[Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

lucB a écrit:Je viens de recevoir une convocation pour une formation pour le soutien / approfondissement en français en 6°....Le 10 juillet !

Le 10 juillet ?

Spoiler:

lucB a écrit:Je viens de recevoir une convocation pour une formation pour le soutien / approfondissement en français en 6°....Le 10 juillet !

Tu ne comptes pas y aller je pense...

VinZT a écrit:

lucB a écrit:Je viens de recevoir une convocation pour une formation pour le soutien / approfondissement en français en 6°....Le 10 juillet !

Le 10 juillet ?

Spoiler:

J'adore l'image !

Valenny a écrit:@Malavita, tu as tout à fait raison.

Aujourd’hui, pendant notre conseil d’enseignement (LP), comme je l’ai indiqué quelques messages plus haut, notre PA a dit à plusieurs reprises, parlant des missions insécables du pacte « Ah mais ça on le fait déjà… ça aussi !… ».

La méprise est précisément sur ce point : en dehors des RCD, les collègues s’imaginent qu’ils vont être rémunérés dans leur contexte de travail habituel, actuel. Erreur à mon sens. Le pacte va s’appliquer à de nouvelles missions, qui vont être modifiées par la réforme de la voie pro.

Un exemple : il y a une mission dans le pacte qui vise à promouvoir l’enseignement professionnel auprès des collégiens (je ne sais plus comment cette mission est exactement formulée). La PA a dit « mais on le fait déjà ! ». Les collègues ont abondé dans son sens car effectivement nous accueillons au lycée des élèves de troisième en mini-stages pour découvrir notre filière.

Avec le pacte, cette mission (non quantifiée) va évoluer, en plus des minis-stages, vers des participations à des événements dans les collèges des environs, à des salons, à des tables rondes, des réunions de préparation, des réunions de bilan etc…

Signer le pacte revient effectivement à signer un chèque en blanc.

Pour la première partie, si c'était le cas, pourquoi nous rémunérer ? Bercy a décidé qu'il avait trop d'argent dans les caisses ?

Oui. A l'origine le pacte exclu les mini-stages (dans les textes d'origine) c'est (ou c'était, ou ce sera) au collège.

henriette a écrit:Sauf que pour l'instant, il est prévu qu'au(x) point(s) d'étape, selon la situation du pacté, il serait possible pour le CDE de réorienter la mission en fonction des besoins. Ceux qui signeront malgré cette disposition, si elle est confirmée, auraient alors un genre de lettre de mission assez atypique : en version évolutive.
Le diable se cache dans les détails, et celui-ci, c'est la porte ouverte à la fongibilité, asymétrique ou pas.

Attention justement aux "ah mais vous le faites déjà" qui est le verre d'eau douce pour faire avaler la pilule. 

Attention aussi aux heures de soutien. A l'origine ils sont prévus en seconde (et en seconde seulement) pour exploiter les résultats des tests de positionnement parce qu'il y a des heures de classe entière en math-sciences (sauf dédoublements par le volume complémentaire).

Parce que j'ai déjà vu les yeux tous ronds de certains collègues de pro qui ont tout de même leurs élèves à 15 ou 16 toute la semaine (sans compter un bahut voisin où ils sont à 14 en début d'année, 12 ensuite - ou moins - et 7 le plus souvent à causes des absents) pendant qu'on se les tape à 32 (36 pour certaines académies) ! 
Il y a un moment où il ne faut peut-être pas pousser mémé dans les orties (surtout quand elle n'a pas de culotte, ajoutais mon oncle à chaque fois).

epekeina.tes.ousias a écrit:

Eloah a écrit:A propos du LP personne n'a encore su répondre à ma question (pourtant envoyée notamment à l'inspection) : est-ce que les profs docs (qui sont des certifiés) affectés en LP sont soumis au pacte indivisible comme leurs collègues PLP ou est-ce que comme tous les certifiés mais aussi comme les CPE de LP ils peuvent prétendre au pacte sécable ?  

J'ai suivi ce fil et bien regardé : je n'ai trouvé aucune information sur la question que tu poses. C'est une bonne question que celle de savoir si le type de pacte est lié au statut ou s'il est lié au lieu d'exercice. A priori, si les CPE peuvent y prétendre, il n'y a pas de raison que ce ne soit pas le cas des profs Docs.
Reste que, comme d'habitude depuis une dizaine d'années, les informations arrivent au compte-goutte, de manière dispersée et que tout sent l'improvisation généralisée.

Même chose, comme indiqué plus haut pour les PE, les Cop-Psy etc. Je n'ai pas réussi à ouvrier le lien posté ci-dessus (page d'avant).
EDIT : pas lien ouvert mais fichier téléchargé automatiquement.

ysabel a écrit:

lucB a écrit:Je viens de recevoir une convocation pour une formation pour le soutien / approfondissement en français en 6°....Le 10 juillet !

Tu ne comptes pas y aller je pense...

Je me pose la question ( ou pas )

ysabel a écrit:

lucB a écrit:Je viens de recevoir une convocation pour une formation pour le soutien / approfondissement en français en 6°....Le 10 juillet !

Tu ne comptes pas y aller je pense...

Formation qui est donc censée être rémunérée…

Je suis allée un peu vite, ce n'est pas une convocation mais une invitation à une formation. Je peux copier coller le mail si cela intéresse.

Le "téléphone sonne" sur le sujet
https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/le-telephone-sonne/le-telephone-sonne-du-mardi-20-juin-2023-2633668

Il y a un témoignage poignant d'un PE.

Ici, les tentatives de chantage du cde commencent ...
Pour rappel, nous sommes 28 sur 33 à avoir refusé de signer le pacte. Depuis la semaine dernière, le cde s'amuse à repérer les désirs des uns et des autres ... puis convoque les concernés en mode "je vous donne 2h de dhg pour tel groupe mais en échange, vous signez le pacte ..."
A vomir.

Prosper de Barante a écrit:Le "téléphone sonne" sur le sujet
https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/le-telephone-sonne/le-telephone-sonne-du-mardi-20-juin-2023-2633668

Il y a un témoignage poignant d'un PE.

Oui, on sentait dans sa voix tout son désespoir et tout le mépris que l'on a pour les enseignants.

Sinon, on a appris aujourd'hui que finalement 4 PE viendront le mercredi matin ... et qu'on doit donc rendre dew heures de dhg ...

chmarmottine a écrit:Sinon, on a appris aujourd'hui que finalement 4 PE viendront le mercredi matin ...  et qu'on doit donc rendre dew heures de dhg ...

C'est le commencement du début de la fin. Avec ton post précédent on a une bonne idée de ce qui se profile pour nous tous à l'horizon, et ça va super vite.
Ca plus les posts sur les formations en été ça y est, c'est la mort du petit cheval.
Je ne pensais pas qu'on irait à l'abattoir si vite, eh bien si .
Pour l'instant notre CdE est silencieux sur le pacte, j'aurai des comptes-rendus en fin de semaine ( il a maintenu la réunion alors que nous sommes un bon paquet à être absents pour cause de corrections... de paquets donc!)

zigmag17 a écrit:
Ca plus les posts sur les formations en été ça y est, c'est la mort du petit cheval.

En même temps, sur ce même fil, certains collègues critiquaient ceux qui ont beaucoup de convocations administratives ce qui arrive vite quand on a des formations un peu longues/des missions liées aux examens/quelques réunions hors établissement.
Mettre les formations en été, c'est un moyen de les diminuer après tout.

zigmag17 a écrit:

chmarmottine a écrit:Sinon, on a appris aujourd'hui que finalement 4 PE viendront le mercredi matin ...  et qu'on doit donc rendre dew heures de dhg ...

C'est le commencement du début de la fin. Avec ton post précédent on a une bonne idée de ce qui se profile pour nous tous à l'horizon, et ça va super vite.
Ca plus les posts sur les formations en été ça y est, c'est la mort du petit cheval.
Je ne pensais pas qu'on irait à l'abattoir si vite, eh bien si .
Pour l'instant notre CdE est silencieux sur le pacte, j'aurai des comptes-rendus en fin de semaine ( il a maintenu la réunion alors que nous sommes un bon paquet à être absents pour cause de corrections... de paquets donc!)

Ouaip, n'oubliez pas ce malgré ce que disent les CDE aux collègues de matières pro, des heures seraient effectuées en collège, même si pas annuelles et plus tard en consolidation post bac....  Mais chez nous, LP, cela arrivera, les collègues qui signeront des heures d'accompagnement ou de renforcement seront responsables de baisses horaires de DHG à terme. Ils ne vont tout de même pas dépenser plus !

EDIT : et les heures effectuées en dehors du LP, collège, renforcement dans le sup, seront à terme retirées aussi des DHG du LP. Mais les CDE ne vont pas le dire, il semble, selon le mien qu'il n'y ait aucune pression sur eux pour nous faire gober le truc (pourtant la déclaration de presse de leur syndicat témoigne de l'inverse).

chmarmottine a écrit:Sinon, on a appris aujourd'hui que finalement 4 PE viendront le mercredi matin ...  et qu'on doit donc rendre dew heures de dhg ...

Chez nous pour l'instant les profs de maths et de français du collège sont sur le soutien 6ème et ce qui est prévu si des PE acceptent de venir (c'est pas gagné) c'est d'en profiter pour dédoubler. Parce que du soutien à 30...

J'espère quand même que tout le monde a aussi compris qu'ils gèrent des horaires globaux de postes sans dépenser grand-chose. Là où il y a "trop" de PE, hop! soutien en collège. Plutôt que de recruter (ce qui de toute manière est devenu impossible après ces années de maltraitance) , "prenez donc une brique, mon bon, ça mettra du beurre dans les épinards" . Outre les vieilles lubies de maintenir les enseignants dans les établissements, de faire en sorte que tout le monde puisse tout faire et remplacer toute le monde ( d'où le dénigrement des spécialités disciplinaires et des dinosaures qui y sont "trop attachés"), il y a aussi le fantasme du corps unique de la maternelle à l'université, qui permet cette flexibilité économique. On y arrive, patience : les PLP dans les collèges, les professeurs du second degré dans le primaire, ceux du primaire dans le second degré, ceux du second degré bientôt appelés d'office dans le supérieur avec le continuum bac-3 /bac +3.
Bref, ce qui n'a été fait frontalement se fait désormais en trois bandes. La camarilla technocratique qui dirige les ministères n'a rien lâché, et parvient à ses fins, en simulant un cadeau.

lucB a écrit:Je viens de recevoir une convocation pour une formation pour le soutien / approfondissement en français en 6°....Le 10 juillet !

Ah, on doit être dans la même académie

ylm a écrit:

chmarmottine a écrit:Sinon, on a appris aujourd'hui que finalement 4 PE viendront le mercredi matin ...  et qu'on doit donc rendre dew heures de dhg ...

Chez nous pour l'instant les profs de maths et de français du collège sont sur le soutien 6ème et ce qui est prévu si des PE acceptent de venir (c'est pas gagné) c'est d'en profiter pour dédoubler. Parce que du soutien à 30...

Ici il était prévu que ces heures soient faites par les collègues de math et français. Entre temps, 4 PE se sont proposés et on doit rendre 1h par 6e. On fera des groupes avec des heures prises sur la marge ... à condition qu'on signe le pacte ...

poutou a écrit:

Prosper de Barante a écrit:Le "téléphone sonne" sur le sujet
https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/le-telephone-sonne/le-telephone-sonne-du-mardi-20-juin-2023-2633668

Il y a un témoignage poignant d'un PE.

Oui, on sentait dans sa voix tout son désespoir et tout le mépris que l'on a pour les enseignants.

En revanche, la collègue qui clame haut et fort n'être pas débordée (tant mieux pour elle) et accepter le pacte avec pour seul problème d'être considérée comme une jaune par ses collègues...

@chmarmottine Chez nous, le soutien n'est pas subordonné au pacte.
Je finis par être perdue.

chmarmottine a écrit:Ici, les tentatives de chantage du cde commencent ...
Pour rappel, nous sommes 28 sur 33 à avoir refusé de signer le pacte. Depuis la semaine dernière, le cde s'amuse à repérer les désirs des uns et des autres ... puis convoque les concernés en mode "je vous donne 2h de dhg pour tel groupe mais en échange, vous signez le pacte ..."
A vomir.

Mais, concrètement, que risque un CDE s'il n'arrive pas à faire signer suffisamment de pactes? Une prime en moins ou minorée, un avancement freiné?

Jenny a écrit:

zigmag17 a écrit:
Ca plus les posts sur les formations en été ça y est, c'est la mort du petit cheval.

En même temps, sur ce même fil, certains collègues critiquaient ceux qui ont beaucoup de convocations administratives ce qui arrive vite quand on a des formations un peu longues/des missions liées aux examens/quelques réunions hors établissement.

Mettre les formations en été, c'est un moyen de les diminuer après tout.

C'est surtout un moyen de réduire encore un peu le nombre de collègues qui ont accès aux formations. Entre ceux qui matériellement ne peuvent pas parce qu'ils ont des enfants à garder l'été et que le centre aéré est fermé / pas gratuit, ceux qui ont l'audace de partir en vacances, ceux qui profitent du mois d'août pour préparer leurs cours et ceux qui tout bonnement sont attachés à un des rares avantages qu'offre encore ce métier...

Je suis évidemment ironique.

Dame Jouanne a écrit:

chmarmottine a écrit:Ici, les tentatives de chantage du cde commencent ...
Pour rappel, nous sommes 28 sur 33 à avoir refusé de signer le pacte. Depuis la semaine dernière, le cde s'amuse à repérer les désirs des uns et des autres ... puis convoque les concernés en mode "je vous donne 2h de dhg pour tel groupe mais en échange, vous signez le pacte ..."
A vomir.

Mais, concrètement, que risque un CDE s'il n'arrive pas à faire signer suffisamment de pactes? Une prime en moins ou minorée, un avancement freiné?

Une mutation non obtenue.
L'un de mes anciens CdE savait très bien ce qu'il faisait en nous faisant remplir des "fiches action" correspondant à de mirobolants ( ou modestes) projets, qui n'avaient pas tellement pour vocation l'intérêt des élèves pour une fois, mais l'avancée de sa carrière. Son CV d'ailleurs était remarquable, et à l'arrivée on peut dire que de tremplin en tremplin, cette personne a magnifiquement utilisé les ressources de ses établissements scolaires successifs - c'est-à-dire les profs, pressés comme des citrons- pour arriver à ce qu'elle souhaitait, une sorte de Réussite Suprême au sein de l'EN avec une mutation que tous ses collègues PA lui enviaient.
Hormis quelques CdE humains et soucieux de placer les interactions intelligentes au-dessus du management pur et dur, le Pacte va leur permettre d'ajouter sans états d'âme un petit plus à leur avancement de carrière.
Pour les autres, ils discuteront avec les volontaires sans faire davantage de forcing . Enfin j'espère.

Jenny a écrit:Je suis évidemment ironique.

Évidemment. Autrement, ils pourraient aussi mettre ça la nuit (en visio avec chatGPT comme formateur organisateur d'ateliers d'échanges de pratiques).

epekeina.tes.ousias a écrit:

Jenny a écrit:Je suis évidemment ironique.

Évidemment. Autrement, ils pourraient aussi mettre ça la nuit (en visio avec chatGPT comme formateur organisateur d'ateliers d'échanges de pratiques).

Tu connais ma passion pour les ateliers d'échanges de pratiques, toi.