[Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

Enaeco a écrit:

VanGogh59 a écrit:

nigousse a écrit:Bonjour, AG aujourd'hui dans mon LP sur le pacte ( LP accueillant environ 550 élèves) donc voici ce qui nous a été dit:

- création d'un bureau des entreprises ( poste à 35h) pour gérer essentiellement les PFMP et les relations avec les entreprises.
- 180 unités de pacte pour notre établissement ( tout ce qui ne sera pas attribué sera rendu au rectorat).
- pacte sécable et il n'est pas demandé de prendre la brique RCD pour avoir accès à une autre brique.
- IMP et HSE cohabiteront pour un an avec le  pacte mais sans assurance pour le futur ( il sera toujours possible de des RCD en HSE).
- RCD: pas de créneau dédié dans les EDT. Une fois les EDT établis, ce sera à l'enseignant de faire des propositions de disponibilités ( trou dans l'EDT par exemple), RCD seulement avec ses classes et en aucun cas dans un autre établissement.

A la fin de l'AG, distribution d'une feuille à rendre jeudi indiquant ce qu'on souhaite ( ou non) faire. Rappel incessant du proviseur sur l'aspect volontariat et sur le fait que beaucoup de missions sont déjà assurées. Bref, à la fin tout le monde ( ou presque) voulait signer....

Doué ton CDE comme beaucoup d'autres CDE visiblement si on en croit les quelques témoignages de collègues. Car savoir ce que sera le pacte alors que son décret n'est même pas encore sorti relève de l'art divinatoire... Personnellement, on m'a toujours appris qu'il ne fallait surtout jamais signer un contrat sans en connaître exactement tous les termes

Formulé autrement, les collègues veulent tous signer pour ce qui a été proposé par le chef
Peut-être que leur lettre de mission, après décret, deviendra bien différente. Peut-être pas.

Sympa la roulette russe...

Pas de roulette russe, ils pourront toujours ne pas signer en septembre.

nigousse a été clair : pas de signature avant septembre.

Personne n'est engagé dans quoi que ce soit. Le chef un peu de sa crédibilité s'il n'a pas été suffisamment clair sur l'absence de décret et les possibles modifications de modalités au moment de signer.

nigousse a écrit:Ce sera un poste en plus, ce bureau devra principalement placer les élèves en stage, ce que ne fait pas la chef des travaux chez nous.

Les élèves ne seront plus encouragés à chercher leur lieu de stage par eux-mêmes ?

L'adjointe de notre LP nous a dit en comité restreint que le pacte sera obligatoire l'année prochaine... Actuellement il n'y aurait pas assez de pactes si tout le monde devait signer ...

Devoirs faits entre dans le pacte et le dispositif est généralisé en 6e.

Mais, est-ce qu'il est possible de le faire un autre niveau que 6e ? Ou la généralisation en 6e supprime la présence du dispositif ailleurs ?

DF reste sur les autres niveaux, comme actuellement.

Et que se passe-t-il si plus assez de gens pour assurer les heures alors qu’elles sont obligatoires en 6eme?

Melyne5 a écrit:Et que se passe-t-il si plus assez de gens pour assurer les heures alors qu’elles sont obligatoires en 6eme?

Obligatoire mais non chiffrée.
1 h par an en classe entière suffisent en théorie.

Melyne5 a écrit:Et que se passe-t-il si plus assez de gens pour assurer les heures alors qu’elles sont obligatoires en 6eme?

J'imagine qu'on inscrit en priorité les sixièmes en devoirs faits, et que les autres élèves y sont inscrits s'il y a suffisamment de profs disponibles.

L'an prochain, DF ne sera pas payé uniquement en briques de pacte. Les établissements disposent encore d'une enveloppe d'HSE.


Bon sinon, notre chef devient lourdingue avec le pacte depuis 3/4 semaines... au début ça allait. Et depuis qu'on a dit non en bloc, il essaie de nous convaincre, il prend des profs individuellement, leur dit que ce serait bien pour eux, etc.

Avant il disait "les RCD, vous n'en ferez pas, de toute façon, il y a d'autres missions et les RCD ça n'est pas pratique à mettre en place, de toute façon ça ne marchera pas, car ça n'a jamais marché, mais on fera ce qu'on veut avec le pacte."

Maintenant il dit "les RCD, vous en faites déjà, mais là vous serez mieux payés.

En même temps.

Et puis il a sous-entendu que le pacte, c'était bien, car personne n'allait vérifier en haut comment les briques étaient distribuées, qu'on faisait confiance aux chefs d'établissement, et qu'ils pouvaient faire à leur sauce, et que, limite, si on faisait 17h au lieu de 18h, bahh ça vaaa.

Donc les chefs d'établissement distribuent les sous aux profs comme ils veulent, s'ils les aiment bien, c'est ça ?
Il nous a même sorti une métaphore du chef d'établissement en bon père de famille.

Myrrha a écrit:

Melyne5 a écrit:Et que se passe-t-il si plus assez de gens pour assurer les heures alors qu’elles sont obligatoires en 6eme?

J'imagine qu'on inscrit en priorité les sixièmes en devoirs faits, et que les autres élèves y sont inscrits s'il y a suffisamment de profs disponibles.

L'an prochain, DF ne sera pas payé uniquement en briques de pacte. Les établissements disposent encore d'une enveloppe d'HSE.


Bon sinon, notre chef devient lourdingue avec le pacte depuis 3/4 semaines... au début ça allait. Et depuis qu'on a dit non en bloc, il essaie de nous convaincre, il prend des profs individuellement, leur dit que ce serait bien pour eux, etc.

Avant il disait "les RCD, vous n'en ferez pas, de toute façon, il y a d'autres missions et les RCD ça n'est pas pratique à mettre en place, de toute façon ça ne marchera pas, car ça n'a jamais marché, mais on fera ce qu'on veut avec le pacte."

Maintenant il dit "les RCD, vous en faites déjà, mais là vous serez mieux payés.

En même temps.

Et puis il a sous-entendu que le pacte, c'était bien, car personne n'allait vérifier en haut comment les briques étaient distribuées, qu'on faisait confiance aux chefs d'établissement, et qu'ils pouvaient faire à leur sauce, et que, limite, si on faisait 17h au lieu de 18h, bahh ça vaaa.

Donc les chefs d'établissement distribuent les sous aux profs comme ils veulent, s'ils les aiment bien, c'est ça ?
Il nous a même sorti une métaphore du chef d'établissement en bon père de famille.

Chez nous, je me demande vraiment comment ils pourront gérer cela car le minimum actuel n'est déjà pas convenablement traité.
Sincèrement, j'ai bien envie de signer une brique RCD puis d'attendre sagement qu'on me propose des remplacements pour voir.
Avec l'ancien système j'avais intérêt à me positionner en anticipant parfois moi-même selon les EDT mais là puisque je serai déjà payé mensuellement...
Oui bon je sais, cela fait un peu celui qui profite du système...

Motion contre le pacte ce soir au conseil d'administration du collège : 15 pour (pour la motion, contre le pacte), 1 abstention, 0 contre.

Je n'ai pas vu passer : le site Touteduc publie des extraits de la future note de service. (Article pour les abonnés mais 1 mois gratuit).
http://www.touteduc.fr/fr/scolaire/id-21960-exclusif-la-note-de-service-pour-la-mise-en-oeuvre-du-pacte-

La première mission ne peut faire l’objet d’une demie (sic) part fonctionnelle. Sauf cas particulier, il conviendra qu’elle porte sur le remplacement de courte durée."

Par ailleurs, même si l’engagement à exercer une ou plusieurs missions est annuel, "il est possible (...) d’attribuer ou de réattribuer une ou des missions en cours d’année". Autre précision, un enseignant à temps partiel "peut s’engager dans une ou plusieurs missions" et "l’indemnité lui est versée à taux plein et non au prorata de sa quotité de travail".

Les parts fonctionnelles sont versées mensuellement d’octobre à juin et constituent "une forme d’avance si le service fait n’est pas encore intervenu. Un contrôle rigoureux de la réalisation des missions est donc indispensable" et "devra être réalisé tout au long de l’année par le chef d’établissement ou l’inspecteur de l’éducation nationale, en liaison avec le directeur d’école". Si il existe une assurance raisonnable que les missions pourront être réalisées dans leur intégralité avant la fin de l’année, les versements mensuels se poursuivent, si elles ne peuvent être exercées du fait de l’évolution des besoins du service, des missions alternatives sont proposées, notamment si les besoins de remplacements de courte durée sont inférieurs à ce qui était prévu, et les versements mensuels se poursuivent, mais s'il refuse "les versements doivent être suspendus voire rappelés pour prendre en compte la réalité du service fait".

Dans le collège voisin, tous les collègues ont refusé le pacte et dans mon lycée, agréable surprise, un collègue d'habitude peu revendicatif a indiqué sur pronote qu'il ne signerait pas et a mis un lien vers un article du Monde défarorable au pacte. Plusieurs collègues ont approuvé.

Myrrha a écrit:
Et puis il a sous-entendu que le pacte, c'était bien, car personne n'allait vérifier en haut comment les briques étaient distribuées, qu'on faisait confiance aux chefs d'établissement, et qu'ils pouvaient faire à leur sauce, et que, limite, si on faisait 17h au lieu de 18h, bahh ça vaaa.

Donc les chefs d'établissement distribuent les sous aux profs comme ils veulent, s'ils les aiment bien, c'est ça ?
Il nous a même sorti une métaphore du chef d'établissement en bon père de famille.

Ils touchent une prime pour gérer ça. Ce n'est pas pour se prendre des contrôles minutieux.
C'est de sa responsabilité.
Les chefs ne font pas systématiquement remonter les absences des collègues. Ils pourront laisser un 17h au lieu de 18h si pour eux "bahh ça vaaa".

Concernant la distribution des sous aux profs comme ils veulent, s'ils les aiment bien, ça existe déjà avec les reliquats d'HSE où il se passe des trucs assez opaques.

Enaeco a écrit:

Myrrha a écrit:
Et puis il a sous-entendu que le pacte, c'était bien, car personne n'allait vérifier en haut comment les briques étaient distribuées, qu'on faisait confiance aux chefs d'établissement, et qu'ils pouvaient faire à leur sauce, et que, limite, si on faisait 17h au lieu de 18h, bahh ça vaaa.

Donc les chefs d'établissement distribuent les sous aux profs comme ils veulent, s'ils les aiment bien, c'est ça ?
Il nous a même sorti une métaphore du chef d'établissement en bon père de famille.

Ils touchent une prime pour gérer ça. Ce n'est pas pour se prendre des contrôles minutieux.
C'est de sa responsabilité.
Les chefs ne font pas systématiquement remonter les absences des collègues. Ils pourront laisser un 17h au lieu de 18h si pour eux "bahh ça vaaa".

Concernant la distribution des sous aux profs comme ils veulent, s'ils les aiment bien, ça existe déjà avec les reliquats d'HSE où il se passe des trucs assez opaques.

Conpletement d'accord sur les h.s.e. : j'ai observé l'an dernier une dirtribution arbitraire du reliquat d'hse.

Pathétique.

Certes, ça se passe déjà avec les HSE et les IMP, et les absences non remontées, pas souvent, mais oui ça arrive.

Mais le dire clairement, lors d'une plénière, je trouve ça plus que limite.

Et cela montre bien que le pacte, on a beau nous dire que ce sont des sous en plus, ou dire aux parents que ce sont des profs remplacés, c'est surtout donner toujours plus de pouvoirs aux chefs d'établissements pour décider de nos "missions", "projets" et rémunérations. C'est bientôt la concurrence entre collègues, la négociation du salaire...

Myrrha a écrit:Certes, ça se passe déjà avec les HSE et les IMP, et les absences non remontées, pas souvent, mais oui ça arrive.

Mais le dire clairement, lors d'une plénière, je trouve ça plus que limite.

Et cela montre bien que le pacte, on a beau nous dire que ce sont des sous en plus, ou dire aux parents que ce sont des profs remplacés, c'est surtout donner toujours plus de pouvoirs aux chefs d'établissements pour décider de nos "missions", "projets" et rémunérations. C'est bientôt la concurrence entre collègues, la négociation du salaire...

Tout a fait.

Eloah a écrit:

nigousse a écrit:Ce sera un poste en plus, ce bureau devra principalement placer les élèves en stage, ce que ne fait pas la chef des travaux chez nous.

Les élèves ne seront plus encouragés à chercher leur lieu de stage par eux-mêmes ?

L'adjointe de notre LP nous a dit en comité restreint que le pacte sera obligatoire l'année prochaine... Actuellement il n'y aurait pas assez de pactes si tout le monde devait signer ...

Obligatoire, hein ? Sur quelles bases ?

Ah oui...

Dans ton post tu parlais de "il prend les profs individuellement" et "il a sous-entendu que". C'est effectivement différent de le dire clairement en plénière.

Enaeco a écrit:Ah oui...

Dans ton post tu parlais de "il prend les profs individuellement" et "il a sous-entendu que". C'est effectivement différent de le dire clairement en plénière.

Oui j'ai mélangé deux choses, pardon. Il fait du forcing avec divers collègues individuellement depuis plusieurs semaines. Aujourd'hui, en plénière, il nous a sorti ces énormités dont j'ai parlé dans mon message.

LemmyK a écrit:Dans le collège voisin, tous les collègues ont refusé le pacte et dans mon lycée, agréable surprise, un collègue d'habitude peu revendicatif a indiqué sur pronote qu'il ne signerait pas et a mis un lien vers un article du Monde défarorable au pacte. Plusieurs collègues ont approuvé.  

Ayez en tete que pronote, comme le mail académique, est une messagerie administrée par la direction: la direction acces a tous vos messages et peut-etre alertée automatiquement par certains contenus.

Réunion de concertation de l'équipe de lettres hier au lycée. Le proviseur réexplique les avantages du pacte qu'il voit comme une manne financière. Il propose le système dont je vous ai parlé : une heure de plus tous les quinze jours, inscrite dans l'EDT des élèves de la classe de notre choix. Ou le financement de projets.
Je m'inquiète des heures d'AP qui sont payées en HSE ici et qui me permettent de faire participer mes secondes à un concours d'éloquence car je les ai alors en demi-groupe. Y-a-t-il encore des HSE pour payer ces heures ? Mon CDE me répond que je peux faire entrer l'AP dans le pacte. Je refuse. Il s'étonne : "Mais c'est beaucoup mieux payé avec le pacte ! Environ 69 euros de l'heure ! Vous préférez gagner moins ? ? ?" Comme c'est quelqu'un de très intelligent, il a immédiatement rectifié en disant qu'il respectait absolument nos décisions et nos convictions, qu'il m'était possible de choisir l'HSE, qu'il faudrait seulement que je ne prenne pas ombrage du fait qu'il me propose le pacte quand je demanderai des HSE.
Une nouvelle collègue, pas ravie de son arrivée dans mon lycée qui recrute en REP, avait l'air très intéressée par ce pacte qui offre un peu d'air en première aux professeurs de lettres sans contraindre l'EDT. Les heures inscrites ainsi dans l'EDT permettent de résoudre une difficulté majeure : l'hostilité des élèves découvrant le RCD.

youpeka a écrit:

LemmyK a écrit:Dans le collège voisin, tous les collègues ont refusé le pacte et dans mon lycée, agréable surprise, un collègue d'habitude peu revendicatif a indiqué sur pronote qu'il ne signerait pas et a mis un lien vers un article du Monde défarorable au pacte. Plusieurs collègues ont approuvé.  

Ayez en tete que pronote, comme le mail académique, est une messagerie administrée par la direction: la direction acces a tous vos messages et peut-etre alertée automatiquement par certains contenus.

Tu as tout à fait raison, mais les messages étaient factuels et sans animosité.

celitian a écrit:

nigousse a écrit:Bonjour, AG aujourd'hui dans mon LP sur le pacte ( LP accueillant environ 550 élèves) donc voici ce qui nous a été dit:

- création d'un bureau des entreprises ( poste à 35h) pour gérer essentiellement les PFMP et les relations avec les entreprises.
- 180 unités de pacte pour notre établissement ( tout ce qui ne sera pas attribué sera rendu au rectorat).
- pacte sécable et il n'est pas demandé de prendre la brique RCD pour avoir accès à une autre brique.
- IMP et HSE cohabiteront pour un an avec le  pacte mais sans assurance pour le futur ( il sera toujours possible de des RCD en HSE).
- RCD: pas de créneau dédié dans les EDT. Une fois les EDT établis, ce sera à l'enseignant de faire des propositions de disponibilités ( trou dans l'EDT par exemple), RCD seulement avec ses classes et en aucun cas dans un autre établissement.

A la fin de l'AG, distribution d'une feuille à rendre jeudi indiquant ce qu'on souhaite ( ou non) faire. Rappel incessant du proviseur sur l'aspect volontariat et sur le fait que beaucoup de missions sont déjà assurées. Bref, à la fin tout le monde ( ou presque) voulait signer....

La même chose dans mon établissement, LP/LT, avec un rappel incessant que toutes les missions étaient envisageables pour les PLP, rien de ce qui était fait sur le LT ne pouvait passer dans le pacte.
Avec pour les PLP, le rappel qu'il était possible d'effectuer des missions pendant les stages des élèves.

nigousse a écrit:Ce sera un poste en plus, ce bureau devra principalement placer les élèves en stage, ce que ne fait pas la chef des travaux chez nous.

J'espère que les assistants des chefs de travaux non profs ne vont pas être licenciés !

Pour le bureau des entreprises, c'est une vision bien réductrice. Attention à l'apprentissage qui guette. La lettre de mission sera moins gentillette, surtout lorsque les CDE (qui auront une pression, dont financière) feront pression sur ces supposées personnes pour qu'elle fasse pression sur nos élèves, notamment en terminale, de partir en apprentissage.

"Placer les élèves en stage"...
Donc les professeurs, dont le professeur principal (et pas seulement lui) ne s'en occuperont plus (sans parler du DDFPT qui fait, ou non, selon la taille, le type et l'organisation du lycée pro) ?

La disparition des assistants (là où il y en a, il n'y en a pas partout) est redoutée, notamment par eux-mêmes mais aussi par les DDFPT qui d'ailleurs ne sont pas pour ces créations de bureau des entreprises qui viendraient empiéter sur leurs plates-bandes (ils n'ont d'ailleurs pas du tout été consultés).  Maintenant, il ne faut pas se leurrer, on ne va pas créer un énième bureau avec un DDFPT, un assistant, et un bureau des entreprises pour à la fin ne rien faire de plus (sauf implanter des alternants, des GRETA etc.).

Chez nous, si cela doit se faire, la direction et le DDFPT pensent faire postuler l'assistant DDFPT sur le poste.

Bouboudnunu a écrit:

nigousse a écrit:Bonjour, AG aujourd'hui dans mon LP sur le pacte ( LP accueillant environ 550 élèves) donc voici ce qui nous a été dit:

- création d'un bureau des entreprises ( poste à 35h) pour gérer essentiellement les PFMP et les relations avec les entreprises.
.

Il y a déjà le DDFPT pour remplir ces missions ! Que vont-ils devenir ?

Réduction de leurs tâches à ce qui est autre. Si assistants, réduction, ce serait logique.

Eloah a écrit:

nigousse a écrit:Ce sera un poste en plus, ce bureau devra principalement placer les élèves en stage, ce que ne fait pas la chef des travaux chez nous.

Les élèves ne seront plus encouragés à chercher leur lieu de stage par eux-mêmes ?

L'adjointe de notre LP nous a dit en comité restreint que le pacte sera obligatoire l'année prochaine... Actuellement il n'y aurait pas assez de pactes si tout le monde devait signer ...

Ca c'est de l'enfumage rassurant pour l'instant, ce n'est pas l'objectif principal dans les projets d'origine. Qu'il y ait de la relation avec les entreprises pour trouver des "places de stage", peut-être. Mais nous sommes plus, dans la conception d'origine, sur un cheval de Troie pour l'apprentissage, la mixité des publics etc. Evidemment ce n'est pas écrit comme cela. Il est aussi possible que cela ne débouche sur rien car franchement, qui souhaiterait d'un tel poste, sans titularisation d'ailleurs. De la contractualisation. Si cela se fait c'est eux qui auront la lettre de mission et les CDE, les DDFPT n'en savent pas plus que nous pour l'instant, d'où l'inquiétude.

Jenny a écrit:DF reste sur les autres niveaux, comme actuellement.

Ok, j'aimerais juste bien comprendre une subtilité.

Si on accepte DF 6e alors on accepte 2 briques du pacte (RCD + DF) ?

Je sais que la discussion avait déjà eu lieu mais je n'arrive pas à avoir une réponse précise là dessus.

Il ne me semble pas.
De toute façon, pour une réponse précise, il faut attendre un décret et je pense aussi que ça dépendra du CDE.