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Dame Jouanne
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 18 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Dame Jouanne Lun 19 Juin 2023 - 10:33
Baldred a écrit:
Dame Jouanne a écrit:
Baldred a écrit:La grève contre la réforme de la retraite, et la participation des profs, est présentée par le Snes comme une force qui a permis de peser dans la "négociation" en citant le doublement de L'ISOE et les améliorations du passage à la HC et la CE.
C'est une vision très optimiste des choses je trouve. Nous avons certes su nous mobiliser alors que nous nous en disions incapables, mais pour un résultat nul et qui nous laisse sans forces contre le socle pacte qui aurait dû être notre principal combat. Résultat : pas d'appel sérieux  à la grève. Le ministère a 4 ans pour achever de détruire notre statut.
Nous restons je pense une force mobilisable qui s'ignore, ou qui s'aveugle. Dans mon établissement, il y aura pacte minimum, ce qui suffit pour l'installer même si personne ne le veut, ni les profs, ni la direction.
Je pense que la réforme des retraites a été une aubaine pour le gouvernement qui savait bien que nous ne pourrions pas mener deux combats de front. C'était prévisible dès le début et stratégiquement nous nous sommes fait avoir (j'en veux un peu aux syndicats de n'avoir pas signalé ni anticipé le piège) : nous nous sommes épuisés contre la réforme des retraites, cause qui ne nous concerne qu'à moitié (beaucoup d'entre nous ont commencé tard de travailler donc pas de retraite pleine à 62 ans), nous en avons oublié le pacte qui s'installait en douce (j'ai des collègues très remontés contre la réforme des retraites et grévistes qui ignoraient encore tout du pacte et ne s'en préoccupaient pas trop il y a quelques mois encore) et maintenant qu'il est mis en place nous n'avons plus assez d'énergie ni d'argent pour lutter.
De plus, nous avons du mal à nous mobiliser pour une cause "égoiste" où nous sommes les seuls concernés : une aubaine de plus pour le gouvernement.

Le gouvernement a balancé quelques cacahuètes aux syndicats (ISOE, ...) et n'a pas changé un iota de sa réforme pendant que notre attention était mobilisée ailleurs puis l'applique avant même que le décret soit paru pour nous mettre devant le fait accompli. C'est presque trop facile...
Oui, sauf que le piège avait assez clairement été annoncé, ici en particulier. Mais ici aussi tout le monde n'était pas d'accord lier les 2.
Je sais... et ce n'était pas ce que voyais mes collègues d'établissement non plus
Estelle60
Estelle60
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 18 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Estelle60 Lun 19 Juin 2023 - 16:17
Annonce aujourd'hui du du CDE de mon mari qui est en LP , le pacte devient sécable au Lp comme au LGT.
Valenny
Valenny
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 18 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Valenny Lun 19 Juin 2023 - 17:05
Estelle60 a écrit:Annonce aujourd'hui du du CDE de mon mari qui est en LP , le pacte devient sécable au Lp comme au LGT.

Bonjour,

Annonce aujourd’hui du pacte en conseil d’enseignement par notre PA. Le pacte LP n’est pas sécable, comme largement expliqué ce jour. Notre PA nous a indiqué que ceux ou celles (volontaires), qui s’engagent en LP seront susceptibles d’effectuer toutes les missions.  Elle a d’ailleurs déploré l’insécabilité du pacte en voie professionnelle.

PA assez sympathique mais devenue presque mielleuse en s’adressant au collègue qui va plonger dans le pacte (tête baissée). Beaucoup de sourires lors de cette réunion.
Clecle78
Clecle78
Bon génie

 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 18 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Clecle78 Lun 19 Juin 2023 - 17:20
Tout ça est contradictoire. Qui a la meilleure info ?
Valenny
Valenny
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 18 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Valenny Lun 19 Juin 2023 - 17:29
Clecle78 a écrit:Tout ça est contradictoire. Qui a la meilleure info ?

Alors là, je n’en sais rien ! Je ne suis sûre que d’une seule chose : je ne mets pas la main là dedans !

Ce que j’ai pu constater aujourd’hui c’est qu’à mon avis, les CDE ne sont pas plus informés que ça. Les tâches liées au pacte ont été lues, mais sans, me semble t il, une réelle réflexion sur leur contenu. Nous avons entendu « ça, vous le faites déjà, ça aussi… et ça aussi… » mais il me semble que les mots ont un sens quand même ! Autre élément d’étonnement : j’ai indiqué qu’une lettre de mission, ça sous entendait quand même d’atteindre un objectif. À quoi la PA m’a répondu « Mais pas forcément, à l’impossible personne n’est tenu ! ».

On va bien voir…
pazkoo
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par pazkoo Lun 19 Juin 2023 - 17:32
idem aujourd'hui le pacte serait sécable.. selon notre CE, en attente du décret...
Laotzi
Laotzi
Sage

 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 18 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Laotzi Lun 19 Juin 2023 - 18:45
Cela viendrait d'un diaporama envoyé aux CDE qui laisse ouvert cette interprétation :

 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 18 Fy_sxMKWIAAgsOR?format=png&name=medium

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"Trouvez donc bon qu'au lieu de vous dire aussi, adieu comme autrefois, je vous dise, adieu comme à présent."
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par Invité Lun 19 Juin 2023 - 18:53
Laotzi a écrit:Cela viendrait d'un diaporama envoyé aux CDE qui laisse ouvert cette interprétation :

 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 18 Fy_sxMKWIAAgsOR?format=png&name=medium


Est-ce que quelqu'un pourrai m'expliquer svp pourquoi en lp il a été imaginé que c'était 4 pactes intégrés ? Il y a un sens officiel ) a ca ?
Prezbo
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Grand Maître

 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 18 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Prezbo Lun 19 Juin 2023 - 18:54
youpeka a écrit:
Laotzi a écrit:Cela viendrait d'un diaporama envoyé aux CDE qui laisse ouvert cette interprétation :

 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 18 Fy_sxMKWIAAgsOR?format=png&name=medium


Est-ce que quelqu'un pourrai n'expliquer pourquoi en lp il a été imaginé que c'était 4 pactes intégrés ? Il y a un sens officiel ) a ca ?

6 pactes dont 4 intégrant du face à face pédagogique. A part quelques chercheurs d'or qui vont tout prendre et bâcler, qui peut accepter ça ?
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Malavita
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 18 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Malavita Lun 19 Juin 2023 - 19:01
youpeka a écrit:
Laotzi a écrit:Cela viendrait d'un diaporama envoyé aux CDE qui laisse ouvert cette interprétation :

 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 18 Fy_sxMKWIAAgsOR?format=png&name=medium


Est-ce que quelqu'un pourrai m'expliquer svp pourquoi en lp il a été imaginé que c'était 4 pactes intégrés ? Il y a un sens officiel ) a ca ?

Ce n'est pas 4 pactes mais 6 car les PLP sont des sous-profs fainéants payés à rien faire quand leurs élèves sont en stage, donc ils peuvent bien prendre 6 pactes afin de participer à la mise à mort réussite de la réforme du LP.
Lefteris
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 18 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Lefteris Lun 19 Juin 2023 - 19:07
A Tuin a écrit:
Carole Grandjean l'a dit en ces termes pour clore sa prise de parole aux Perdir : "c'est une réforme managériale". C'est à redire, car peut être que certains ne l'ont pas compris.
J'avais complètement zappé ce nom et je ne savais évidemment pas qu'elle avait dit ça. Mais en trois mots, ça devrait suffire à convaincre les collègues qui sont encore en hibernation;

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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 18 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Invité Lun 19 Juin 2023 - 19:19
Malavita a écrit:
youpeka a écrit:
Laotzi a écrit:Cela viendrait d'un diaporama envoyé aux CDE qui laisse ouvert cette interprétation :

 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 18 Fy_sxMKWIAAgsOR?format=png&name=medium


Est-ce que quelqu'un pourrai m'expliquer svp pourquoi en lp il a été imaginé que c'était 4 pactes intégrés ? Il y a un sens officiel ) a ca ?

Ce n'est pas 4 pactes mais 6 car les PLP sont des sous-profs fainéants payés à rien faire quand leurs élèves sont en stage, donc ils peuvent bien prendre 6 pactes afin de participer à la mise à mort réussite de la réforme du LP.

Mais que veux ce ministere vous faire faire pendant 6 x 18 (?) heures ? C'est énorme,.. et bien sur l'irrespect le plus total pour le travail que font les colleguse de lp.
Eloah
Eloah
Expert spécialisé

 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 18 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Eloah Lun 19 Juin 2023 - 19:33
A propos du LP personne n'a encore su répondre à ma question (pourtant envoyée notamment à l'inspection) : est-ce que les profs docs (qui sont des certifiés) affectés en LP sont soumis au pacte indivisible comme leurs collègues PLP ou est-ce que comme tous les certifiés mais aussi comme les CPE de LP ils peuvent prétendre au pacte sécable ?
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Malavita
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 18 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Malavita Lun 19 Juin 2023 - 19:41
youpeka a écrit:

Mais que veux ce ministere vous faire faire pendant 6 x 18 (?) heures ? C'est énorme,.. et bien sur l'irrespect le plus total pour le travail que font les colleguse de lp.

C'est 18 h pour la première mission. Le reste, n'est pas chiffré : signer le pacte en LP revient donc à signer un chèque en blanc. Le ministère veut que des enseignants réalisent des missions pour mettre en place ses réformes : intervention en collège, mise en place des bureaux des entreprises pour faciliter l'apprentissage, tutorat des élèves, redéfinition de la carte des formations... Bref, on est dans du pur management dans lequel les participants se passent la corde autour du cou.
30 pactes dans mon lycée pour une cinquantaine de profs... Réunion la semaine prochaine.

@Eloah, ta question est intéressante et cela concerne aussi les collègues d'EPS ou d'Espagnol dans mon établissement. Je crois que le ministère n'a même pas réfléchi à ce paramètre. Mais je pense qu'ils seront soumis au même régime que les PLP, comme pour les PFMP.
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Invité
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 18 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Invité Lun 19 Juin 2023 - 19:59
Malavita a écrit:
youpeka a écrit:

Mais que veux ce ministere vous faire faire pendant 6 x 18 (?) heures ? C'est énorme,.. et bien sur l'irrespect le plus total pour le travail que font les colleguse de lp.

C'est 18 h pour la première mission. Le reste, n'est pas chiffré : signer le pacte en LP revient donc à signer un chèque en blanc. Le ministère veut que des enseignants réalisent des missions pour mettre en place ses réformes : intervention en collège, mise en place des bureaux des entreprises pour faciliter l'apprentissage, tutorat des élèves, redéfinition de la carte des formations... Bref, on est dans du pur management dans lequel les participants se passent la corde autour du cou.
30 pactes dans mon lycée pour une cinquantaine de profs... Réunion la semaine prochaine.

@Eloah, ta question est intéressante et cela concerne aussi les collègues d'EPS ou d'Espagnol dans mon établissement. Je crois que le ministère n'a même pas réfléchi à ce paramètre. Mais je pense qu'ils seront soumis au même régime que les PLP, comme pour les PFMP.
Merci pour l'éclaircicessement. Ca fait peur. Si ca n'est pas chiffré ca n'est toutefois pas moins que 18 heures.x 6, c'est collossal comme charge de travail. Sur 30 semaines ca fait presque 4 heures en plus.
Valenny
Valenny
Niveau 5

 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 18 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Valenny Lun 19 Juin 2023 - 20:20
@Malavita, tu as tout à fait raison.

Aujourd’hui, pendant notre conseil d’enseignement (LP), comme je l’ai indiqué quelques messages plus haut, notre PA a dit à plusieurs reprises, parlant des missions insécables du pacte « Ah mais ça on le fait déjà… ça aussi !… ».

La méprise est précisément sur ce point : en dehors des RCD, les collègues s’imaginent qu’ils vont être rémunérés dans leur contexte de travail habituel, actuel. Erreur à mon sens. Le pacte va s’appliquer à de nouvelles missions, qui vont être modifiées par la réforme de la voie pro.

Un exemple : il y a une mission dans le pacte qui vise à promouvoir l’enseignement professionnel auprès des collégiens (je ne sais plus comment cette mission est exactement formulée). La PA a dit « mais on le fait déjà ! ». Les collègues ont abondé dans son sens car effectivement nous accueillons au lycée des élèves de troisième en mini-stages pour découvrir notre filière.

Avec le pacte, cette mission (non quantifiée) va évoluer, en plus des minis-stages, vers des participations à des événements dans les collèges des environs, à des salons, à des tables rondes, des réunions de préparation, des réunions de bilan etc…

Signer le pacte revient effectivement à signer un chèque en blanc.
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Enaeco
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 18 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Enaeco Lun 19 Juin 2023 - 20:56
Valenny a écrit:@Malavita, tu as tout à fait raison.

Aujourd’hui, pendant notre conseil d’enseignement (LP), comme je l’ai indiqué quelques messages plus haut, notre PA a dit à plusieurs reprises, parlant des missions insécables du pacte « Ah mais ça on le fait déjà… ça aussi !… ».

La méprise est précisément sur ce point : en dehors des RCD, les collègues s’imaginent qu’ils vont être rémunérés dans leur contexte de travail habituel, actuel. Erreur à mon sens. Le pacte va s’appliquer à de nouvelles missions, qui vont être modifiées par la réforme de la voie pro.

Un exemple : il y a une mission dans le pacte qui vise à promouvoir l’enseignement professionnel auprès des collégiens (je ne sais plus comment cette mission est exactement formulée). La PA a dit « mais on le fait déjà ! ». Les collègues ont abondé dans son sens car effectivement nous accueillons au lycée des élèves de troisième en mini-stages pour découvrir notre filière.

Avec le pacte, cette mission (non quantifiée) va évoluer, en plus des minis-stages, vers des participations à des événements dans les collèges des environs, à des salons, à des tables rondes, des réunions de préparation, des réunions de bilan etc…

Signer le pacte revient effectivement à signer un chèque en blanc.


La lettre de mission doit servir à fixer le montant sur le chèque.
Mathador
Mathador
Empereur

 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 18 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Mathador Lun 19 Juin 2023 - 21:00
En supposant qu'elle cadre vraiment quelque chose.

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henriette
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Médiateur

 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 18 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par henriette Lun 19 Juin 2023 - 21:57
Sauf que pour l'instant, il est prévu qu'au(x) point(s) d'étape, selon la situation du pacté, il serait possible pour le CDE de réorienter la mission en fonction des besoins. Ceux qui signeront malgré cette disposition, si elle est confirmée, auraient alors un genre de lettre de mission assez atypique : en version évolutive.
Le diable se cache dans les détails, et celui-ci, c'est la porte ouverte à la fongibilité, asymétrique ou pas.

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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
epekeina.tes.ousias
epekeina.tes.ousias
Modérateur

 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 18 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par epekeina.tes.ousias Lun 19 Juin 2023 - 22:08
Eloah a écrit:A propos du LP personne n'a encore su répondre à ma question (pourtant envoyée notamment à l'inspection) : est-ce que les profs docs (qui sont des certifiés) affectés en LP sont soumis au pacte indivisible comme leurs collègues PLP ou est-ce que comme tous les certifiés mais aussi comme les CPE de LP ils peuvent prétendre au pacte sécable ?  

J'ai suivi ce fil et bien regardé : je n'ai trouvé aucune information sur la question que tu poses. C'est une bonne question que celle de savoir si le type de pacte est lié au statut ou s'il est lié au lieu d'exercice. A priori, si les CPE peuvent y prétendre, il n'y a pas de raison que ce ne soit pas le cas des profs Docs.
Reste que, comme d'habitude depuis une dizaine d'années, les informations arrivent au compte-goutte, de manière dispersée et que tout sent l'improvisation généralisée.

_________________
Si tu vales valeo. Wink
lucB
lucB
Niveau 9

 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 18 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par lucB Mar 20 Juin 2023 - 10:37
Je viens de recevoir une convocation pour une formation pour le soutien / approfondissement en français en 6°....Le 10 juillet !
Faustire
Faustire
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 18 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Faustire Mar 20 Juin 2023 - 11:10
D'après inspecteurs le pacte LP est maintenant sécable des infos ?


Prezbo a écrit:
youpeka a écrit:
Laotzi a écrit:Cela viendrait d'un diaporama envoyé aux CDE qui laisse ouvert cette interprétation :

 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 18 Fy_sxMKWIAAgsOR?format=png&name=medium


Est-ce que quelqu'un pourrai n'expliquer pourquoi en lp il a été imaginé que c'était 4 pactes intégrés ? Il y a un sens officiel ) a ca ?

6 pactes dont 4 intégrant du face à face pédagogique. A part quelques chercheurs d'or qui vont tout prendre et bâcler, qui peut accepter ça ?
Heisenberg
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 18 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Heisenberg Mar 20 Juin 2023 - 11:33
Il y a un diaporama sur le pacte en LP, daté du 16/06, disponible sur le site du ministère :
https://www.education.gouv.fr/media/156068/download
On y retrouve (diapo 4) les informations postées par Laotzi, avec quelques changements :
- pas d'indications sur la répartitions des parts
- suppression de la mention "le pacte à 6 parts constitue une référence."

Pour répondre à une autre question, voir aussi la page 3 :
"Le Pacte en lycée professionnel est proposé aux :
- professeurs de lycées professionnels ;
- Autres professeurs en lycée professionnel (PEPS, professeurs documentalistes)
- personnels assimilés (CPE, PsyEN…) ;
- enseignants affectés en section de technicien supérieur."

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Lisak40
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 18 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Lisak40 Mar 20 Juin 2023 - 11:49
Faustire a écrit:D'après inspecteurs le pacte LP est maintenant sécable des infos ?


Prezbo a écrit:
youpeka a écrit:
Laotzi a écrit:Cela viendrait d'un diaporama envoyé aux CDE qui laisse ouvert cette interprétation :

 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 18 Fy_sxMKWIAAgsOR?format=png&name=medium


Est-ce que quelqu'un pourrai n'expliquer pourquoi en lp il a été imaginé que c'était 4 pactes intégrés ? Il y a un sens officiel ) a ca ?

6 pactes dont 4 intégrant du face à face pédagogique. A part quelques chercheurs d'or qui vont tout prendre et bâcler, qui peut accepter ça ?
Crois-moi il y a des collègues en LP qui l'accepteront ! J'ai vu dan smon ancien établissement plusieurs collègues être à 40h par semaine voir plus (ils pouvaient faire par ex. lun-merc 8h-17h --> 24h puis jeu-ven 8h-18h --> 18h donc au total 42 h !!!). Personne ne savait ce qu'ils faisaient en cours (surtout qu'il n'avaient jamais l'ai aussi crevés que les prof de lettres du lycée général à 18h) : en vrai on se doutait qu'ils ne fichaient rien et les élèves non plus, mais ainsi le DDFPT pouvait dire aux parents que lui mettait tout en oeuvre pour que les élèves aient leur Bac et se faire mousser auprès de la cheffe et le prof en question avait une très belle et très chère voiture !!
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 18 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Invité Mar 20 Juin 2023 - 12:30
lucB a écrit:Je viens de recevoir une convocation pour une formation pour le soutien / approfondissement en français en 6°....Le 10 juillet !

C'est une blague ?
VinZT
VinZT
Doyen

 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 18 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par VinZT Mar 20 Juin 2023 - 12:43
lucB a écrit:Je viens de recevoir une convocation pour une formation pour le soutien / approfondissement en français en 6°....Le 10 juillet !

Le 10 juillet ?
Spoiler:

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