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Prof75
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Profs du public envoyés dans lycées privés Empty Profs du public envoyés dans lycées privés

par Prof75 Jeu 8 Juin 2023 - 23:07
Pour les oraux de CAP en ponctuel, on nous envoie dans des LP privés ! Je sais que ça se pratique, mais ça me fait mal à l'estomac de voir les ressources du public encore gaspillées dans le privé.

Aucun moyen d'y échapper, j'ai reçu comme certains de mes collègues, mon ordre de mission.

Voilà ! C'est dit ! Ca fait du bien... Smile

_________________
Aquila non capit muscas
Cleroli
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Doyen

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par Cleroli Jeu 8 Juin 2023 - 23:10
C'est aussi mon cas (je fais passer le GO) et ça m'agace.
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Cath
Enchanteur

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par Cath Jeu 8 Juin 2023 - 23:15
Pareil, oral du CAP : on est tous convoqués, alors que d'habitude non.
Il y a 20 ans que je n'ai pas eu de CAP.
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Malavita
Érudit

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par Malavita Jeu 8 Juin 2023 - 23:21
Il faut savoir aussi que les CFA et autres boîtes privées inscrivent leurs élèves de bac pro à l'examen de CAP pour toucher plus d'argent. C'est ce qu'il se passe avec le CFA local. Mes collègues de pro m'ont expliqué également que si les élèves échouent, ils ne sont pas forcément gardés alors qu'ils ne sont pas formés pour le CAP. Pour ce point, je suis plus septique car si le gamin a un patron, le CFA le gardera forcément.
Czar
Czar
Niveau 9

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par Czar Ven 9 Juin 2023 - 0:32
Prof75 a écrit:Pour les oraux de CAP en ponctuel, on nous envoie dans des LP privés ! Je sais que ça se pratique, mais ça me fait mal à l'estomac de voir les ressources du public encore gaspillées dans le privé.

Aucun moyen d'y échapper, j'ai reçu comme certains de mes collègues, mon ordre de mission.

Voilà ! C'est dit ! Ca fait du bien... Smile

Je n'ai pas compris cette question de ressources du public gaspillées.


-Que la convocation soit dans un établissement public ou privé, dans tous les cas, il faut payer l'enseignant examinateur --> coût équivalent.

-Un établissement privé ne touche pas d'argent supplémentaire (à ma connaissance) pour l'organisation d'un examen. Les frais supplémentaires induits éventuel gardien avec des heures en plus, secrétariat, surveillants pour prendre en charge les élèves, café / croissant, et plus marginalement eau/ électricité supplémentaire sont à sa charge. Donc moins de "ressources du public gaspillées"


-Si l'établissement privé est moins moins loin que l'établissement public également visé -->moins de frais de déplacement, moins de "ressources du public gaspillées"
Cléopatra2
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Guide spirituel

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par Cléopatra2 Ven 9 Juin 2023 - 6:27
Je pense que ce que voulait dire le collègue, c'est que les enseignants du privé pourraient interroger les élèves du privé. Là, ce sont des ressources du public qui sont prises, donc perte d'heures pour les élèves du public (en résumant vite fait).
zigmag17
zigmag17
Guide spirituel

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par zigmag17 Ven 9 Juin 2023 - 6:36
En LP c'est encore plus flagrant. Le temps passé à aller interroger des élèves dans des CFA est souvent pris sur des heures de cours qui sont autant d'heures perdues pour nos élèves. Cette année , convocation pour aller interroger des candidats dans des conditions dantesques qui plus est, à l'arrivée : 6h de cours perdues pour mes élèves dont 2 avec des CAP qui avaient besoin d'aide pour les CCF que je préparais avec eux et 1h30 avec des term bac pro qui ont leur examen la semaine prochaine.
Non seulement on sert de caution au privé, mais en mai/ juin on se tape la double peine : faire passer les épreuves en CCF à nos propres élèves ( et organiser oraux et écrits peut-être sportif) et aussi aller faire passer des oraux à des apprentis.
Moi aussi je suis un peu énervée.
nonoreno
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par nonoreno Ven 9 Juin 2023 - 6:53
Il y a aussi les profs du public qui demandent un détachement dans le privé. J'ai un collègue agrégé, qui était dans le public, et qui est désormais dans un lycée privé. Les rectorats rechignent probablement, mais ils acceptent quand même.
Hélips
Hélips
Prophète

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par Hélips Ven 9 Juin 2023 - 7:14
En LP, je ne sais pas, mais pour le bac LGT, dans mon académie en tout cas, oui, les professeurs du public peuvent être convoqués dans des établissements privés sous contrat, mais les professeurs du privé sont aussi convoqués dans du public, et même chose pour les candidats. Cette année, nos élèves de premières vont aller passer l'oral de français dans le lycée privé voisin par exemple et l'an dernier j'ai fait le GO dans un lycée public en binôme avec une collègue d'un établissement privé.

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Un jour, je serai prof, comme ça je serai toujours en vacances.
Jenny
Jenny
Médiateur

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par Jenny Ven 9 Juin 2023 - 7:18
Je suis plus gênée par le bac des candidats individuels (dont une majorité viennent du hors-contrat) qui a lieu tôt et qui entraîne la suppression de cours du public…
Caspar
Caspar
Prophète

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par Caspar Ven 9 Juin 2023 - 7:38
Hélips a écrit:En LP, je ne sais pas, mais pour le bac LGT, dans mon académie en tout cas, oui, les professeurs du public peuvent être convoqués dans des établissements privés sous contrat, mais les professeurs du privé sont aussi convoqués dans du public, et même chose pour les candidats. Cette année, nos élèves de premières vont aller passer l'oral de français dans le lycée privé voisin par exemple et l'an dernier j'ai fait le GO dans un lycée public en binôme avec une collègue d'un établissement privé.

Idem: pour les oraux d'AMC, j'ai été convoqué dans deux lycées. Premier jour: lycée privé où j'ai d'ailleurs fait passer des candidats venus des lycées voisins (publics et privés), et le lendemain j'étais dans un lycée public en compagnie d'une collègue du privé (quartier plus populaire et candidats issus uniquement du public).
kazamasogetsu
kazamasogetsu
Niveau 5

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par kazamasogetsu Ven 9 Juin 2023 - 7:46
Czar a écrit:
Prof75 a écrit:Pour les oraux de CAP en ponctuel, on nous envoie dans des LP privés ! Je sais que ça se pratique, mais ça me fait mal à l'estomac de voir les ressources du public encore gaspillées dans le privé.

Aucun moyen d'y échapper, j'ai reçu comme certains de mes collègues, mon ordre de mission.

Voilà ! C'est dit ! Ca fait du bien... Smile

Je n'ai pas compris cette question de ressources du public gaspillées.


-Que la convocation soit dans un établissement public ou  privé, dans tous les cas, il faut payer l'enseignant examinateur --> coût équivalent.

-Un établissement privé ne touche pas d'argent supplémentaire (à ma connaissance) pour l'organisation d'un examen. Les frais supplémentaires induits éventuel gardien avec des heures en plus, secrétariat, surveillants pour prendre en charge les élèves, café / croissant, et plus marginalement eau/ électricité supplémentaire sont à sa charge. Donc moins de "ressources  du public gaspillées"


-Si l'établissement privé est moins moins loin que l'établissement public également visé -->moins de frais de déplacement, moins de "ressources  du public gaspillées"

Topic de haine ordinaire du privé. Ca n'a aucun sens.

Par contre un prof du privé ça peut être corvéable à merci, un élève/étudiant doit payer sa traitrise (!?). J'ai vu et vécu bien des choses peu glorieuses comme:
- les élèves/étudiants du privé mal notés car venant du privé (projets en STI2D, oraux de français, TPE en BTS, de CAPES)
- les surveillances intégralement assurées par les profs du privé, il n'y avait que le proviseur dans un lycée assez immense pour ouvrir les salles en l'absence de collègues du public.
- les missions payées jalousement gardées pour le public, les missions non rémunérées pour le "petit peuple"
- toutes les promotions réservées au public (hors classe, avancement accéléré...)
et j'en passe

Espérons pour ces malheureux élèves qu'ils passeront entre les gouttes
choup78
choup78
Habitué du forum

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par choup78 Ven 9 Juin 2023 - 7:51
On en est encore là ???
Moi je suis du privé et je suis envoyée dans le public, je suis la même ''chose'' que vous, un professeur, payé (moins que vous par contre) par le rectorat... Bref... Quand je lis ce message ça m'énerve...
Clecle78
Clecle78
Bon génie

Profs du public envoyés dans lycées privés Empty Re: Profs du public envoyés dans lycées privés

par Clecle78 Ven 9 Juin 2023 - 8:04
kazamasogetsu a écrit:
Czar a écrit:
Prof75 a écrit:Pour les oraux de CAP en ponctuel, on nous envoie dans des LP privés ! Je sais que ça se pratique, mais ça me fait mal à l'estomac de voir les ressources du public encore gaspillées dans le privé.

Aucun moyen d'y échapper, j'ai reçu comme certains de mes collègues, mon ordre de mission.

Voilà ! C'est dit ! Ca fait du bien... Smile

Je n'ai pas compris cette question de ressources du public gaspillées.


-Que la convocation soit dans un établissement public ou  privé, dans tous les cas, il faut payer l'enseignant examinateur --> coût équivalent.

-Un établissement privé ne touche pas d'argent supplémentaire (à ma connaissance) pour l'organisation d'un examen. Les frais supplémentaires induits éventuel gardien avec des heures en plus, secrétariat, surveillants pour prendre en charge les élèves, café / croissant, et plus marginalement eau/ électricité supplémentaire sont à sa charge. Donc moins de "ressources  du public gaspillées"


-Si l'établissement privé est moins moins loin que l'établissement public également visé -->moins de frais de déplacement, moins de "ressources  du public gaspillées"

Topic de haine ordinaire du privé. Ca n'a aucun sens.

Par contre un prof du privé ça peut être corvéable à merci, un élève/étudiant doit payer sa traitrise (!?). J'ai vu et vécu bien des choses peu glorieuses comme:
- les élèves/étudiants du privé mal notés car venant du privé (projets en STI2D, oraux de français, TPE en BTS, de CAPES)
- les surveillances intégralement assurées par les profs du privé, il n'y avait que le proviseur dans un lycée assez immense pour ouvrir les salles en l'absence de collègues du public.
- les missions payées jalousement gardées pour le public, les missions non rémunérées pour le "petit peuple"
- toutes les promotions réservées au public (hors classe, avancement accéléré...)
et j'en passe

Espérons pour ces malheureux élèves qu'ils passeront entre les gouttes
C'est un inventaire à la Prévert J'ai bien aimé le lapsus sur la traîtrise. Ou c'est du deuxième degré ?
Dadoo33
Dadoo33
Grand sage

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par Dadoo33 Ven 9 Juin 2023 - 8:22
Hélips a écrit:En LP, je ne sais pas, mais pour le bac LGT, dans mon académie en tout cas, oui, les professeurs du public peuvent être convoqués dans des établissements privés sous contrat, mais les professeurs du privé sont aussi convoqués dans du public, et même chose pour les candidats. Cette année, nos élèves de premières vont aller passer l'oral de français dans le lycée privé voisin par exemple et l'an dernier j'ai fait le GO dans un lycée public en binôme avec une collègue d'un établissement privé.

Idem ici Wink
celitian
celitian
Sage

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par celitian Ven 9 Juin 2023 - 8:38
Tout se passe très bien avec nos collègues du privé sous contrat.
Je trouve par contre très gênant d'être obligée d'aller faire passer des examens dans des CFA privées qui n'ont pas l'autorisation de faire passer les CCF.
Ils sont donc jugés compétents pour faire cours mais pas suffisamment pour faire passer des CCF, belle cohérence.
LeDuc
LeDuc
Niveau 3

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par LeDuc Ven 9 Juin 2023 - 9:12
choup78 a écrit:On en est encore là ???
Moi je suis du privé et je suis envoyée dans le public, je suis la même ''chose'' que vous, un professeur, payé (moins que vous par contre) par le rectorat... Bref... Quand je lis ce message ça m'énerve...
+1 je suis chaque année convoqué pour des missions de surveillances d’examens dans des lycées publics alors que je suis un traître du privé. Wink et d’ailleurs ça ne suffit pas car il y aussi des intérimaires qui font ça.
Ajonc35
Ajonc35
Sage

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par Ajonc35 Ven 9 Juin 2023 - 9:35
zigmag17 a écrit:En LP c'est encore plus flagrant. Le temps passé à aller interroger des élèves dans des CFA est souvent pris sur des heures de cours qui sont autant d'heures perdues pour nos élèves.  Cette année , convocation pour aller interroger des candidats dans des conditions dantesques qui plus est, à l'arrivée : 6h de cours perdues pour mes élèves dont 2 avec des CAP qui avaient besoin d'aide pour les CCF que je préparais avec eux et 1h30 avec des term bac pro qui ont leur examen la semaine prochaine.
Non seulement on sert de caution au privé,  mais en mai/ juin on se tape la double peine : faire passer les épreuves en CCF à nos propres élèves ( et organiser oraux et écrits peut-être sportif) et aussi aller faire passer des oraux à des apprentis.
Moi aussi je suis un peu énervée.
Je ne comprends pas cette histoire de CFA. Au MAAF, j'ai été convoquée avec une formatrice du CFA local pour la correction des ET. Pour l'oral de rattrapage idem, j'ai croisé des formatrices de CFA.
Il y a quelques années,  j'ai été convoquée pour un oral de CAP. Une école pour mal- entendants qui n'avait sans doute pas l'habilitation CCCF. Pourquoi? Je ne sais pas.
Je rappelle que certaines écoles sont hors contrat et donc ne peuvent passer les examens.
Au MAAF, quand il y avait de vrais controles, le lepa pouvait perdre son habilitation CCCF pour une filiere et pour 3 ans, ces élèves passaient tout en ET.
Autre figure, une année surveillance d'une épreuve de BTS qui concernaient des jeunes et des adultes qui suivaient des cours par correspondance.
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Malavita
Érudit

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par Malavita Ven 9 Juin 2023 - 11:51
celitian a écrit:Tout se passe très bien avec nos collègues du privé sous contrat.
Je trouve par contre très gênant d'être obligée d'aller faire passer des examens dans des CFA privées qui n'ont pas l'autorisation de faire passer les CCF.
Ils sont donc jugés compétents pour faire cours mais pas suffisamment pour faire passer des CCF, belle cohérence.

+ 1. C'est exactement cela dans mon secteur, nous sommes convoqués, chaque année au CFA du coin. Les formateurs du CFA peuvent donc prendre les apprentis alors que nos élèves perdent des dizaines d'heures de cours, en pleine période de passage de nos propres CCF, pour que nous puissions noter des apprentis, au passage, pas toujours bien préparés... d'où sans doute l'impossibilité de faire passer leurs propres élèves. Une année, j'ai même été convoquée quasiment une semaine entière pour des surveillances de bac au CFA car il fallait mobiliser les enseignants du public et pas ceux du CFA. Les CDE du coin ont sifflé la fin de la partie car ils n'avaient pas assez de surveillants pour leur établissement...
Miss Lucie
Miss Lucie
Niveau 1

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par Miss Lucie Ven 9 Juin 2023 - 17:24
choup78 a écrit:On en est encore là ???
Moi je suis du privé et je suis envoyée dans le public, je suis la même ''chose'' que vous, un professeur, payé (moins que vous par contre) par le rectorat... Bref... Quand je lis ce message ça m'énerve...

Malheureusement on en est encore là !

Prof du public je soutiens totalement mes collègues du privé et leurs élèves .

Ras le bol de cette gueguerre public / privé , ras le bol d’entendre en salle des profs la même rengaine , … et ras le bol de lire la même rengaine sur les forums .

Franchement on est sur le même bateau qui est en train de couler , serrons nous les coudes au
lieu de nous tirer dans les pattes !
Cleroli
Cleroli
Doyen

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par Cleroli Ven 9 Juin 2023 - 18:06
LeDuc a écrit:
choup78 a écrit:On en est encore là ???
Moi je suis du privé et je suis envoyée dans le public, je suis la même ''chose'' que vous, un professeur, payé (moins que vous par contre) par le rectorat... Bref... Quand je lis ce message ça m'énerve...
+1 je suis chaque année convoqué pour des missions de surveillances d’examens dans des lycées publics alors que je suis un traître du privé. Wink  et d’ailleurs ça ne suffit pas car il y aussi des intérimaires qui font ça.
Il n'est pas question de traitrise mais simplement du choix d'enseignement fait au moment du concours. J'ai opté pour le public et j'ai du mal à l'idée de faire passer un examen dans les locaux d'un établissement privé (pas de faire passer des élèves du privé et encore moins d'être aux côtés de collègues du privé). Que l'inverse soit également vrai ne me choque pas.
LeDuc
LeDuc
Niveau 3

Profs du public envoyés dans lycées privés Empty Re: Profs du public envoyés dans lycées privés

par LeDuc Ven 9 Juin 2023 - 20:26
Cleroli a écrit:
Il n'est pas question de traitrise mais simplement du choix d'enseignement fait au moment du concours. J'ai opté pour le public et j'ai du mal à l'idée de faire passer un examen dans les locaux d'un établissement privé (pas de faire passer des élèves du privé et encore moins d'être aux côtés de collègues du privé). Que l'inverse soit également vrai ne me choque pas.
D’accord je pense comprendre à présent. J’enseigne depuis très peu de temps et c’est une reconversion. Honnêtement la question du public/privé ne m’était même pas venu à l’esprit. Désolé si cela en choque certain/es. Ce que je voulais c’est exercer ce métier, point barre.
floflo1010
floflo1010
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par floflo1010 Ven 9 Juin 2023 - 20:37
Prof75 a écrit:Pour les oraux de CAP en ponctuel, on nous envoie dans des LP privés ! Je sais que ça se pratique, mais ça me fait mal à l'estomac de voir les ressources du public encore gaspillées dans le privé.

Aucun moyen d'y échapper, j'ai reçu comme certains de mes collègues, mon ordre de mission.

Voilà ! C'est dit ! Ca fait du bien... Smile
Il y a aussi des professeurs du privé qui sont envoyés pour corriger des copies du public et pour faire passer le grand oral... Donc il n'y a pas de pertes pour l'état puisque c'est réciproque... Et que dire si un professeur du privé notait alors  plus durement un élève car il vient du public. Ce genre de raisonnement est totalement puéril...
Historiquement, c'est comme cela en France que tu le veuilles ou non
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Malavita
Érudit

Profs du public envoyés dans lycées privés Empty Re: Profs du public envoyés dans lycées privés

par Malavita Ven 9 Juin 2023 - 21:20
floflo1010 a écrit:
Prof75 a écrit:Pour les oraux de CAP en ponctuel, on nous envoie dans des LP privés ! Je sais que ça se pratique, mais ça me fait mal à l'estomac de voir les ressources du public encore gaspillées dans le privé.

Aucun moyen d'y échapper, j'ai reçu comme certains de mes collègues, mon ordre de mission.

Voilà ! C'est dit ! Ca fait du bien... Smile
Il y a aussi des professeurs du privé qui sont envoyés pour corriger des copies du public et pour faire passer le grand oral... Donc il n'y a pas de pertes pour l'état puisque c'est réciproque... Et que dire si un professeur du privé notait alors  plus durement un élève car il vient du public. Ce genre de raisonnement est totalement puéril...
Historiquement, c'est comme cela en France que tu le veuilles ou non

Je pense qu'il y a une confusion sur le "privé" en LP car sauf erreur de ma part, les lycées privés sont aussi en CCF et donc évaluent leurs élèves. Le problème, ce sont les apprentis qui sont en CFA et les "boîtes à diplômes" qui ne sont pas habilités à évaluer leurs élèves ni convoqués aux examens (enfin, je n'en ai jamais croisé en correction) et là clairement, les élèves en initial sont pénalisés.
lene75
lene75
Prophète

Profs du public envoyés dans lycées privés Empty Re: Profs du public envoyés dans lycées privés

par lene75 Sam 10 Juin 2023 - 8:45
Mais vous voudriez quoi ? Que ces boîtes privées délivrent elles-mêmes des diplômes nationaux ? Et donc potentiellement filent le diplôme à tous leurs élèves quel que soit leur niveau ? Chacun a le droit de se présenter à un diplôme national, même des candidats libres, et le diplôme doit attester d'un même niveau pour tous (en théorie, hein, parce qu'avec le contrôle continu on n'y est plus du tout).

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Une classe, c'est comme une boîte de chocolats, on sait jamais sur quoi on va tomber...
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