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- valleExpert spécialisé
Oui, tu peux refuser.
Honnêtement, fais-le. Là, tout de suite.
Fais un mail (au proviseur) en exposant que tu avais déjà exprimé tes craintes et qu'elles se confirment : le soutien promis consiste en fait à te laisser accueillir les élèves sans connaître les informations à leur transmettre, sans avoir les listes, sans avoir accès aux groupes.
Tu expliques qu'il t'a déjà été expliqué que la direction avait du mal a trouver des PP, et qu'ils comprendront donc que les raisons des collègues pour refuser la mission peuvent aussi être les tiennes.
Tu signales que tu donnes ces explications de ton choix à titre purement informatif, et non pour engager une argumentation ou une négociation quelconque. Tu accueilleras lundi les élèves, que tu garderas faute de pouvoir les renseigner, auxquels tu expliqueras qu'un PP sera sans doute nommé bientôt.
Tu rassures la direction en laissant clair que tu ne mettras pas en cause tes devoirs de réserve et de loyauté devant les élèves.
Honnêtement, fais-le. Là, tout de suite.
Fais un mail (au proviseur) en exposant que tu avais déjà exprimé tes craintes et qu'elles se confirment : le soutien promis consiste en fait à te laisser accueillir les élèves sans connaître les informations à leur transmettre, sans avoir les listes, sans avoir accès aux groupes.
Tu expliques qu'il t'a déjà été expliqué que la direction avait du mal a trouver des PP, et qu'ils comprendront donc que les raisons des collègues pour refuser la mission peuvent aussi être les tiennes.
Tu signales que tu donnes ces explications de ton choix à titre purement informatif, et non pour engager une argumentation ou une négociation quelconque. Tu accueilleras lundi les élèves, que tu garderas faute de pouvoir les renseigner, auxquels tu expliqueras qu'un PP sera sans doute nommé bientôt.
Tu rassures la direction en laissant clair que tu ne mettras pas en cause tes devoirs de réserve et de loyauté devant les élèves.
- ProtonExpert
Oui fais le maintenant ou ça sera trop tard pour reculer. Ne surtout pas te présenter devant les élèves comme PP.
- CzarNiveau 9
Si j'ai bien compris:
- Tu débutes dans le métier
- Tu n'es pas très à l'aise avec tout ce qui est papiers et délais. PP de Terminale est le niveau où c'est nécessaire.
- Tu vas lundi dans un établissement sans arrêt nomination--> Un problème sur le trajet tu n'es pas couvert
- Tu n'as pas les moyens minimum d'assurer une rentrée professeur normale ( feutres, code d'ordi...) dans cet établissement--> donc encore moins une rentrée PP, en plus en Terminale
- Tu enseignes la philo, donc toutes tes classes passent le bac, ce qui est déjà une mission assez énorme.
- Tu es sur plusieurs établissements et tu découvres celui dans lequel tu es PP
- Les établissements sont loin de chez toi.
- Un seul PP par classe de Tle alors que normalement c'est 2 (et ce n'est pas pour rien...)
- Le bac change tous les ans, parcoursup est compliqué, change régulièrement, les élèves et familles ultra stressés pour cette raison et vont se tourner vers toi pour avoir des réponses précises.
- Aucun soutien / aide de la direction (pour le moment ). Ce qui n'est pas de bonne augure quand les parents vont râler car tu vas faire des erreurs, approximations (normal quand on débute sans être accompagné) pas assez disponible (normal tu es sur plusieurs établissements)
-Si la direction n'arrive pas recruter les PP c'est visiblement qu'elle n'a pas bien soutenu les PP de l'année précédente qui du coup on refusé le poste.
- Tu as accepté cette mission sous pression.
- La fonction de PP ne peut être imposée et on peut la quitter à n'importe quel moment. Une classe avec un PP perdu et des soucis pour bien guider les élèves, cela reste en premier lieu le problème du PP. Une classe sans PP c'est le problème de la direction qui va devoir s'en occuper.
Apprendre à dire non dans un contexte professionnel où l'on débute c'est compliqué. Mais plus on attend, plus on en souffre.
- Tu débutes dans le métier
- Tu n'es pas très à l'aise avec tout ce qui est papiers et délais. PP de Terminale est le niveau où c'est nécessaire.
- Tu vas lundi dans un établissement sans arrêt nomination--> Un problème sur le trajet tu n'es pas couvert
- Tu n'as pas les moyens minimum d'assurer une rentrée professeur normale ( feutres, code d'ordi...) dans cet établissement--> donc encore moins une rentrée PP, en plus en Terminale
- Tu enseignes la philo, donc toutes tes classes passent le bac, ce qui est déjà une mission assez énorme.
- Tu es sur plusieurs établissements et tu découvres celui dans lequel tu es PP
- Les établissements sont loin de chez toi.
- Un seul PP par classe de Tle alors que normalement c'est 2 (et ce n'est pas pour rien...)
- Le bac change tous les ans, parcoursup est compliqué, change régulièrement, les élèves et familles ultra stressés pour cette raison et vont se tourner vers toi pour avoir des réponses précises.
- Aucun soutien / aide de la direction (pour le moment ). Ce qui n'est pas de bonne augure quand les parents vont râler car tu vas faire des erreurs, approximations (normal quand on débute sans être accompagné) pas assez disponible (normal tu es sur plusieurs établissements)
-Si la direction n'arrive pas recruter les PP c'est visiblement qu'elle n'a pas bien soutenu les PP de l'année précédente qui du coup on refusé le poste.
- Tu as accepté cette mission sous pression.
- La fonction de PP ne peut être imposée et on peut la quitter à n'importe quel moment. Une classe avec un PP perdu et des soucis pour bien guider les élèves, cela reste en premier lieu le problème du PP. Une classe sans PP c'est le problème de la direction qui va devoir s'en occuper.
Apprendre à dire non dans un contexte professionnel où l'on débute c'est compliqué. Mais plus on attend, plus on en souffre.
- Soleil2Niveau 5
Merci à vous tous !
J'ai quand même l'impression qu'abandonner au dernier moment ce poste est lâche, que cela va énerver la direction et le collègue qui prendra le poste, que cela fait fainéant... Et je ne peux m'empêcher de me demander s'il n'est pas trop tard puisque les emplois du temps sont constitués, les groupes... Je suis surprise par vos réponses car j'étais persuadée que c'était vraiment moi qui avait mal géré la situation, mais toute la liste de Czar est correcte et je réalise que cela fait beaucoup de points objectifs justifiant le refus de cette mission, et pas seulement par ma faute. Je vais accueillir les élèves demain en disant que je suis le PP de façon provisoire seulement, et avant ou après la réunion j'irai dans le bureau du principal adjoint pour lui demander de supprimer mon poste de PP, si cela est encore possible.
Merci infiniment à vous tous pour vos précieux conseils !
J'ai quand même l'impression qu'abandonner au dernier moment ce poste est lâche, que cela va énerver la direction et le collègue qui prendra le poste, que cela fait fainéant... Et je ne peux m'empêcher de me demander s'il n'est pas trop tard puisque les emplois du temps sont constitués, les groupes... Je suis surprise par vos réponses car j'étais persuadée que c'était vraiment moi qui avait mal géré la situation, mais toute la liste de Czar est correcte et je réalise que cela fait beaucoup de points objectifs justifiant le refus de cette mission, et pas seulement par ma faute. Je vais accueillir les élèves demain en disant que je suis le PP de façon provisoire seulement, et avant ou après la réunion j'irai dans le bureau du principal adjoint pour lui demander de supprimer mon poste de PP, si cela est encore possible.
Merci infiniment à vous tous pour vos précieux conseils !
- valleExpert spécialisé
Ne fais pas ça.Soleil2 a écrit:Merci à vous tous !
J'ai quand même l'impression qu'abandonner au dernier moment ce poste est lâche, que cela va énerver la direction et le collègue qui prendra le poste, que cela fait fainéant... Et je ne peux m'empêcher de me demander s'il n'est pas trop tard puisque les emplois du temps sont constitués, les groupes... Je suis surprise par vos réponses car j'étais persuadée que c'était vraiment moi qui avait mal géré la situation, mais toute la liste de Czar est correcte et je réalise que cela fait beaucoup de points objectifs justifiant le refus de cette mission, et pas seulement par ma faute. Je vais accueillir les élèves demain en disant que je suis le PP de façon provisoire seulement, et avant ou après la réunion j'irai dans le bureau du principal adjoint pour lui demander de supprimer mon poste de PP, si cela est encore possible.
Merci infiniment à vous tous pour vos précieux conseils !
1- Décider de toi-même que tu es "PP de façon provisoire" me paraît un peu osé. Tu peux refuser d'être PP ou démissionner, mais non t'intituler "PP provisoire". Ce serait plutôt à la direction de faire ça.
2- Pense aussi au regard des élèves. Tu leur dis que tu es "PP provisoire"... Les infos que tu leur donnes sont elles aussi provisoires ? Si finalement tu restes PP, à quel moment seras-tu "définitif" ?
3- Ça ne sert strictement à rien. Si tu vas voir l'adjoint pour lui dire "je ne voudrais pas être PP si possible", il te dira "c'est noté. Ce n'est pas possible. Merci et au revoir."
4- Laissant de côté les considérations morales sur la lâcheté, PP n'est pas un poste. Tu n'abandonnes rien, tu n'acceptes pas la proposition de la direction.
Bref, à toi de décider. Soit tu refuses, et tu actes ça par mail ; soit tu acceptes, auquel cas tu peux faire un petit mail pour te plaindre mas sans feindre refuser pour finalement te plier à l'imposition de la direction.
Parle plutôt au chef, pas à l'adjoint.
As-tu préparé tes cours pour la rentrée ou les réflexions autour de cette mission que tu n'as pas demandé t'empêchent de travailler sur tes missions statutaires ?
- mamieprofExpert spécialisé
Je rempile cette année PP de terminale (depuis 8 ans non stop) je souhaitais arrêter cette année car l'an dernier, avec 6 cas compliqués à gérer (PAI, PPRE, Gevasco) en plus de tout le travail habituel du PP de terminale et malgré l'aide d'une co PP avec laquelle j'adore bosser, j'ai frisé le burn out à cause d'une famille exigeante à un point jamais vu jusqu'à présent.
Heureusement en fin d'année, la PA puis le CDE (car la PA n'arrivait plus à gérer une quasi situation de harcèlement de la part de la famille qui écrivait (mail courrier) ou appelait tous les jours) ont pris la relève pour gérer ces parents indélicats.
J'avais bien précisé NON sur ma fiche de vœux mais la collègue de philo qui devait prendre le poste avec "ma co-PP" habituelle" a de gros pépins personnels et m'a demandé de faire le job et j'ai accepté mais je pense qu'en étant si peu dans ton lycée (6 h de cours) et en plus si loin, tu ne pourras pas être disponible pour gérer les nombreuses réunions (Parcoursup, etc) et les rv nombreux avec les parents qui se font à l'aube ou le soir car tu auras tes cours à préparer et en philo de lourdes copies à corriger.
Pas d arrêté = tu restes chez toi !
Heureusement en fin d'année, la PA puis le CDE (car la PA n'arrivait plus à gérer une quasi situation de harcèlement de la part de la famille qui écrivait (mail courrier) ou appelait tous les jours) ont pris la relève pour gérer ces parents indélicats.
J'avais bien précisé NON sur ma fiche de vœux mais la collègue de philo qui devait prendre le poste avec "ma co-PP" habituelle" a de gros pépins personnels et m'a demandé de faire le job et j'ai accepté mais je pense qu'en étant si peu dans ton lycée (6 h de cours) et en plus si loin, tu ne pourras pas être disponible pour gérer les nombreuses réunions (Parcoursup, etc) et les rv nombreux avec les parents qui se font à l'aube ou le soir car tu auras tes cours à préparer et en philo de lourdes copies à corriger.
Pas d arrêté = tu restes chez toi !
- JennyMédiateur
Tu peux les accueillir sans être PP. Il faut en revanche signifier ton refus très vite.
Je vais être honnête, la charge est lourde et nécessite d’être très présent dans l’établissement, beaucoup de paperasses et des délais à respecter et à faire respecter aux élèves. Avec 6h, tu devras revenir pour des RDV, des réunions, de l’administratif à gérer parce que les élèves n’auront pas tous rendus les papiers…
S’y ajoute avec le contrôle continu, des tensions avec les élèves et les parents.
Personnellement, je fais une pause sur le niveau Tle cette année vu la charge de travail de l’an dernier et c’est un niveau que je connais bien et que j’apprécie.
Deux PP par classe sont financés, ce n’est pas du luxe.
Je vais être honnête, la charge est lourde et nécessite d’être très présent dans l’établissement, beaucoup de paperasses et des délais à respecter et à faire respecter aux élèves. Avec 6h, tu devras revenir pour des RDV, des réunions, de l’administratif à gérer parce que les élèves n’auront pas tous rendus les papiers…
S’y ajoute avec le contrôle continu, des tensions avec les élèves et les parents.
Personnellement, je fais une pause sur le niveau Tle cette année vu la charge de travail de l’an dernier et c’est un niveau que je connais bien et que j’apprécie.
Deux PP par classe sont financés, ce n’est pas du luxe.
- EnaecoVénérable
Effectivement, retourner sa veste le lundi de la rentrée, ça le mettra à n'en pas douter de mauvais poil.
Mais c'est toi qui va subir la mission toute l'année sinon.
Une sortie de crise à l'amiable serait peut-être d'accueillir la classe mais de dire à ton chef que ton job de PP prend fin à ce jour. Tu peux dire que tu as une vue d'ensemble (classes, EdT, trajets, détail de la mission) que tu n'avais pas au moment où on t'a forcé la main. Tu peux éventuellement accepter d'être numéro 2 quand un numéro 1 qui connait l'établissement sera clairement identifié et qu'il accepte explicitement de prendre la moitié de la charge, en connaissance de ton inexpérience et manque de dispo, mais ta bonne volonté et envie d'apprendre
Pour les élèves comme pour la direction, ce que tu fais lundi, c'est donner un coup de main mais tu n'es pas leur PP. Tu n'as pas la possibilité de l'être.
Les collègues qui seront sollicités ne t'en voudront pas. Ils savent très bien que s'il fallait contraindre quelqu'un, le TZR à 6h qui n'y connait rien serait le dernier des choix à faire.
Libre à eux de refuser également.
Mais c'est toi qui va subir la mission toute l'année sinon.
Une sortie de crise à l'amiable serait peut-être d'accueillir la classe mais de dire à ton chef que ton job de PP prend fin à ce jour. Tu peux dire que tu as une vue d'ensemble (classes, EdT, trajets, détail de la mission) que tu n'avais pas au moment où on t'a forcé la main. Tu peux éventuellement accepter d'être numéro 2 quand un numéro 1 qui connait l'établissement sera clairement identifié et qu'il accepte explicitement de prendre la moitié de la charge, en connaissance de ton inexpérience et manque de dispo, mais ta bonne volonté et envie d'apprendre
Pour les élèves comme pour la direction, ce que tu fais lundi, c'est donner un coup de main mais tu n'es pas leur PP. Tu n'as pas la possibilité de l'être.
Les collègues qui seront sollicités ne t'en voudront pas. Ils savent très bien que s'il fallait contraindre quelqu'un, le TZR à 6h qui n'y connait rien serait le dernier des choix à faire.
Libre à eux de refuser également.
- JennyMédiateur
Je rejoins Enaeco. Avec un PP expérimenté, ça change tout. Il faut aussi, à mon sens, que tu accueilles les élèves demain.
- Soleil2Niveau 5
valle a écrit:Ne fais pas ça.Soleil2 a écrit:Merci à vous tous !
J'ai quand même l'impression qu'abandonner au dernier moment ce poste est lâche, que cela va énerver la direction et le collègue qui prendra le poste, que cela fait fainéant... Et je ne peux m'empêcher de me demander s'il n'est pas trop tard puisque les emplois du temps sont constitués, les groupes... Je suis surprise par vos réponses car j'étais persuadée que c'était vraiment moi qui avait mal géré la situation, mais toute la liste de Czar est correcte et je réalise que cela fait beaucoup de points objectifs justifiant le refus de cette mission, et pas seulement par ma faute. Je vais accueillir les élèves demain en disant que je suis le PP de façon provisoire seulement, et avant ou après la réunion j'irai dans le bureau du principal adjoint pour lui demander de supprimer mon poste de PP, si cela est encore possible.
Merci infiniment à vous tous pour vos précieux conseils !
1- Décider de toi-même que tu es "PP de façon provisoire" me paraît un peu osé. Tu peux refuser d'être PP ou démissionner, mais non t'intituler "PP provisoire". Ce serait plutôt à la direction de faire ça.
2- Pense aussi au regard des élèves. Tu leur dis que tu es "PP provisoire"... Les infos que tu leur donnes sont elles aussi provisoires ? Si finalement tu restes PP, à quel moment seras-tu "définitif" ?
3- Ça ne sert strictement à rien. Si tu vas voir l'adjoint pour lui dire "je ne voudrais pas être PP si possible", il te dira "c'est noté. Ce n'est pas possible. Merci et au revoir."
4- Laissant de côté les considérations morales sur la lâcheté, PP n'est pas un poste. Tu n'abandonnes rien, tu n'acceptes pas la proposition de la direction.
Bref, à toi de décider. Soit tu refuses, et tu actes ça par mail ; soit tu acceptes, auquel cas tu peux faire un petit mail pour te plaindre mas sans feindre refuser pour finalement te plier à l'imposition de la direction.
Parle plutôt au chef, pas à l'adjoint.
As-tu préparé tes cours pour la rentrée ou les réflexions autour de cette mission que tu n'as pas demandé t'empêchent de travailler sur tes missions statutaires ?
Merci beaucoup !
Mais ai-je vraiment le droit de refuser ? Le proviseur adjoint m'avait dit au téléphone qu'il me laissait un temps de réflexion, car j'avais dit non au départ. Puis il m'a envoyé mon emploi du temps avec une heure " orientation". J'ai envoyé un email indiquant expressément accepter d'être prof principal.
Est-ce encore possible de refuser ?
Comme je m'occupe des élèves dès 8h, j'ai peu de chance de pouvoir le voir avant. Et si les élèves me demandent qui est leur prof principal, je ne sais pas ce que je pourrais leur dire? Surtout si la direction n'a pas donné son accord pour que je renonce à cette mission ? Je leur dis que je suis leur principal, puis, si je peux effectivement ne pas l'être, dire aux élèves " ah finalement il y a eu un changement ce sera X votre nouveau PP "?
Un collègue m'a dit d'éviter autant que faire se peut d'avoir affaire au proviseur car il " a fait pleurer pas mal de collègues", apparemment, et peut "se montrer dur avec ceux qui ont des postes précaires (jeunes, tzr, contractuels...)". Si je vais le voir pour refuser, je crains qu'il m'ait dans le nez toute l'année. Si j'ai besoin d'arrangements j'aurai toutes les chances de ne pas les obtenir suite à cela...
- Soleil2Niveau 5
mamieprof a écrit:Je rempile cette année PP de terminale (depuis 8 ans non stop) je souhaitais arrêter cette année car l'an dernier, avec 6 cas compliqués à gérer (PAI, PPRE, Gevasco) en plus de tout le travail habituel du PP de terminale et malgré l'aide d'une co PP avec laquelle j'adore bosser, j'ai frisé le burn out à cause d'une famille exigeante à un point jamais vu jusqu'à présent.
Heureusement en fin d'année, la PA puis le CDE (car la PA n'arrivait plus à gérer une quasi situation de harcèlement de la part de la famille qui écrivait (mail courrier) ou appelait tous les jours) ont pris la relève pour gérer ces parents indélicats.
J'avais bien précisé NON sur ma fiche de vœux mais la collègue de philo qui devait prendre le poste avec "ma co-PP" habituelle" a de gros pépins personnels et m'a demandé de faire le job et j'ai accepté mais je pense qu'en étant si peu dans ton lycée (6 h de cours) et en plus si loin, tu ne pourras pas être disponible pour gérer les nombreuses réunions (Parcoursup, etc) et les rv nombreux avec les parents qui se font à l'aube ou le soir car tu auras tes cours à préparer et en philo de lourdes copies à corriger.
Pas d arrêté = tu restes chez toi !
Wahou... J'espère que tu auras une année beaucoup plus sereine, c'est incroyable de voir que des collègues peuvent être en " première ligne " dans des situations aussi complexes et qui mettent en danger leur santé professionnelle... Bon courage pour cette année !
Tu dis qu'il y a de nombreuses réunions, c'est à dire en dehors des réunions parents/profs trimestrielles et des conseils de classe ?
Comme j'ai la certitude via ma gestionnaire d'avoir sous peu mon arrêté, probablement demain, je vais y aller surtout que j'ai dit que je serai présente. Mais à l'avenir, je retiendrai cela. Merci !
- JennyMédiateur
Il faut gérer le contrôle continu, les livrets, les fiches avenir, Parcoursup... en général, oui, il y a plus de RDV/Réunions que sur les autres niveaux.
Soleil : Je crois qu'il faut, a minima, que tu sois ferme sur la nécessité d'un 2e PP, réellement présent dans l'établissement.
Ne laisse pas ton CDE penser que tu te laisseras faire parce que tu débutes et que tu es TZR, c'est un mauvais calcul. Il va falloir t'affirmer s'il est tel que les collègues le décrivent.
Soleil : Je crois qu'il faut, a minima, que tu sois ferme sur la nécessité d'un 2e PP, réellement présent dans l'établissement.
Ne laisse pas ton CDE penser que tu te laisseras faire parce que tu débutes et que tu es TZR, c'est un mauvais calcul. Il va falloir t'affirmer s'il est tel que les collègues le décrivent.
- Soleil2Niveau 5
Enaeco a écrit:Effectivement, retourner sa veste le lundi de la rentrée, ça le mettra à n'en pas douter de mauvais poil.
Mais c'est toi qui va subir la mission toute l'année sinon.
Une sortie de crise à l'amiable serait peut-être d'accueillir la classe mais de dire à ton chef que ton job de PP prend fin à ce jour. Tu peux dire que tu as une vue d'ensemble (classes, EdT, trajets, détail de la mission) que tu n'avais pas au moment où on t'a forcé la main. Tu peux éventuellement accepter d'être numéro 2 quand un numéro 1 qui connait l'établissement sera clairement identifié et qu'il accepte explicitement de prendre la moitié de la charge, en connaissance de ton inexpérience et manque de dispo, mais ta bonne volonté et envie d'apprendre
Pour les élèves comme pour la direction, ce que tu fais lundi, c'est donner un coup de main mais tu n'es pas leur PP. Tu n'as pas la possibilité de l'être.
Les collègues qui seront sollicités ne t'en voudront pas. Ils savent très bien que s'il fallait contraindre quelqu'un, le TZR à 6h qui n'y connait rien serait le dernier des choix à faire.
Libre à eux de refuser également.
Zut j'ai répondu mais visiblement je n'ai pas envoyé le message ^^
Merci beaucoup pour tes conseils ! Je vais suivre tes indications : refuser d'être PP, en exposant ces raisons là, à moins que l'on soit deux (d'ailleurs cela voudrait dire faire deux fois plus de travail, avec la même rémunération). Cela me rassure de savoir que les collègues comprendront parfaitement !
Mais ai je le droit de refuser ? Car j'ai déjà accepté par email et tout est déjà bouclé... Cela voudrait dire accueillir les élèves (3h30) leur dire que je suis PP mais qu'il y aura sûrement des changements, voir la direction et leur dire que je refuse, en leur imposant?
À l'origine j'ai finalement accepté car je n'avais que 10 h sur deux établissements, donc cela me semblait logique de faire du travail supplémentaire, mais je vais avoir un temps complet sous peu dans trois établissements.
- Soleil2Niveau 5
Jenny a écrit:Tu te présentes comme professeur de philo sans les détails.
D'accord, merci beaucoup !
- mamieprofExpert spécialisé
Y aura des réunions pour la mise en place de tous les suivis spéciaux, c'est lourd car il faut le PP (2PP donc tu gères la moitié de l'effectif) les parents, un membre de la direction, et selon le cas infirmière ou personne MDPH donc des horaires que tu ne choisis pas.
Des réunions Parcoursup (une un soir avec parents et PP) avec psy EN chez nous
Des réunions avec la direction pour les avis Parcoursup du CDE sachant que tu as déjà remplis de ton coté en tant que prof et en tant que PP
Réunion avec PP2 pour faire le point ou préparer le conseil
Si un élève fait du bordel tu peux avoir commission éducative
Si certains sont trop absents, il peut y avoir réunion avec famille, PP et CPE (voire direction si un MIMOSA 2 est en route)
Et pour PARCOURSUP, c'est important d'échanger avec les collègues de façon informelle car il y a tant de changements chaque année que ça permet d'être parfaitement à jour (ça tu peux le faire dans tes 2 lycées)
Avec le contrôle continu, les parents pensent que tu diriges tes collègues et t'écrivent dès qu'il y a contestation sur une note, un zéro etc donc faut rencontrer ou écrire au collègue pour faire part des réclamations de plus en plus nombreuses. Et parfois voir les parents pour autre chose que parler de Parcoursup ou de ta discipline
Beaucoup de paperasse à distribuer et ramasser (plus compliqué car il manque toujours un truc au dernier moment à quelqu'un.)
Un secrétariat élèves très efficace comme chez nous est un sacré appui (notamment pour la gestion des demandes d'aménagements du bac pour ceux qui n'en avaient pas en première)
Pourquoi ai-je resigné ? Ah oui, la prime augmente fortement en 1 ere et terminale au niveau des primes PP de seconde.
Des réunions Parcoursup (une un soir avec parents et PP) avec psy EN chez nous
Des réunions avec la direction pour les avis Parcoursup du CDE sachant que tu as déjà remplis de ton coté en tant que prof et en tant que PP
Réunion avec PP2 pour faire le point ou préparer le conseil
Si un élève fait du bordel tu peux avoir commission éducative
Si certains sont trop absents, il peut y avoir réunion avec famille, PP et CPE (voire direction si un MIMOSA 2 est en route)
Et pour PARCOURSUP, c'est important d'échanger avec les collègues de façon informelle car il y a tant de changements chaque année que ça permet d'être parfaitement à jour (ça tu peux le faire dans tes 2 lycées)
Avec le contrôle continu, les parents pensent que tu diriges tes collègues et t'écrivent dès qu'il y a contestation sur une note, un zéro etc donc faut rencontrer ou écrire au collègue pour faire part des réclamations de plus en plus nombreuses. Et parfois voir les parents pour autre chose que parler de Parcoursup ou de ta discipline
Beaucoup de paperasse à distribuer et ramasser (plus compliqué car il manque toujours un truc au dernier moment à quelqu'un.)
Un secrétariat élèves très efficace comme chez nous est un sacré appui (notamment pour la gestion des demandes d'aménagements du bac pour ceux qui n'en avaient pas en première)
Pourquoi ai-je resigné ? Ah oui, la prime augmente fortement en 1 ere et terminale au niveau des primes PP de seconde.
- mamieprofExpert spécialisé
3 établissements ! Mais c'est une bonne raison pour refuser directement la surcharge mentale d'être PP en plus !
- JennyMédiateur
Il peut y avoir aussi les épreuves de remplacement à gérer avec une classe très absentéiste (voire leur surveillance). Je crois que ça a été la goutte d'eau qui a fait que je n'ai pas resigné. Et effectivement, toutes les contestations de notes à gérer...
Déjà sur deux établissements, être PP sur un autre niveau est lourd, mais là...
+1. Ca peut être l'argument clé face à la direction.mamieprof a écrit:3 établissements ! Mais c'est une bonne raison pour refuser directement la surcharge mentale d'être PP en plus !
Déjà sur deux établissements, être PP sur un autre niveau est lourd, mais là...
- valleExpert spécialisé
Soleil2, on te l' déjà répété ^_^ : OUI, TU AS LE DROIT DE REFUSER.
Tu t'embrouilles un peu. Tu parles de ce que le PA t'a dit, de ce que tu attendais, etc. Peu importe : tu as le droit de refuser d'être PP. Mais si tu continues comme ça a faire des A/R mentaux sur tes droits, sur ta lâcheté, sur je ne sais quoi, tu ne refuseras pas. (Après, c'est aussi possible, mais au vu des infos, je ne te le conseille pas).
Deux détails :
- Je ne suis pas d'accord avec Jenny sur le fait de te présenter comme "prof de philo" sans plus. Les Tles connaissent l'institution et l'établissement : il faut que tu aies une réponse prête à "Mais vous êtes notre PP ?" ou à "Mais c'est qui notre PP ?". Je dirais clairement que tu n'es pas leur PP, mais qu'ils n'en ont pas pour l'instant et que tu assures l'accueil. Si tu veux, tu rajoutes "et ce n'est pas à exclure que je devienne votre PP, pourquoi pas".
N'attends pas la réunion avec le PA... Écris à la proviseure, c'est elle la cheffe, tu auras finalement affaire à elle. Elle ne te fera pas pleurer par écrit, au moins... Par écrit, tout est plus clair : ton refus, tes éventuelles "conditions"...
Note : ne mélange pas "jeune", "TZR" et "contractuel". Tu es titulaire (jeune et avec peu d'expérience, ok, mais comme tout le monde à un moment donné). Il y a des contractuels (précaires par définition) qui se savent nécessaires et qui font peur aux chefs, et collègues titulaires en établissement qui passent leur vue à craindre l'administration. La seule réalité est que, statutairement, un contractuel est un personnel précaire.
Ne vois pas ta proviseure seul.
Tu t'embrouilles un peu. Tu parles de ce que le PA t'a dit, de ce que tu attendais, etc. Peu importe : tu as le droit de refuser d'être PP. Mais si tu continues comme ça a faire des A/R mentaux sur tes droits, sur ta lâcheté, sur je ne sais quoi, tu ne refuseras pas. (Après, c'est aussi possible, mais au vu des infos, je ne te le conseille pas).
Deux détails :
- Je ne suis pas d'accord avec Jenny sur le fait de te présenter comme "prof de philo" sans plus. Les Tles connaissent l'institution et l'établissement : il faut que tu aies une réponse prête à "Mais vous êtes notre PP ?" ou à "Mais c'est qui notre PP ?". Je dirais clairement que tu n'es pas leur PP, mais qu'ils n'en ont pas pour l'instant et que tu assures l'accueil. Si tu veux, tu rajoutes "et ce n'est pas à exclure que je devienne votre PP, pourquoi pas".
N'attends pas la réunion avec le PA... Écris à la proviseure, c'est elle la cheffe, tu auras finalement affaire à elle. Elle ne te fera pas pleurer par écrit, au moins... Par écrit, tout est plus clair : ton refus, tes éventuelles "conditions"...
Note : ne mélange pas "jeune", "TZR" et "contractuel". Tu es titulaire (jeune et avec peu d'expérience, ok, mais comme tout le monde à un moment donné). Il y a des contractuels (précaires par définition) qui se savent nécessaires et qui font peur aux chefs, et collègues titulaires en établissement qui passent leur vue à craindre l'administration. La seule réalité est que, statutairement, un contractuel est un personnel précaire.
Ne vois pas ta proviseure seul.
- EnaecoVénérable
Soleil2 a écrit:
Zut j'ai répondu mais visiblement je n'ai pas envoyé le message ^^
Merci beaucoup pour tes conseils ! Je vais suivre tes indications : refuser d'être PP, en exposant ces raisons là, à moins que l'on soit deux (d'ailleurs cela voudrait dire faire deux fois plus de travail, avec la même rémunération). Cela me rassure de savoir que les collègues comprendront parfaitement !
Mais ai je le droit de refuser ? Car j'ai déjà accepté par email et tout est déjà bouclé... Cela voudrait dire accueillir les élèves (3h30) leur dire que je suis PP mais qu'il y aura sûrement des changements, voir la direction et leur dire que je refuse, en leur imposant?
À l'origine j'ai finalement accepté car je n'avais que 10 h sur deux établissements, donc cela me semblait logique de faire du travail supplémentaire, mais je vais avoir un temps complet sous peu dans trois établissements.
Ton changement d'avis est motivé par une raison claire : ta situation a changée.
Tu vas être à temps plein et, tu peux rajouter (vrai ou faux) que ça va générer pour toi des déplacements et une organisation peu commodes pour jongler entre les établissements et tu as peur d'être débordée avec ton service en tant que débutant.
Tu t'es renseignée sur la mission de PP et tu as découvert que cette mission se faisait en binôme, compte-tenu de la charge de travail.
Tu préfères refuser dès maintenant, avant que l'année commence et afin de laisser au chef la possibilité de chercher deux nouveaux PP. Si jamais il n'en trouve qu'un seul, expérimenté, tu peux peut-être faire la 2ème.
- JennyMédiateur
Enaeco a écrit:
Tu préfères refuser dès maintenant, avant que l'année commence et afin de laisser au chef la possibilité de chercher deux nouveaux PP. Si jamais il n'en trouve qu'un seul, expérimenté, tu peux peut-être faire la 2ème.
Et un PP qui a au moins la moitié de la classe ! Attention à ça.
- EnaecoVénérable
Pour l'accueil avec les élèves, tu es la prof de philo, tu assures leur accueil et à ce jour tu es identifiée en tant que prof principal MAIS les choses sont plus compliquées que ça : tu as d'autres obligations incompatibles avec ce rôle très important que tu ne serais pas capable d'assurer à le hauteur de l'engagement que ça demande, ce qui fait qu'ils n'ont à l'heure actuelle pas de PP.
L'administration met tout en oeuvre pour vous trouver quelqu'un qui ne croule pas sous le boulot sinon, à n'en pas douter, le chef himself ou son adjoint devraient avoir l'honneur de remplir ce rôle. Si une solution est trouvée pour toi, ça sera peut-être toi leur PP.
L'administration met tout en oeuvre pour vous trouver quelqu'un qui ne croule pas sous le boulot sinon, à n'en pas douter, le chef himself ou son adjoint devraient avoir l'honneur de remplir ce rôle. Si une solution est trouvée pour toi, ça sera peut-être toi leur PP.
- Soleil2Niveau 5
Un immense merci à vous tous pour le temps que vous m'avez accordé et pour vos précieux conseils
- Soleil2Niveau 5
Grâce à vous, j'ai envoyé un email au PA en refusant clairement cette mission et en justifiant les raisons. Merci encore à vous tous !
- CasparProphète
Darxa a écrit:PP de Tale, nous nous sommes partagé le travail : l'une s'occupe de la gestion "courante" donc gestion des litiges, relations avec les parents, préparation des conseils de classe, l'autre (moi) s'occupe de l'orientation et de la distribution des différents documents au cours de l'année car je suis prof de spécialité donc je les vois beaucoup.
Nous faisons l'accueil de rentrée en commun : présentation des edt, vérification qu'il n'y a pas de conflit entre options, infos générales sur parcoursup et le bac, alertes sur l'importance du bulletin pour la poursuite d'études.
Au cours de l'année, nous échangeons très régulièrement avec ma co-PP et nous ne prenons aucune décision seule.
Nous n'avons aucune heure pour travailler sur l'orientation... malheureusement.
Cette année dans mon établissement, il a été décidé de "respecter l'esprit de la réforme" et les groupes de spé sont composés d'élèves issus de 8 à 10 classes, il n'y a donc plus de classe à profil où tous les élèves ont la même spé (et qui de fait ressemblaient beaucoup à des classe de S, ES etc...) les PP enseignent donc des matières de tronc commun: je vais voir les élèves deux fois par semaine et mon collègue une fois en enseignement scientifique, autant dire qu'il va falloir être concis et efficace.
Pour la session 2024, page "en cours de mise à jour" sur education.gouv.fr donc on va rester prudents...
- Madame_ProfEsprit sacré
Alors, Soleil2 ?
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