Étudiez-vous les natures du mot "que" en 3e ?

henriette a écrit:Différencier "que" conjonction et "que" pronom relatif, c'est le minimum, tout de même. Sans faire une leçon spécifique, je l'aborde très régulièrement et bien avant la 3e.

henriette a écrit:Différencier "que" conjonction et "que" pronom relatif, c'est le minimum, tout de même. Sans faire une leçon spécifique, je l'aborde très régulièrement et bien avant la 3e.
Car sans perception exacte du "que" relatif et de son antécédent, c'est l'accord du participe passé qui devient alors problématique.

Kamol a écrit:Bonsoir,
tout est dans le titre. Une page de leçon portant ce titre dans notre manuel (Le livrescolaire 2016), je pensais l'étudier avec mes 3e, mais quand je vois que certains ne différencient toujours pas un déterminant d'un pronom, je me  demande si c'est vraiment utile / nécessaire... Je remarque d'ailleurs que la page de leçon a disparu de la version 2021.

henriette a écrit:Différencier "que" conjonction et "que" pronom relatif, c'est le minimum, tout de même. Sans faire une leçon spécifique, je l'aborde très régulièrement et bien avant la 3e.

henriette a écrit:Différencier "que" conjonction et "que" pronom relatif, c'est le minimum, tout de même. Sans faire une leçon spécifique, je l'aborde très régulièrement et bien avant la 3e.
Car sans perception exacte du "que" relatif et de son antécédent, c'est l'accord du participe passé qui devient alors problématique.

poutou a écrit:Je l'aborde bien avant la 3e.

Sylvette a écrit:Le mot « que » n'est pas joli et guère passionnant pour des adolescents, il faut bien le dire.

Descartes a écrit:Le bon sens est la chose du monde la mieux partagée ; car chacun pense en être si bien pourvu, que ceux même qui sont les plus difficiles à contenter en toute autre chose n’ont point coutume d’en désirer plus qu’ils en ont. En quoi il n’est pas vraisemblable que tous se trompent : mais plutôt cela témoigne que la puissance de bien juger et distinguer le vrai d’avec le faux, qui est proprement ce qu’on nomme le bon sens ou la raison, est naturellement égale en tous les hommes ; et ainsi que la diversité de nos opinions ne vient pas de ce que les uns sont plus raisonnables que les autres, mais seulement de ce que nous conduisons nos pensées par diverses voies, et ne considérons pas les mêmes choses. Car ce n’est pas assez d’avoir l’esprit bon, mais le principal est de l’appliquer bien. Les plus grandes âmes sont capables des plus grands vices aussi bien que des plus grandes vertus ; et ceux qui ne marchent que fort lentement peuvent avancer beaucoup davantage, s’ils suivent toujours le droit chemin, que ne font ceux qui courent et qui s’en éloignent.

Sylvette a écrit:Mais, il faut savoir raison garder : peu de gens, dans la vie ordinaire, connaissent la nature grammaticale du mot « que »!

Sylvette a écrit:Le mot « que » n est pas joli et guère passionnant pour  des adolescents, il faut bien le dire.
Pour autant, les élèves sont périodiquement attendus au brevet sur une question de langue au brevet au sujet de la phrase complexe et des subordonnés. Donc, il vaut mieux, si l on peut, les y avoir préparés un peu.
Mais, il faut savoir raison garder : peu de gens, dans la vie ordinaire, connaissent la nature grammaticale du mot « que »!

Kilmeny a écrit:Ils en auront besoin au lycée pour le bac.

Provence a écrit:Et puis décider soi-même de ce que devraient être les goûts des adolescents…

Pour autant, les élèves sont périodiquement attendus au brevet sur une question de langue au brevet au sujet de la phrase complexe et des subordonnés. Donc, il vaut mieux, si l on peut, les y avoir préparés un peu.

*Ombre* a écrit:Tu as raison, Sylvain.
D'ailleurs, quand on aborde la relative, quel que soit le niveau (car même en Troisième, ce n'est pas intégré), je passe du temps à travailler sur le sens du pronom, et donc de la relative. Faire verbaliser que dans "Le gâteau que le roi a mangé était empoisonné", "que le roi a mangé" veut dire : Le roi a mangé le gâteau, c'est tout sauf inutile. C'est ce qui fait vraiment comprendre le rôle du pronom relatif et le sens de la proposition. Si cela n'est pas bien clair, il est impossible de travailler sur la fonction du pronom relatif.

C'est d'ailleurs la même chose avec les autres pronoms. Les élèves ont tendance à les considérer comme de "petits mots" (mots outils ?) vides de sens, un peu comme l'article (à cause de sa proximité avec l'article ?). Je passe des heures à faire comprendre que dans "Il le donne à Marie", "le", c'est forcément quelque chose, et quelque chose de masculin singulier. On multiplie les exercices de remplacement (imaginez ce que pourrait désigner le pronom) ou, en lecture, les exercices d'identification de la référence (souvent difficiles pour des 6e, 5e).

Cette histoire de pronom, c'est loin d'être une évidence pour les élèves, a fortiori pour le pronom relatif, plus complexe.

*Ombre* a écrit:Ce qui est bien,  si on n'enseigne aux adolescents que ce qui passionne, c'est que les programmes s'en trouveront considérablement allégés. Plus de problèmes d'horaires. Je trouve que c'est une piste intéressante.