l'évaluation devient une loterie : tout dépend du correcteur sur lequel on tombe.

ylm a écrit:

ylm a écrit:

Sei a écrit:Pour le cas que tu relates, Ylm, la candidate devrait demander sa copie. On n'est pas à l'abri d'un Scan mal fait.

Ma sœur qui a vu la copie (et va me l'envoyer, je suis curieux) me dit que l'appréciation est assassine, ça n'est pas une erreur de scan.

Bon j'ai vu la copie. Je ne suis pas prof de français mais ça me semble plutôt très mauvais pour être honnête, c'est clairement un hors-sujet et vraiment pas bien écrit. Après je suis bien incapable dire si ça vaut 3/20 ou plus.

Ceci dit les commentaires du correcteur... j'ai du mal : "avons nous lu le même texte?" "DE QUOI PARLEZ VOUS?", "encore?!" sur une faute d'orthographe, ben oui, quand tu la fais une fois c'est logique que tu la fasses une deuxième fois..., "incroyable de tenir si longuement sur ce sujet qui n'apparait pas dans le texte!", "mais voyons...!". Je n'ai jamais corrigé le bac mais j'aurais pensé que les commentaires devraient être un peu plus... neutres dans la forme, ce que l'on nous demande pour le brevet.

S'il y a des collègues de lettres qui veulent bien y consacrer 5 minutes, je suis curieux de savoir ce qu'ils pensent de la copie de ma nièce.

Je veux bien regarder.
On nous a explicitement demandé de ne pas mettre de commentaires traduisant notre agacement et d'éviter de trop annoter.

Lyorane a écrit:Les résultats sont arrivés seulement aujourd’hui dans l’académie de Rennes. Dans mon établissement, on reçoit un excel avec toutes les classes, et toutes les notes. Je peux donc voir les résultats détaillés d’absolument tous les premières (très gros bahut, avec plus de quinze classes)
…. Et les résultats des miens sont décevants. J’avais deux classes cette année, une générale et une techno. Les G, c’est pas mal, mais je n’ai pas pu m’empêcher de comparer avec les autres classes, qui sont pour presque toutes au-dessus. Les techno, une catastrophe, j’ai presque la moitié de la classe qui n’a pas la moyenne. Je les ai tirés à bout de bras toute l’année, mais une collègue qui disait la même chose de la sienne a de bien meilleurs résultats que la mienne.

Bref, mon syndrome de l’imposteur resurgit x10 000, et j’ai l’impression -comme souvent- d’être la pire prof du monde. Et je me dis que puisque tout le monde peut voir le résultat de toutes les classes, ils vont s’en rendre compte. Entre ça et le fait que mes élèves ne m’ont pas écrit, quand une collègue m’envoie un sms pour me dire que plusieurs des siens, et même des anciens secondes (!) l’ont fait pour la remercier, je broie à mort du noir ce soir.

Comment vous faites pour dissocier votre travail et les résultats de vos élèves ?

Il faut relativiser fortement l'effet professeur : ce serait supposer que le niveau des élèves est équivalent dans chaque classe en débutant l'année. Ce n'est évidemment jamais le cas. L'explication la plus probable si d'autres collègues ont des moyennes plus élevées au bac avec leurs classes, c'est qu'ils avaient à la base déjà de meilleurs élèves. L'autre explication, c'est un effet correcteur. Et il y a aussi un facteur hasard/chance (un sujet qui est proche de celui traité en classe etc.).

Il faudrait éviter que les résultats du bac ne soient l’occasion de juger le travail des professeurs: l’examen est fait pour juger le travail des élèves .
Nous ne fabriquons pas des chaussures: le contrôle qualité sur des humains, ça ne marche pas. Bien sûr c’est rassurant et commode pour l’institution voire l’enseignant de penser bon prof/ bon résultats:et puisqu’on ne peut plus maîtriser le travail des élèves , pressurons les enseignants, ça plaira toujours aux parents - mais c’est faux sauf à considérer que donc l’élève n’a aucune responsabilité et partant aucun mérite .
Les résultats sur listing généraux j’ai toujours connu cela dans mon lycée : ils sont transmis tels qu’ils arrivent, sans distinction des classes: et non, les classes ne sont pas équivalentes. Et oui ça fait belle lurette que les notes de bac sont quelque peu aléatoires, pour des tonnes de raison dont celles données par Laotzi, et Eliam- et qui n’ont rien à voir avec le professeur de la classe, et bcp avec tous les aléas de l’enseignement du français aujourd’hui et de la forme de l’examen.

eliam a écrit:

ylm a écrit:

ylm a écrit:

Sei a écrit:Pour le cas que tu relates, Ylm, la candidate devrait demander sa copie. On n'est pas à l'abri d'un Scan mal fait.

Ma sœur qui a vu la copie (et va me l'envoyer, je suis curieux) me dit que l'appréciation est assassine, ça n'est pas une erreur de scan.

Bon j'ai vu la copie. Je ne suis pas prof de français mais ça me semble plutôt très mauvais pour être honnête, c'est clairement un hors-sujet et vraiment pas bien écrit. Après je suis bien incapable dire si ça vaut 3/20 ou plus.

Ceci dit les commentaires du correcteur... j'ai du mal : "avons nous lu le même texte?" "DE QUOI PARLEZ VOUS?", "encore?!" sur une faute d'orthographe, ben oui, quand tu la fais une fois c'est logique que tu la fasses une deuxième fois..., "incroyable de tenir si longuement sur ce sujet qui n'apparait pas dans le texte!", "mais voyons...!". Je n'ai jamais corrigé le bac mais j'aurais pensé que les commentaires devraient être un peu plus... neutres dans la forme, ce que l'on nous demande pour le brevet.

S'il y a des collègues de lettres qui veulent bien y consacrer 5 minutes, je suis curieux de savoir ce qu'ils pensent de la copie de ma nièce.

Je veux bien regarder.
On nous a explicitement demandé de ne pas mettre de commentaires traduisant notre agacement et d'éviter de trop annoter.

D’un autre côté ça montre que les annotations ne sont pas faites pour les parents ou les élèves mais pour justifier la note devant des pairs, normalement: ce que j’entends objectivement en lisant cela, c’est hors sujet et inutilement bavard, le texte n’est pas compris et des ignorances orthographiques graves : c’est pas plus doux à entendre pour l’élève. Mais du coup c’est le 20 à l’oral qui m’interroge: comment peut on avoir un tel écart de jugement dans une même matière : là il y aurait à faire une interrogation « institutionnelle » sur les critères de l’examen….

Appréciation sur la copie : "orthographe défaillante". Il y a 24 fautes en 8 pages et plus de 2000 mots (des oublis d'accents, "relachement", "desespoir", "desolant"..., quelques s ou e oubliés, 4 mots mal écrits, "précédament", "emmetre", "voir" à la place de voire, "malgrès" et quelques conjugaisons incorrectes). Le correcteur a compté comme fautes les passages à la ligne après l', d'... (5 fois).

"Orthographe défaillante" pour 3 fautes par page, je ne suis pas prof de français mais ça me semble très très exagéré !

Ben: ce que tu cites, c’est quand même conséquent, non?
C’est vrai que devant la faillite de la langue on a fini parfois par ne plus regarder l’orthographe mais enfin cela fait partie intégrante du bac français normalement, non?

Il ne doit pas y avoir beaucoup de copies sur lesquelles ça n'est pas écrit "orthographe défaillante" à ce compte-là...

Sans doute si elles sont objectives.
Cela dit je ne dis pas que cela justifie la note mais cela ajouté au fait que « nous n’avons pas lu le même texte »: je suppose qu’il s’agit donc du commentaire? Faire un hors sujet sur un commentaire c’est quand même ne pas voir du tout vu le texte ? Et si c’est une dissertation, c’est ne pas sembler avoir compris ou lu l’œuvre, ce n’est pas un détail non plus?

Peut-être la note est-elle sèche mais dans tous les cas au vu de ces indications ça me semble être un devoir raté ce qui peut arriver c’est malheureux quand c’est justement à l’examen.

ylm a écrit:Il ne doit pas y avoir beaucoup de copies sur lesquelles ça n'est pas écrit "orthographe défaillante" à ce compte-là...

Ici, si on respecte les consignes, on ne peut enlever que 2 points pour l'orthographe et on doit le justifier en indiquant sur la copie " orthographe défaillante ".

Dorine a écrit:

ylm a écrit:Il ne doit pas y avoir beaucoup de copies sur lesquelles ça n'est pas écrit "orthographe défaillante" à ce compte-là...

Ici, si on respecte les consignes, on ne peut enlever que 2 points pour l'orthographe et on doit le justifier en indiquant sur la copie " orthographe défaillante ".

Et il y a beaucoup d'élèves qui ne perdent pas ces 2 points, qui font moins de 2 fautes par page ?

En principe on demande à un ou deux collègues de recorriger les copies à moins de 6. En tout cas c'est ce qui se faisait dans mon académie précédente.
3 ça me paraît extrêmement sévère tout de même.

Une de mes élèves a eu 11 à l'écrit et 20 à l'oral. Elle est déçue de son 11 car elle estime que c'est peu par rapport au travail fourni. De mon côté je ne suis pas surprise car elle a toujours eu du mal à l'écrit (syntaxe, organisation des idées...) et c'est déjà bien qu'elle ait eu la moyenne. En revanche, elle se métamorphose à l'oral, elle est dynamique, rayonnante, manifeste vraiment son enthousiasme pour l'oeuvre choisie sans réciter du tout et de façon originale. Je l'ai vue à l'oeuvre lors d'un entraînement à l'oral et j'ai été impressionnée et la collègue qui l'a interrogée au bac blanc est venue me dire qu'elle avait vu une élève extraordinaire et lui a mis 20. L'écart entre l'oral et l'écrit est important mais elle n'a jamais eu 4 : avec moi, ses notes (commentaire, dissertation) allaient de 8 à 12.

Dorine a écrit:

ylm a écrit:Il ne doit pas y avoir beaucoup de copies sur lesquelles ça n'est pas écrit "orthographe défaillante" à ce compte-là...

Ici, si on respecte les consignes, on ne peut enlever que 2 points pour l'orthographe et on doit le justifier en indiquant sur la copie " orthographe défaillante ".

Oui voilà: il n’empêche que c’est quand même, fût-ce inconsciemment un mauvais indicateur qui s’ajoutera aux autres le cas échéant . Je parle d’une orthographe vraiment défaillante qui marque une méconnaissance grave de la langue pas d’étourderies manifestes; je dois dire que je tique quand même dans la copie citée sur le fait de ne pas savoir couper, par exemple, les mots en fin de lignes, en première quand même…

ylm a écrit:

Dorine a écrit:

ylm a écrit:Il ne doit pas y avoir beaucoup de copies sur lesquelles ça n'est pas écrit "orthographe défaillante" à ce compte-là...

Ici, si on respecte les consignes, on ne peut enlever que 2 points pour l'orthographe et on doit le justifier en indiquant sur la copie " orthographe défaillante ".

Et il y a beaucoup d'élèves qui ne perdent pas ces 2 points, qui font moins de 2 fautes par page ?

Peu d'élèves perdent les 2 points en question car le seuil de tolérance est plus élevé, on est très loin des 2 fautes par page. Il faudrait multiplier par 10...

Dorine a écrit:Une de mes élèves a eu 11 à l'écrit et 20 à l'oral. Elle est déçue de son 11 car elle estime que c'est peu par rapport au travail fourni. De mon côté je ne suis pas surprise car elle a toujours eu du mal à l'écrit (syntaxe, organisation des idées...) et c'est déjà bien qu'elle ait eu la moyenne. En revanche, elle se métamorphose à l'oral, elle est dynamique, rayonnante, manifeste vraiment son enthousiasme pour l'oeuvre choisie sans réciter du tout et de façon originale. Je l'ai vue à l'oeuvre lors d'un entraînement à l'oral et j'ai été impressionnée et la collègue qui l'a interrogée au bac blanc est venue me dire qu'elle avait vu une élève extraordinaire et lui a mis 20. L'écart entre l'oral et l'écrit est important mais elle n'a jamais eu 4 : avec moi, ses notes (commentaire, dissertation) allaient de 8 à 12.

Oui l’enthousiasme à l’oral ça fait plaisir, en effet mais enfin ce n’est pas indépendant d’un contenu et d’une capacité de raisonnement .

Dorine a écrit:

ylm a écrit:

Dorine a écrit:

ylm a écrit:Il ne doit pas y avoir beaucoup de copies sur lesquelles ça n'est pas écrit "orthographe défaillante" à ce compte-là...

Ici, si on respecte les consignes, on ne peut enlever que 2 points pour l'orthographe et on doit le justifier en indiquant sur la copie " orthographe défaillante ".

Et il y a beaucoup d'élèves qui ne perdent pas ces 2 points, qui font moins de 2 fautes par page ?

Peu d'élèves perdent les 2 points en question car le seuil de tolérance est plus élevé, on est très loin des 2 fautes par page. Il faudrait multiplier par 10...

Voilà voilà …
J’ai même entendu en bts le conseil de « valoriser » les copies qui tendent (sic ) vers la grammaticalité: contestons contestons ….

Iphigénie a écrit:

Dorine a écrit:

ylm a écrit:

Dorine a écrit:
Ici, si on respecte les consignes, on ne peut enlever que 2 points pour l'orthographe et on doit le justifier en indiquant sur la copie " orthographe défaillante ".

Et il y a beaucoup d'élèves qui ne perdent pas ces 2 points, qui font moins de 2 fautes par page ?

Peu d'élèves perdent les 2 points en question car le seuil de tolérance est plus élevé, on est très loin des 2 fautes par page. Il faudrait multiplier par 10...

Voilà voilà …

Je précise : "perdent ouvertement" les 2 points avec indication "orthographe défaillante " sur l'appréciation.

Oui, mais je veux dire que ces pratiques font que l’examen a tellement perdu de sens qu’on trouvera toujours une « jurisprudence » favorable. Rolling Eyes

si bien que juger une note en tant que valeur de la copie dans l’absolu est impossible: c’est la rançon .
Que les contestations de notes ont de beaux jours et que finalement l’examen sert de plus en plus à juger les professeurs et pas les élèves (j’ajoute: et à faire travailler le professeur pas l’élève )

Iphigénie a écrit:

Dorine a écrit:Une de mes élèves a eu 11 à l'écrit et 20 à l'oral. Elle est déçue de son 11 car elle estime que c'est peu par rapport au travail fourni. De mon côté je ne suis pas surprise car elle a toujours eu du mal à l'écrit (syntaxe, organisation des idées...) et c'est déjà bien qu'elle ait eu la moyenne. En revanche, elle se métamorphose à l'oral, elle est dynamique, rayonnante, manifeste vraiment son enthousiasme pour l'oeuvre choisie sans réciter du tout et de façon originale. Je l'ai vue à l'oeuvre lors d'un entraînement à l'oral et j'ai été impressionnée et la collègue qui l'a interrogée au bac blanc est venue me dire qu'elle avait vu une élève extraordinaire et lui a mis 20. L'écart entre l'oral et l'écrit est important mais elle n'a jamais eu 4 : avec moi, ses notes (commentaire, dissertation) allaient de 8 à 12.

Oui l’enthousiasme à l’oral ça fait plaisir, en effet mais enfin ce n’est pas indépendant d’un contenu et d’une capacité de raisonnement .

Bien sûr mais j'ai des élèves qui ont eu 19 ou 18 (à l'écrit et à l'oral d'ailleurs) qui sont bien meilleurs qu'elle mais beaucoup moins rayonnants et c'est ce qui doit faire la différence.

Je n'en reviens pas du nombre de 18 et de 19 dont vous parlez. Ça me paraît énorme par rapport au niveau des élèves. Celui des élèves que j'ai évalués au bac blanc était plutôt pitoyable et j'apprends qu'ils ont collectionné d'excellentes notes à l'oral. Tout ça me laisse sceptique.

@ dorine:
Sans doute oui, mais je trouve que là c’est un ( petit ) tort: on juge le caractère de l’élève .